93 【招待】春を待つ村Re
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翌朝、 獣人 ルドルフ の死が告げられた──……。
夜が明け、村人達は互いの安否を確認する。
どこからか上がる悲鳴。
村人の一人が、凄惨な赤い跡を震える指で示した。
噂は真実だったのだろうか。隣人の顔すら歪んで見える。
猜疑心に苛まれた村人たちは、怪しい人物を排除する事にしたのだった――…。
現在所在が確認できるのは【髪】 美髪 ラプンツェル、【泡】 泡沫 ソフィア、【彩】 精彩 アン、【角】 一本角 トドロキ、【茨】 蛇結茨 キヨヒメ、【鷹】 夜鷹 ジョバンニ の 6 名。
【彩】 精彩 アン
これからの話ですが、昨日、
>>49 >>81鷹さん「黒狙い」を明言
>>75泡さん「黒が出たらはっきりする」
など、黒を出した方がいいという意見が多かったですが、私自身はそれではっきりすっきりはするのですが、皆さん的には私か角さんかどちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか。
占い結果の真偽は私と角さんにしか分からず、理由や根拠などで信用を得た方を信じるということなのでしょうか。
>>57泡さんが仰るように、村側からは白でも黒でもメリットって簡単に見つからないように感じられます…。狼だから、見えてるのかも、と思ってしまいますね。
茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。(これで泡さんが人狼なら、もう知らないです〜笑)
【髪】 美髪 ラプンツェル
おはようございます。
角さんが偽の場合は、私に黒を打ってくるつもりなのだろうと思っていたので、拍子抜けしています。
彩さんへのお願いですが、私ー鷹さんの評価を出してください。また、泡さんを村人だとジャッジした根拠も教えてくださると助かります。
私視点は、昨日の最後の鷹さんからの返信により、鷹さんの印象が多少アップしていますので、もし彩さん視点、LWが私ー鷹さんであるならば私視点は彩さんの方が偽目濃くなってしまうかもしれないことも添えておきます。
もちろん、この後のグレーの話し合いにも左右されますが。
申し訳ないのですが、本日帰宅後にしかこちらをのぞけません。２２時頃となってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
結構見て、まず思ったのは「角髪2w？」。
ただしこの場合、結果を黒として
▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
アンさん偽の検証からは
ラプンツェルさん白となり「泡鷹に1w」
これを見抜くのはかなり困難……
ジョバンニさんが、今日の結果見て
どう推理・行動されるのだろう、と
期待するところです…
ソフィアさんの色考察は、
今日はもう不要でしょう、と思っています。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>1:54>>1:59
で、茨さん→アンさんへの確認が2度行われていて、2回されていることから(それも内容的にyes noで答えれるような軽いものではない)からパフォーマンスとしての絡みではなく、また一度アンさんが想定を誤って返信しているので意思の疎通は取れてないなと。
また>>7で、黒を出して明日を迎える結果を放棄したとありますが、これはそのままこの2人が狼ならできたことでもあります。ひねくれた見方をしないなら、
先に述べた理由がメインで二つ目がサブの理由として、茨-彩の2狼は薄いと考えています。
ですので、今の段階だとソフィアさんもしくは髪さんに狼を考えています。
髪さんの場合では角さんも狼
ソフィアさんの場合はどちらとでもあり得る
占いの真目などに触れない段階ではこれぐらいでしょうか
【泡】 泡沫 ソフィア
☆角
喉を割いてくださったのは助かります。ありがとうございます。
>>10鷹
この中段については、アンさんの思考の移り変わりは自然だと思っていました。対抗のcoを受けて前提条件が変わるのだから、考察だって変わるよな～と。
(しかし、アンさんが狼であれ真占いであれ隙は多いと思う。)
トドロキさんを7割いくかいかないかくらいで偽でまだみてます。
ｌｗを探る姿勢がほとんど見えないことが気になります。
>>12鷹
＞彼女単体の検証は出来てないが、他の3人の印象は良かったから相対的に疑わしいって理由もあった。(引用)
