93 【招待】春を待つ村Re
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【彩】 精彩 アン
おはようございます。
【茨さん占い、白】占った理由は、発言力の高さ、視野の広さ、周りを巻き込む力(いい意味です)に脅威を感じたからです。黒であって欲しくない、もしここを占わなければ、この先も見つけることができないと感じました。黒が出なくて申し訳ないですが、茨さんは強い味方だということが分かったことは大きな収穫です。
【彩】 精彩 アン
これからの話ですが、昨日、
>>49 >>81鷹さん「黒狙い」を明言
>>75泡さん「黒が出たらはっきりする」
など、黒を出した方がいいという意見が多かったですが、私自身はそれではっきりすっきりはするのですが、皆さん的には私か角さんかどちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか。
占い結果の真偽は私と角さんにしか分からず、理由や根拠などで信用を得た方を信じるということなのでしょうか。
>>57泡さんが仰るように、村側からは白でも黒でもメリットって簡単に見つからないように感じられます…。狼だから、見えてるのかも、と思ってしまいますね。
茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。(これで泡さんが人狼なら、もう知らないです〜笑)
【角】 一本角 トドロキ
【髪さんは白だったよ】
1日目の最後で書いた通り髪さんが他の灰3人と違う感じだったから、それが狼由来のものかと疑って占わせてもらった。
黒が引けなかったから盤面がキレイにならなかったが、結果は結果だ。
俺目線の狼は「彩さん と 茨さんor泡さんor鷹さん」ってことになった。
今日は俺か彩さんから投票してほしい。そして明日が来るなら吊られた方が狼だ。
明日はほぼ確実に残った占いが（俺目線では俺が）噛まれるだろうから、吊らなかった占いの白を除いた1/3から狼を見つけてくれ。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメは、【角】 一本角 トドロキ を投票先に選びました。
【独】 【角】 一本角 トドロキ
この路線で考えると、髪さんは白、狼の彩さんが鷹さんと茨さんを狼にしようとしてた→泡さんが狼になるんじゃないかな。
【角】 一本角 トドロキ
対抗の思考の疑問点について書いておくな。みんな考えてみてほしい。
彩さんの茨さん・鷹さんへの評価の変化
>>1:28（茨さんの朝一発言の）全部を疑っている
>>1:42茨さん、鷹さんで狼なのかな！？
>>1:47仮説(茨さん、鷹さんが狼かな？)がガラッと変わってしまった。
私も茨さんを占いたい候補の1人には入っていたのですが、〜
「白を出したいから」という理由も同じ
>>1:70本当に占いCOされなかったことから、狼候補は下がりました。逆に鷹さんは上がっていっていた
茨さんは
俺がCOするまでは、占いを含んでそうな鷹さん茨さんを狼に仕立て上げようとして動いてて、鷹さんから占いCO出ると思ってた>>1:56は本音が出たんじゃないかな。
だから鷹さん-茨さんを鷹さん-俺に変えなきゃならなくなって、茨さんへの評価の時系列がブレたんじゃないか？
【角】 一本角 トドロキ
COのタイミングの皆へのお願い>>1:22や、占い先の相談>>1:33、COする日の希望が出揃った時点でのまとめとCO>>1:43と、占いの行動に関しての提言は常に彩さんより俺が先にやってる。
これは占い師だからこその当事者意識から来るものだってアピールさせてもらいたいね。
逆に彩さんは、
>>1:36>>1:37と今日必ず、CPUが噛まれる・今日中に占いCOした方がいいと発言をしながら、>>1:54茨からの質問に、>>1:73今言って大丈夫？言ったら噛まれる。と答えてるな。
占い＝自分が噛まれてしまうことについて考えた内容がコロコロ変わっているように思うが、占いとしての当事者意識が感じられないよ。
【角】 一本角 トドロキ
>>7茨
>>10で書いたように対抗は俺がCOする前の早い段階から茨さん-鷹さん2wのストーリーで動いてる。
もし俺真仮定で素直に考えるなら、泡さんが狼の仲間ってことになると思う。
もし茨さんが狼でないなら、泡さんの色考察は必要だって意見を明日のために渡しておくよ。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>12角
占い理由わかった。ラプンツェルさんを選んだ理由もある程度理解できる。
ただ結果、白だったのであれば灰の茨、鷹、泡への印象が変わって無さそうなのはどうして？
対抗の相方は気にならないのか、そんなことよりも占い決め打ちの日だから、自分の真アピと、対抗の違和感のほうが大事ってこと...？
ジョバンニさんの反応待ちつつ...
