82 Villain-Con #22
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
餅狼の噛みでは無いよね。
・狼像の再考を強いられる。
・自分の主張が間違ってたことが周知され、自身の立場を落とす。
オレが餅の立場だったら、▲掃で泥破綻させて通or鬼真の決め打ち盤面に持っていくよ。
鬼真軸の吊りをしてるからこそ、狼は鬼真目をさらに高める噛みをしているように見せかけられるからね。
【風】 風の子 クリオ
ちょっくら盤面考察やってみるか〜。チノちゃん噛みはちょい歪。まぁ餅ちゃんが疑ってたからだけど。ジズちゃんの方が誰にも疑われてないという点で噛まれそうだった。そのチノちゃんの結論は
>>6:56
｛医-餅-泥｝本線で爺/掃がたまに入ってくる形。
｛医-餅｝に0w且つジズちゃん白なら▲ジズ▲聖（灰）でチノちゃんが医/餅を吊るそうとする展開に潜伏狼が乗っかる形で最終日は勝てる。
つまりこの展開から
｛医-餅-掃｝に1w確定して良いかな。餅がこの噛みしないみたいなのは1度考えたけど票が集まらないこと察したならまぁあり得る範囲故無要素。
噛みだけ見てると掃黒すっげー過ぎるから今1番怖いのはその内訳。今日ってそもそもどこ狼でも▲掃安牌じゃない？
【風】 風の子 クリオ
てか見直したけど昨日の行動医って本気じゃないんだよな〜。眠単体で白で置いてる掃からも獣からも票集まるわけないんだから僕の票稼ぐしかなかったんだよね。あの時に爺を吊るさない方法は「風に眠投票してもらうこと」だった。風が白でも黒でも爺ちゃん生かしたいならそうした方が良い。仮に風狼ロックしてたとして、狼に爺ちゃん助けてもらう形でも政治をしたい医的には問題なかったんじゃない？
要するに本気で爺を生かしたい人間の行動じゃないよねって。意味のない行動しかしてない。姿勢のアピールにしかなってない。
医●の時眠と対立軸〜みたいに>>4で言われてるけど上記の論含めてそこまで眠が非相方って感じはしてない。>>5から少なくとも"今日"優先して吊るすのはやめるか程度の思考はあるし、単体フラットに戻したから疑ってるとまでは言わないけどちょっとメモ程度に言いたくなったから書いとく。
【風】 風の子 クリオ
狼にとって掃がどういう位置付けで、掃が白なら狼目線から見て掃にどんな役割を期待してたかみたいなの落としてほしいですかね。
後シンプルに思考も。見物人にならずに。餅の後で良いけど。
スピカちゃん真じゃない尚且つドロシー真でもない｛医-掃｝みたいな構成まで今思い浮かんでしまってるところだから。追うまでのハードル高いけど
**
【掃】 掃除人 ジズ
まああるとしたら掃-眠ですかね～民意はどう思ってるかわかんないですが…
ドロシー真に私が占われに行ったと仮定するなら、例の>>3:51に私が乗っかって眠とのライン切れ追わせの可能性も有りますかね。
ただそうだとしても民意が泥真を追う展開にもって行けなければ無駄になりますけどね…
>>8 風
餅白なら私に餅吊るしてくれって噛みに見えてますね。
逆に△嫁⇒△万⇒△獣は狼が自ら餅を黒塗りする意思は無さそうですね。
完全に私単体で餅の黒塗り任されてる感じが、餅白なら相当舐められてるんだろうなって思いますね。
【餅】 おもちあざらし シール
>>1掃
まあうん、餅の役割はミスリー番長だったんじゃないもちか？
獣の位置付けについてはまだ考えてるけど、とりあえず囲い追わせて吊らせたかったって噛み筋ではない。▲嫁▲万から入ってミスリー要員足りなくなったから仕方なく▲獣はだいぶ歪。
>>5風
仮に餅-翁の餅LWならこうは噛まないのはマジ。他は客観切れないと思
>>10医
☆医翁で現在医LWなら餅の獣への射線切らないほうが都合いいと思うので違いそうってのが所感。
眠翁両白なら、先にどっち吊るすとかエネルギー問題はそんなに生じなさそー。
ただ単純に眠黒は昨日の感触手堅いとは思ってるもちが。
【餅】 おもちあざらし シール
スピカの真…あるもちか…？いやでもまあジズが白であってれば結果は全部あってるわけでなあ…とぐるぐるしてるけど、やっぱり結論▼眠にはなる
昨日の感触と黒要素の更新も出すもちが、3w構成の話しとくもち
風>>6の感覚にはリアタイで政治見てたもちも理解があって、風を最も狼視してるが故に風と交渉できなかったという話はある程度は飲み込みつつも、怠に対して高圧的に当たっても意味ないだろと思う次第