こう仰っていたけど、その3人の印象はよかった。は過去であって、もうその3人の中にｌｗはいる。へ思考が更新されているような発言が少ないな...とは思った。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>14☆鷹
個人的に、一番怖いパターンが角ー鷹の２ｗです。
まず、アンさんの相方っていないよね...？ってお話
①茨
>>15鷹こことほぼ同じ意見ですね。
茨ー彩が２ｗだと赤窓があるのに、あまりにも意思疎通ができていないように映ります。
>>1:28彩←この辺りも
②髪
彩が狼の場合、角が占い、髪白なので、髪が相方はない。
③鷹 ←ここ重要！！
私から見て、彩の相方に一番あり得そうなのはジョバンニさんですが、
その場合
>>1彩
ここが不自然。最後の文章ですが、泡を妄信するなんてことを言ってしまうと、彩ー鷹２ｗの場合、自分で首を絞められに行っていると思った。
【泡】 泡沫 ソフィア
さて、本筋のトドロキさんの相方のお話ですが
髪白は、正直昨日の時点で白を出すんだろうな～と思っていた。(打ってみてわかりますが、ロックかかってますね、これ...笑)
ラプンツェルさんにひとつ思ったのは、
>>4髪・上段
私は、自分に黒を打ってくるだろうなと思っていることに拍子抜けしました。
自分を黒く見られることには抵抗がある>>1:51のに、黒を出されるだろうな～の予測はするんだな。と思いました。
角ー髪２ｗ予想ですね。
ジョバンニさんだったら怖いな～と思いますが、それよりも占い決め打ちに失敗するほうが怖いので、ロックかけて大ミスリードかましていないか、ちょっと様子見します。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
(出先から、少し覗いてみて。)
自分でこう>>7言って、
他のパターンもそれぞれ考えてみたものの
やっぱり角髪2wが本命になってしまう。
ただ、
トドロキさんの占師に偽を感じるかというと
あまり偽に見えない。困りました……
可能性のある2wペア(全視点ベース)は
角髪、角泡、角鷹、彩茨、彩泡、彩鷹
…なんですよね。…う〜〜〜ん……
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
時間の都合で今の段階で書きますが
占いは自身の真アピ、対抗の偽アピは当然として
その後につながるグレーの考察までやって欲しいです。
いつもの配役なら真贋確定させた後に一つは占い結果が出せますが、今回は明日残った占いは(次の日があるなら)噛まれます。
ですので、占いが村に貢献できるのは今日のみです。
そして今の段階で確定的に２つの色がわかっているのも占いのみです。
ですから正直な話をすると、グレーの考察を落とせない のならば
勝ちの意識が低いと言わざるを得ません。
そふぃあさんがいうように、グレーの考察が少ないのは信用が低いです。
というより、対抗を釣ることで勝ちが確定するのは狼ですよ。
ですから今強く角さんの偽を見ます。
アンさんは一応は俺と髪さんの二択に絞っているので。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>19 昨日の段階での占いについては、結果も出ていない段階で精査はできないかつ、好き嫌いで言うならイーブン これに尽きます。
アンさん隙がある これに同意します。昨日の段階で占いという役職で足が定まっていないと感じました。
角さんについては、騙りをしてもらいたい というのは僕と同じ警戒心を持っていて好ましいのですが、早い段階でそれを自ら口にするのは大幅なマイナス要素でした。(潜伏の強みに気づいていない狼に、潜伏するメリットを考えさせるきっかけになり得た)
好き嫌いを数字で考えた時に、そもそも0の近くをフラフラしているアンさんと、プラスに動いてからマイナスになって結果として0になる角さん
2人とも結果だけ見たら0のイーブン
これが昨日の段階での占いへの印象です。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>19 今はアンさんが真目 とは言わず 角さんが偽だといいます。
>>22ここに書きましたが、 今日に対抗を吊って勝てるのは狼です
その意味で角さんは狼が強い。対抗を釣ることで明日を迎えれるのは両陣営同じですし、対抗釣りになるのはいいのですが、明日を迎えればいい のは狼だけですからね。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
時間的に次来れるのは22-23時になるので今の段階の考察です
先に述べたように茨-彩の2wが薄い
角さんの偽目が高い(アンさんの真が強いわけではない)
そして初日に言っていたようにグレーの印象の良さ(あくまで印象)が
ソフィアさん>茨さん>髪さん であったこと
この三つが今の時点で私の意見ですが、これを踏まえた時に
【角さん狼 髪さん白囲い アンさん真 茨さん村 ソフィアさん村】
これが最もしっくりきています。上３つからすごく自然にこの形が出てきます。
また戻ってきた時に改めてログを追います(今も全てにしっかりと読み込んでいるわけではない。すいません！)
離席！
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
あ、少しだけ気になったことが>>21
今の時点で彩-茨の2狼を見ていないかつ、茨さんが白結果をもらっているので
強く茨さんは白だろうと考えているので聞きますが、
角さんの偽って薄いですか？
僕の発言で書きましたが、グレーの考察を落とすよりも対抗だけ吊ろうとしているのは、明日に向かうための手法というよりも、対抗おとせば勝ちの狼の手法ではありませんか？
【泡】 泡沫 ソフィア
>>20角
＞同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
☆角
多分、同時にしていたと思いますよ。自然には見えないかもしれないけれど、その不自然さを狼っぽいとは私は感じなかった。
★彩＞どうですか？本当のところ
(質問までの流れが複雑だと思います。急に振ってしまってすみません。)
アンさんの狼要素についてのお話なので言及あるとありがたいです。
自然・不自然さで言えば、対抗の彩の相方位置筆頭が泡なんですよね？トドロキさん目線では
そんな状況のなかで、私が仮に狼だとして相方の不自然さを指摘されたとき、ね！不自然だよね～！とは答えません。
どうして私に敵意識を向けずに、アンさんの狼要素についての同意を求めるのか。
ｌｗを泡と言うしかない状況なのかなと思います。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>26鷹
私の整理
・角vs彩で見ると、どちらも真らしき点はあり。
むしろ黒要素は角<彩
・しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
←この二人、全然黒に見えない。
・なので、角偽…？あれ…？
印象は角真寄りだけど
状況は角偽。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
角偽仮定の最大の疑問はやっぱりこれ
>>7
角髪2wである場合、彩●茨であるのは
もう明らかなのに
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
………と。
ここまで再度考えながら
▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
とは考えられますねえ…？…とまた、
ぐるぐる考えちゃってきてます。
【髪】 美髪 ラプンツェル
>>18泡さんへ
黒く見られることには抵抗がある→村であれば当然の反応かと。
黒を出されるだろうな～の予想はするんだな→前日から、つのさんが、私を黒視して占うとまで公言していたからです。
なので、この２つは相反するものではないと思いますが、思考に変化はありますでしょうか？
ちなみに、私ー角さんでの２Wで、昨日のあのVSが発生するでしょうか。グレーの中から角さんが私を黒視と表明し、私は、彩さんの方が若干真目高いという思考を開示していました。そのことについてはいかが思われますか？
【泡】 泡沫 ソフィア
>>41髪
＞黒を出されるだろうな～の予想はするんだな→前日から、つのさんが、私を黒視して占うとまで公言していたからです。
それって、
★角が偽に違いないと思っていたということ...？
(髪が白なら、黒を出すのは偽者しかあり得ない)
確かに、ラプンツェルさんが角よりも彩を真目高いと仰っていたことは確認しています>>1:67
ただ、角が髪を囲った場合、昨日なにを言っていようが占い結果で変わってしまうものだとも思います。
★ラプンツェルさん
今の段階で、どちらの占いを真で見ていますか？
【髪】 美髪 ラプンツェル
追伸 泡さんへ
そして、昨日の時点では、角さんが、私に黒を出したい人外＞占いのグレー精査のように感じていたことは事実です。
また、角さん狼での私白囲いを濃厚で見る思考はよく分かりません。今日は占い決め打ちの日。もし角さんが狼だった場合、角さんが吊られる→明日が来る→私が怪しいという思考回路になると思います。角さんが狼の場合今日確実に白囲いだとするメリットは何でしょう？角さんが狼の場合、むしろ私をSGにする白結果だと思います。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>50角
「イーブン」評価しているのって、
キヨヒメとラプンツェルさん、というご認識です？
(なお、仮投票はセット済み。
お気遣いありがとうございます)
【髪】 美髪 ラプンツェル
今現在の思考を開示します。
占い・・・真寄り 角さん＞彩さん
他・・・・村寄り 茨さん＞泡さん＞鷹さん
単体での話をすると、茨さんは、①もし彩さんが偽だった場合でも、囲いの人には見えない。（そもそも今日占い決め打ち日なのに囲いのメリットはあまりない）
②占いを見極めようとする姿勢がフラットである。（自然な流れである）
鷹さんについて
>>24 での、「今日に対抗を吊って勝てるのは狼です」これは村にも当てはまり、真占いであれば必死で吊られまい、真を取ろうとするものでは？と思うのです。。。。
これがどうしても、先に角さんを狼したいという思考に見える。
→以上により、彩さんー鷹さん での２Wを疑っています。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
遅くなりましたが帰宅しました。
角さん飴ありがどうございます、喋ります。
>>7 角さんの対抗釣り意識についての回答ありがとうございます。
正直なところ、茨さんの言葉を聞いてもなお、角さんの対抗優先の方針に納得はしていませんが(後ほどまた引っかかってる点を書きます)
そして次に質問ですが、この盤面で黒を出すメリットって、白結果による【確定白の不在】に勝るメリットに勝りますかね。白が囲いであれ村への白だしであれ、白白結果を作り出せるならやるのでは と考えています。(角さんが狼だと仮定した場合に、彩さん占い候補が鷹茨の二択だった時点で狼陣営からすると彩さんが白を出すのはわかっていた)
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>53すいません後で書くって言ってますけど、自分の時系列の把握漏れでした…すいません。角さんのlw予想は鷹になるのが昨日の発言を踏まえて妥当ではと思っていたので…今日になっていきなり泡lw説推すのは僕が偽見てると言った後に急にブレてんな…と勝手に思っていました。失礼しました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
さてここまで角偽に見える話をし続けてきたので、そろそろ一度別路線も考えたく思います。
茨さんがほぼほぼ白だろうというのは昼に書いた通りで、そらを前提にすると
角-髪 もしくは 彩-飛沫 のどちらかが確定します
彩さんは隙があるとの表現に同意するぐらい、僕からするとふわふわしててわかんねーな が感想になる(角偽っぽい、彩よくわからないの二つで考えると角偽しか出てこない)ので、彩偽かどうかは飛沫さん-髪さんのどっちが村or狼かで考えたいですね
>>52に対しての>>54での返答でどう思いましたか？もしくは何か変わりましたか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>59私は初日からずっと、最終日を見据えて話をしていますよ。
二日目を乗り切った最終日が確率論的にも最も辛い日です。それを見据えず勝てるとは思いません。
擦り寄りなどの解釈はお任せします。僕は誰も何も盲信せず、事あるごとに理由の提示には努めていますが。
さて、アンさんに尋ねます。
鷹-角の2狼で、率先して角偽を推す、また(私が狼だとして)自分の白先とは別に(茨さんに対して)ほぼほぼ白と言い、最終日に茨さんから色味不要とまで言われているソフィアさんとの殴り合いを選ぶ理由が、ずっと最終日を考えて立ち回っている私にありますか？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
うーんだとしても角鷹で僕が角偽押す理由がありません。
角-鷹で鷹が角偽強く推す狙いがあるとしたらそれはライン切り、
その狙いは最終日に偽をつることをずっと進めていた って村目とりですが
それは角さんの対抗つれば勝てる！の今日勝負決めと矛盾していませんか。
ですので、鷹角2狼はないので、アンさんから見て村にみるのが妥当では？
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>65彩
そこの引用で言いたいのは…
アンさんは、>>1で
占結果を発表したところで、彩（角）以外には
はっきり分からないじゃないの…と言っていますよね
確定じゃない占情報にどれだけ価値があるの？
という疑問を言っているのかなと思いました