占い結果以前から思っていたけど、彩ー茨２ｗ はないとおもうんだよなあ...
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
おそようございます…すいません出遅れました。
少し見たいことがあるので、占いについては15時まで様子見します
さて、茨さんと異なりますが僕はソフィアさんとはつつきあいしたいですね。
殴り合いじゃないですよ。確認です。
ソフィアさん僕のオオカミってどれくらい考えますか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>1:54>>1:59
で、茨さん→アンさんへの確認が2度行われていて、2回されていることから(それも内容的にyes noで答えれるような軽いものではない)からパフォーマンスとしての絡みではなく、また一度アンさんが想定を誤って返信しているので意思の疎通は取れてないなと。
また>>7で、黒を出して明日を迎える結果を放棄したとありますが、これはそのままこの2人が狼ならできたことでもあります。ひねくれた見方をしないなら、
先に述べた理由がメインで二つ目がサブの理由として、茨-彩の2狼は薄いと考えています。
ですので、今の段階だとソフィアさんもしくは髪さんに狼を考えています。
髪さんの場合では角さんも狼
ソフィアさんの場合はどちらとでもあり得る
占いの真目などに触れない段階ではこれぐらいでしょうか
【泡】 泡沫 ソフィア
>>14☆鷹
個人的に、一番怖いパターンが角ー鷹の２ｗです。
まず、アンさんの相方っていないよね...？ってお話
①茨
>>15鷹こことほぼ同じ意見ですね。
茨ー彩が２ｗだと赤窓があるのに、あまりにも意思疎通ができていないように映ります。
>>1:28彩←この辺りも
②髪
彩が狼の場合、角が占い、髪白なので、髪が相方はない。
③鷹 ←ここ重要！！
私から見て、彩の相方に一番あり得そうなのはジョバンニさんですが、
その場合
>>1彩
ここが不自然。最後の文章ですが、泡を妄信するなんてことを言ってしまうと、彩ー鷹２ｗの場合、自分で首を絞められに行っていると思った。
【角】 一本角 トドロキ
>>16泡
俺のCOで考察変わるのは当然だと思うよ。
考え方の変わり方で俺が一番気になってるのは、
>>1:47の「仮説(茨さん、鷹さんが狼かな？)がガラッと変わってしまった」「私も茨さんを占いたい候補の1人には入っていた（つまり対抗CO前から）のですが、「白を出したいから」という理由も同じ」
これは俺のCO前は、同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
これは狼として黒を塗る意識と占いとして村を見る目線が混ざった結果だと感じたんだ。
★泡
これも自然だと思うかい？
>>16泡
3人の中にｌｗはいる。へ思考が更新されているような発言、は、>>13だね。
こう考えてるから泡さんの色を探るためにいろいろ質問してるんだぜ。
でもまずは占い決め打ちを乗り越えないといけないから、3人ともを探るより俺の真提示、彩さんの偽提示を優先してる。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
(出先から、少し覗いてみて。)
自分でこう>>7言って、
他のパターンもそれぞれ考えてみたものの
やっぱり角髪2wが本命になってしまう。
ただ、
トドロキさんの占師に偽を感じるかというと
あまり偽に見えない。困りました……
可能性のある2wペア(全視点ベース)は
角髪、角泡、角鷹、彩茨、彩泡、彩鷹
…なんですよね。…う〜〜〜ん……
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
時間的に次来れるのは22-23時になるので今の段階の考察です
先に述べたように茨-彩の2wが薄い
角さんの偽目が高い(アンさんの真が強いわけではない)
そして初日に言っていたようにグレーの印象の良さ(あくまで印象)が
ソフィアさん>茨さん>髪さん であったこと
この三つが今の時点で私の意見ですが、これを踏まえた時に
【角さん狼 髪さん白囲い アンさん真 茨さん村 ソフィアさん村】
これが最もしっくりきています。上３つからすごく自然にこの形が出てきます。
また戻ってきた時に改めてログを追います(今も全てにしっかりと読み込んでいるわけではない。すいません！)
離席！
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
あ、少しだけ気になったことが>>21
今の時点で彩-茨の2狼を見ていないかつ、茨さんが白結果をもらっているので
強く茨さんは白だろうと考えているので聞きますが、
角さんの偽って薄いですか？
僕の発言で書きましたが、グレーの考察を落とすよりも対抗だけ吊ろうとしているのは、明日に向かうための手法というよりも、対抗おとせば勝ちの狼の手法ではありませんか？
【角】 一本角 トドロキ
>>23>>24
昨夜から今朝の時点でイーブン3人と俺偽視1人から始まってるから、弁解優先で始めたよ。明日が迎えれないなら元も子もないからな。
明日は>>1:44ここで鷹さんが言った通りの展開になる。3人とも話せる人だから白の髪さん含めて村を信頼して、今日は俺のできること（対抗の狼を吊って明日を迎えさせる）を頑張ってるつもりだ。
考察が結論出せって意味なら、
茨さんは>>15と同じで彩さん相方として違和感多いから村だと思ってる。鷹さんは彩さんに昨日の序盤から狼視されてるからこれも相方として違和感ある。
泡さんが一度も狼視されてない&最初から彩さんを信じるって言ってるから狼だと思ってるよ。
あと自ら口にする、は、>>1:23で泡さんが1/2と2/4の話をもうしちまったから黙っててもしょうがないと思ったからだ。
飴ありがとな。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>20角
＞同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
☆角
多分、同時にしていたと思いますよ。自然には見えないかもしれないけれど、その不自然さを狼っぽいとは私は感じなかった。
★彩＞どうですか？本当のところ
(質問までの流れが複雑だと思います。急に振ってしまってすみません。)
アンさんの狼要素についてのお話なので言及あるとありがたいです。
自然・不自然さで言えば、対抗の彩の相方位置筆頭が泡なんですよね？トドロキさん目線では
そんな状況のなかで、私が仮に狼だとして相方の不自然さを指摘されたとき、ね！不自然だよね～！とは答えません。
どうして私に敵意識を向けずに、アンさんの狼要素についての同意を求めるのか。
ｌｗを泡と言うしかない状況なのかなと思います。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>33茨【訂正】
大事なところ間違っている……
(誤)しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
↓
(正)しかし、角真であれば鷹泡に1wで確定
文脈で分かると思いますけど…念のため。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
角偽仮定の最大の疑問はやっぱりこれ
>>7
角髪2wである場合、彩●茨であるのは
もう明らかなのに
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
………と。
ここまで再度考えながら
▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
とは考えられますねえ…？…とまた、
ぐるぐる考えちゃってきてます。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
なんか、その黒を出したら最終日こうなる。みたいな想像が茨・髪 はできているから、感じ方が違うかもしれないということかしら...？
【角】 一本角 トドロキ
>>35茨
狼が意識から抜けた理由を説明するよ。
対抗を出させる画作してるのは好みにこだわってる主観的な俺。
進行決める時に働いてるのは村全体の意思を俯瞰的に眺めてる村の外に意識がある俺。
思考パターンを2通り持ってるからそうなった。
大事な場面だからちょこちょこ見るよ。返事は短くなる。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>37茨
髪の黒を打たれる予想の背景に対するものが、私とキヨヒメさんで違うみたいですね。
その理由って、私は狼が占い結果に黒or白をだすことによって最終日にどう影響するかを考えていなかったからだと気づきました。考えます！
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>7茨
＞▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
角の占い結果が髪黒の場合のお話ですよね
>>36茨
＞▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
吊りトドロキさん、襲撃アンさん
ジョバンニ、ソフィア、キヨヒメ、ラプンツェル の最終日
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
髪吊り、
彩吊りが容易
その彩吊りが容易な最終日のメンバーって
彩角(鷹茨泡のうち二人)ということ？全然違う？かすってもないか？笑
でも、仮にそうであったとして、吊り▼髪→
最終日がきて髪黒が確定の場合、角が噛まれていない違和感が？って、そういう話じゃないのかな......？
【泡】 泡沫 ソフィア
定期的に覗けるか不安なので、先に配っておきます。
占いのお二人は飴をすでに貰っているので、話が聞きたい髪さんと、飴欲しくなりそうな茨さんへ
【角】 一本角 トドロキ
>>33茨
昨日までの泡さんは俺も村だと思ってたよ。
今日の>>31前半。泡さんは彩さんが「白を狙って」「狼かな？」と思ってた人を占うと発言したことを狼っぽい不自然さでないと言っている。つまり真でも白を出す為に狼候補を占うだろうという主張だ。昨日までの泡さんと比べてこの思考は自然だと思うかい？
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
ロックの大ミスリードだったら嫌ね～と思っていたけど、少なくとも茨、鷹のどちらかは仲間であるし
トドロキさんの発言からみるに、ちゃんと狼であるような気がするけどなあ...