そういうアピで訴えるのが効く場にみえたか？大本の指定から変えさせる必要もあったと思っていた
なんなら指定入る前に吊り位置の政治しなかったのは医の怠慢もちからな。
だからポーズに見えるってところもあるんだけど。
単体白など合わせ、医>風が仲間予想。
ドロシー偽軸でやっぱり逆囲いもスピカ偽の囲いも多分ない。掃はこれから二代目ミスリー番長。
>>10医
ヒトクイ視点、眠確人外ってのは間違いないんもちね？
じゃあ今日は眠吊りに協力してくれるよね？もちは昨日ヒトクイがユンセン救おうとするの手助けしたんだからさ
無事明日来たら医と風を見直す気はあるもち
【風】 風の子 クリオ
全部ログ読んだ（疲弊）>>9はツッコミどころ沢山あるんだけどなんか感情混じってそうだから掘り下げる気なくなっちゃった。ちなみに>>12の役別にチノでも良くない？が本音。
餅のログで1番不自然なのは>>5:8。真でも騙りでも今回の場合は吊られにくる理由なくない？ドロシーの方で「信用を諦めてる」はわかるんだよ。視点崩壊も意図的にさせてる感じがないって思考を餅は持っていたんだろうし、その上でドロシーが「指示出されたからそこに結果を出すしかなかった」みたいなの想定してたんでしょ？本人は信用とってる（黒吊るしにくる）形で。そこはなんとなくトレースできたからわかる。
ただ鬼本人が吊るされにくる理由ってなんだと当時餅は思ってたのか掘り下げられる？地味に>>5:11で掃が似たような質問してるけど、チノとか関係なくそもそも鬼が吊るされに来たって感覚掴めない。
餅が>>6:45で灰吊り希望はドス黒いって思考があったんなら騙りが吊るされにくるって思考も出てこないと思うんだよね。なんか間違ってる？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>19
オレのFAは風ー眠だからそこ2人吊るせるならどっちでもいいよ。
鬼狼予想のオレからしたら、餅の言う▼灰吊り示唆は十分鬼とのライン要素として強固なものだと思うしね。
ついでに愚痴ると、一応、オレ指定入る前にだいぶ風吊りについて政治してるからね。
で、怠への説得についてと、指定理由も何も話さない怠相手に説得なんてしようもねぇだろ。
オレはオレに出来る最善を目指したよ。
とりあえず、掃、飴交換しない？
ここからFAについて掘り下げていくからさ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠黒要素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【餅】 おもちあざらし シール
>>25医
まあ怠への気持ちはわかりつつ
風関連は政治ってほどだったかなあ、掃単体に語りかけてたような気がした。
怠慢は言いすぎだったもち。
>>28風
あ、ちょっと質問の意図取り間違えてたもち。
灰吊り希望の中身が伴ってないなーと思ってたのは5d時点>>5:50ここらへんでのもちのきもち
>>6:45は>>6:22での再認識踏まえた内容なので、じゃあスピカは別に吊るされに来たわけじゃないぽいなーと思考アップデートされた後の要素かきかきもち。単純に時系列の問題
うわはぶっちゃけ合わせたもちが、同じくうわと思ってたことは事実なのでなんかこう伝われー>>5:6>>5:8
【餅】 おもちあざらし シール
ヒトクイがまた風とバトルして沈んでゆったもちが…
▲獣自体はもち視点もちがめっちゃ凹むからどこ狼でも割とおこりえるもち。▲掃とは多分選択
▲風は医と対立してる時点でどこ狼でもない。
医狼のほうが起こりやすいとは思う。獣の黒視に入ってるしあと>>3ロケット白塗りが絶望の只中にいる人に優しく救いの手を差し伸べて洗脳する詐欺師の手口に見えてもしかしてこの噛み選んだ狼さん？というのがちょっとある
【赤】 【風】 風の子 クリオ
掃は割り切るかーの気分。▲万→▲獣と的確に掃を懸念しそうな位置が噛まれていた。そこ含めてケアするべきって眠より掃なんじゃね？みたいなこと考えてたんだけど、基本的に突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方信用したくなるんだよな。
掃が僕への懸念を残してる感あったからこの噛みなのかなで咀嚼してる。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけないならそれで餅白視もしちゃダメでしょ
▼医
▽餅