一方>>60
（これって、>>67「対泡」と言っているけど
>>58「対髪」だよね？？？）
で引用しているのが
「ラプンツェルさんが、占先や占理由で色を探ろうとしていること」になっている訳です。つまり、アンさんは「占結果が白でも黒でも、情報として価値がある」ことを理解しているとも言えるのです。
アンさんのお考えが、ちょっと整理できず。
そこが、トドロキさんの偽を決めきれない
理由の一つでもある………
【角】 一本角 トドロキ
★今いる人へ
どの角度で話せば響くのか助言がほしい。
対抗の偽要素か、俺の行動の説明か、明日に向けて灰の考察を落としてる余地はあるのか。
>>68
これだけは言いたい。占いに明日はないんだ。負けか噛まれるかだ。
噛まれるかもしれないからCOしなかったって発言があるのに、明日が来るって考えが出来るのは占いとして自覚がなさすぎると思うぜ。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>72 よくわからないがもう本当に本音です。
なぜアンさんから鷹黒が髪黒よりも強く出てくるのかがわかりません。
そもそも今日の流れにおいて、昼時点では角さんも自身で言っているように角さんが劣勢です。その中で角偽を追う鷹をわざわざ敵視するの、狼だとしてメリットなくないですか。アン偽なら相方であるソフィアさんも角偽を追っています。その鷹を敵視する理由はちょっと想像ができません。(茨さん白とするのと同様の判断)
真がどうこうより、偽としてそれはなんだ と感じます…
そういう意味なら真目……ですかね。
今のところ、キチンと連携していると僕から思えるのは、角髪の2狼だけなんですよねぇ…
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
今現在いらっしゃるのはおそらく、茨さんが角さんなので、
角さんに対しての質問をします。
(本当は泡沫さんと髪さんの話が見たかったけれども。)
角さんとは、価値観が近いと思います。騙りが欲しいや 残りのグレーは喋れる人だから任せられるなど。
その上で、それと同じ理由で昨日に僕は、喋れるソフィアさんと茨さんは除いて白を探して欲しいと言っても、変わらずいたのは何故ですか。
【角】 一本角 トドロキ
/*長文書いてたら更新がかかってなかった。 */
アンさんへの俺からの人物像。
「やるべきこと、描くべきストーリーを決めて、それに沿って動こうとする」
それが昨日の俺のCO前は鷹さん茨さん2w。
俺のCO後は、角-？
今日のストーリーは>>1茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。
それが途中で更新されてないからチグハグに見えるんじゃないかな？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
茨さんが、角さんのバイタリティ？でしたっけ
が真に見えると言ったところはなんとなく伝わってきました。
僕との相違はありますが。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
ラプンツェルさんへ
さてまず、白囲いのメリットではなく白だしの狼側のメリットです。
既に述べましたが、片方が少なくても黒の段階で、今日に確定白が生じます(片白ならばその白が全視点の白となるので)。狼側も白を出すことで確定白(投票先の指定役)が出てこない。
これは釣り回避で勝ちが確定する狼側の利になりますね。また角狼の時の今日勝負をつけたいという戦略にもマッチします。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
当初角さんは占い先を白狙いで泡茨にしていました。その次に黒狙いに変更する流れに。
その時点で鷹髪の二択です。そして鷹はアンさんの占い候補でもあったんですよね。
ですから被せは避けるべきという村の総意(僕は形成されていたと思います)に乗っとると、あの時間(しばらくアンさんの発言はなかったので、アンさんが当初のまま占い候補を選び、後から角さんが被せに行く構図になる可能性が残っていた)の選択肢は髪さんオンリーです。
髪さんの占いになるが、黒を出すと指定役が作られてしまうために白を出すしかなかった。
で僕は納得のいくストーリーができてしまうのです。だから少なくても白囲いなんてしない はピンとこないです。
★それと、髪さんが僕を狼として見るの理由について僕は返事をしましたが、それに対して何か意見はありますか？
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