隙をつくのが上手いなあって印象を受けます。
あと！余裕が！ある！
【角】 一本角 トドロキ
/*少なくとも12時まで顔出せません。
仕様把握もれなどで勝敗がブレるのは好みでないです。
各自確認求む。
・無記名投票
・投票フェーズなし、寝るまでに投票を
・投票できた旨のシステムメッセージを確認してほしい。*/
>>49茨
焦ってるよ。
今日俺が吊られたら村側が負けるのに向かい風でのスタートだからな。
俺に狼から必ず2票入る状況で、イーブンはいても俺真視が一人もいない。
泡を狼最有力とみて探ってる最中に、対抗ばかりでグレーを見てないから偽視とも言われて、何をどうしたら真と分かってもらえるか分からなくてもがいてるよ。
【髪】 美髪 ラプンツェル
今現在の思考を開示します。
占い・・・真寄り 角さん＞彩さん
他・・・・村寄り 茨さん＞泡さん＞鷹さん
単体での話をすると、茨さんは、①もし彩さんが偽だった場合でも、囲いの人には見えない。（そもそも今日占い決め打ち日なのに囲いのメリットはあまりない）
②占いを見極めようとする姿勢がフラットである。（自然な流れである）
鷹さんについて
>>24 での、「今日に対抗を吊って勝てるのは狼です」これは村にも当てはまり、真占いであれば必死で吊られまい、真を取ろうとするものでは？と思うのです。。。。
これがどうしても、先に角さんを狼したいという思考に見える。
→以上により、彩さんー鷹さん での２Wを疑っています。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
遅くなりましたが帰宅しました。
角さん飴ありがどうございます、喋ります。
>>7 角さんの対抗釣り意識についての回答ありがとうございます。
正直なところ、茨さんの言葉を聞いてもなお、角さんの対抗優先の方針に納得はしていませんが(後ほどまた引っかかってる点を書きます)
そして次に質問ですが、この盤面で黒を出すメリットって、白結果による【確定白の不在】に勝るメリットに勝りますかね。白が囲いであれ村への白だしであれ、白白結果を作り出せるならやるのでは と考えています。(角さんが狼だと仮定した場合に、彩さん占い候補が鷹茨の二択だった時点で狼陣営からすると彩さんが白を出すのはわかっていた)
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
さてここまで角偽に見える話をし続けてきたので、そろそろ一度別路線も考えたく思います。
茨さんがほぼほぼ白だろうというのは昼に書いた通りで、そらを前提にすると
角-髪 もしくは 彩-飛沫 のどちらかが確定します
彩さんは隙があるとの表現に同意するぐらい、僕からするとふわふわしててわかんねーな が感想になる(角偽っぽい、彩よくわからないの二つで考えると角偽しか出てこない)ので、彩偽かどうかは飛沫さん-髪さんのどっちが村or狼かで考えたいですね
>>52に対しての>>54での返答でどう思いましたか？もしくは何か変わりましたか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>59私は初日からずっと、最終日を見据えて話をしていますよ。
二日目を乗り切った最終日が確率論的にも最も辛い日です。それを見据えず勝てるとは思いません。
擦り寄りなどの解釈はお任せします。僕は誰も何も盲信せず、事あるごとに理由の提示には努めていますが。
さて、アンさんに尋ねます。
鷹-角の2狼で、率先して角偽を推す、また(私が狼だとして)自分の白先とは別に(茨さんに対して)ほぼほぼ白と言い、最終日に茨さんから色味不要とまで言われているソフィアさんとの殴り合いを選ぶ理由が、ずっと最終日を考えて立ち回っている私にありますか？
【角】 一本角 トドロキ
>>48茨
あの時点では、昨日から印象は変わらないなと思ってた。
泡さんが、俺から見たら矛盾がたくさん見つかる彩さんを庇い続けるような動きをするのと、3割は疑ってるはずの彩さんに自分から質問しにいかないところが、狼の仲間だからこその動きに見えて、彩さん-泡さん2wで見ていた。今もね。
現時点では、最終日を一貫して睨んでる鷹さんも村よりの印象に変わってきた。
>>51茨
その通りで、イーブン茨さん髪さん、俺偽視泡さん鷹さん、の認識でいた。
最新のログ読むと響いた人はいたみたいで救われた気分だよ。
しばらくはいるよ。俺に話させたいなら飴がほしいな。@1
【彩】 精彩 アンは、【茨】 蛇結茨 キヨヒメ を能力（襲う）の対象に選びました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>72 よくわからないがもう本当に本音です。
なぜアンさんから鷹黒が髪黒よりも強く出てくるのかがわかりません。
そもそも今日の流れにおいて、昼時点では角さんも自身で言っているように角さんが劣勢です。その中で角偽を追う鷹をわざわざ敵視するの、狼だとしてメリットなくないですか。アン偽なら相方であるソフィアさんも角偽を追っています。その鷹を敵視する理由はちょっと想像ができません。(茨さん白とするのと同様の判断)
真がどうこうより、偽としてそれはなんだ と感じます…
そういう意味なら真目……ですかね。
今のところ、キチンと連携していると僕から思えるのは、角髪の2狼だけなんですよねぇ…
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
今現在いらっしゃるのはおそらく、茨さんが角さんなので、
角さんに対しての質問をします。
(本当は泡沫さんと髪さんの話が見たかったけれども。)
角さんとは、価値観が近いと思います。騙りが欲しいや 残りのグレーは喋れる人だから任せられるなど。
その上で、それと同じ理由で昨日に僕は、喋れるソフィアさんと茨さんは除いて白を探して欲しいと言っても、変わらずいたのは何故ですか。
【角】 一本角 トドロキ
/*長文書いてたら更新がかかってなかった。 */
アンさんへの俺からの人物像。
「やるべきこと、描くべきストーリーを決めて、それに沿って動こうとする」
それが昨日の俺のCO前は鷹さん茨さん2w。
俺のCO後は、角-？
今日のストーリーは>>1茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。
それが途中で更新されてないからチグハグに見えるんじゃないかな？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
茨さんが、角さんのバイタリティ？でしたっけ
が真に見えると言ったところはなんとなく伝わってきました。
僕との相違はありますが。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
当初角さんは占い先を白狙いで泡茨にしていました。その次に黒狙いに変更する流れに。
その時点で鷹髪の二択です。そして鷹はアンさんの占い候補でもあったんですよね。
ですから被せは避けるべきという村の総意(僕は形成されていたと思います)に乗っとると、あの時間(しばらくアンさんの発言はなかったので、アンさんが当初のまま占い候補を選び、後から角さんが被せに行く構図になる可能性が残っていた)の選択肢は髪さんオンリーです。
髪さんの占いになるが、黒を出すと指定役が作られてしまうために白を出すしかなかった。
で僕は納得のいくストーリーができてしまうのです。だから少なくても白囲いなんてしない はピンとこないです。
★それと、髪さんが僕を狼として見るの理由について僕は返事をしましたが、それに対して何か意見はありますか？
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
いろいろ反省のある日だったなぁと。
飴ありきの発言数は実質ルール違反のような気がする。
明日があればちゃん気にして。なければ次のゲームから、気をつけようと思う。
茨さんの嘘つきだというのは最もで、なんとなく到達点を決めればそれなりの道筋を探し出せるので、村でも狼でもなにかしらいいはするが、ちょっとやり過ぎたかもなぁ。そして把握漏れダメ絶対。
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