単体含めて餅が眠に変わる可能性がかなりあるため吊り希望はこれで。
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
-
風と医のログ読んできます
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【餅】 おもちあざらし シール
>>37掃
医眠▲獣は餅の位置下げて取り込む>>3動きしてるもち 餅→医に視点向くかは読めなかったはず（実際は向いたけども）
餅吊れればそれでゲームセット 眠が吊られてもその眠吊るしに行って翁≠医を拾われてる医は優勢になるという発想域これ>>6
黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではあるけど、過程はもちろん全部は出せないし。
風-医は心の奥底と灰へのぼやきでは100切れてはいないけど普通に眠くろいもちし追いきれね～～て感じ。
>>40怠
それどこ仲間想定？
【墓】 【万】 万屋 アズキ
掃>>4で「医-餅-通の陣営VS風-眠-鬼の陣営」を外から見て、掃>>36でも個人のログを読んで、結論を出して反対するわけでもなく掃>>44で片陣営の切れがあるかどうかを聞いて回る
ついでに間延びしとる
勝ち宣言のように聞こえてくる
【風】 風の子 クリオ
>>44
昨日出した要素あるじゃん。あれじゃない？
掃が投票する先に合わせて反応見るとかはできるよ。政治！2w残ってるなら勝ち筋5割くらいだけど。僕はそういうの実は嫌いなんだけどね〜！進行役重視だし。情報取りたいなら
アレン君は後で文句あるので覚悟しといてね♪
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
アズキは翁医の手繋ぎ役と言う価値も踏まえると▲嫁→▲万は完全に眠-掃の噛みにしか見えなくなってきましたわ
逆囲いと白囲いの相乗効果って強いですわね…
【掃】 掃除人 ジズは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【掃】 掃除人 ジズ を能力（襲う）の対象に選びました。
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【風】 風の子 クリオ
僕が狼なら▲掃するって言ったけど嘘で正確には昨日▲怠してる。僕ならね。だって断然>>3:95嫌だもん。嘘ついた理由は察して。
本音はやっぱ医餅じゃね？？です。じゃ、答え合わせ楽しみにしましょ〜。お疲れ様でした！
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>6「翁を吊るさない為には、色問わず風を説得すべきだった」に共感出来ない、ここは恐らく価値観の違いで済む話でしょうね。医としては、風怠に説得より、獣掃の方がまだ説得に応じそうと思った、で普通に理解可だし、そこに関しては医派。でもオレがその立場なら、その為に獣掃が抱いている眠白要素を砕きにいきますが、盤屋の医なりの本気の説得で通る。>>6:82も単なる説得ではなく、獣餅両者に橋渡しをしながらの説得である点も、政治意識(政治ってそういう事ですよね？)が現れている喉構成に見える。
また掃に対して「風の白根拠の否定は全部したつもりだ」も、医なりに風＞眠で見ている為に、その順で説得(している/医なりに)意識がある事の現れ。「翁を保護し、▼眠に流す」目的だけではなく、「視点狼を吊る」目的が明確に見えるその喉は、白要素だと思いますよ。医が黒なら、自身の白要素作りではなく、周りのと手繋ぎで発言力確保を狙った立ち回りをしているでしょうから、その意識の見え方は、この狼仮定を否定出来るでしょう。
…まで伸ばすと、▲万は医黒の噛みではないとも思いますね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>+124が風村のように見えるし、今日は黙って寝ようかな。村ならごめんなさいって事で。
お墓見る限り[掃-眠]なんですかね？[掃-餅]じゃなく。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (6人)
犠牲者 (6人)
処刑者 (5人)
突然死者 (0人)
見物人 (6人)
発言種別
一括操作
ハッシュタグ
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら