82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
おはようございます。
巷で流行ってる>>1:43通の対抗漏れが割と臭うのは同意です。
ただもし泥が真(通が偽)で意図的にやってたなら
バレた時に泥の真が一瞬に浮きそうなんですよね…。
だからバレる前提で偽装してるなら、鬼が真で泥に真取らせようとしてるのではと
考えてます。
ちなみに普通に真の対抗漏れも追ってます。
なので体感的には通or鬼に真がいそうです。
【掃】 掃除人 ジズ
>>1:37>>1:44見るに風≠泥and鬼ですかね。
>>1:134は風黒餅白通真なら通⇒餅に疑惑向けさせてた方が利がありそうなので、
風黒-餅黒or占3人が全白とかじゃない限り風は白く見えますね。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
票事故防ぐため仮投票先をまとめから指示してほしいですね。霊媒or入村順ひとつ下が適切かと。
今日▼灰になりそうですが、アレン様は進行方針を決定の上共有お願いします。
人外はアンデル様特攻を選ばなかったんですね。昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきましたが、今日▼霊ロラの択があるのと昨夜は寡黙勢が多すぎてうまく仮説立てる事はできなそうでした。明日の襲撃如何で立ち戻って要素は拾うつもりです。
特攻がなかったプラス、個人的には>>1:132の偽塗り印象が悪すぎて杏白人外切ることはできません。アンデル様が進行権を握る事は拒否します。
>>2掃
偽装をバレる前提で落とす人なんていないと思うのですが、
★通人外時の対抗漏れ偽装がバレる前提だ、と拾ったのはどこからですか？
>>8翁
★「シール、ヤマネは白人外を確白にするという行動はしていない」を噛み砕いてほしいです。
【嫁】 コープス グレイス
確白見てますわ～！朝早くからありがとうございます。
通の漏れが偽装説見てますが、それ目的は鬼真を巻き込んで下げて偽泥の真↑ですわよね？
折角通・鬼が下がったのに、1d泥のやってることが自分の扱いへのトゲトゲハリネズミ化8割なので、噛み合ってなくて陣営として何だかなぁという気持ちですわ。
翁って、灰2wのケースを想定するならどこが怪しいとかも想定ありますの？
ところで「LWはそれなりの位置にいる義務がある」論、つまりこれは「上位に行こうとする」姿勢が必要ですわよね～？
それが成功するか、は別として。
現状私の目にはその気質が一番強いの医に見えますわね
確白と昨夜疑われ位置の相関はゆっくり考えますわー。
【杏】 人形師 アンデル
占い結果把握。仮投票済み。昨日は喉無かったので喋れませんでした。一応返信はしておきます。
>>1:141>>12
私は曖昧な箇所に突っ込んだだけで泥偽塗りのつもりはありませんでしたが。初日は鬼≧泥＞通で真追っていましたし。「当初」というのが「いつなのか」と聞けばよかったですね。当初＝沈黙時間なら初喉に入れなかった理由＆2喉分かれた理由付けになっていないので、じゃあ7分間の方かと思いましたがどうやら違ったようです。泥の態度から特に意図はなかったように読めますし、私は今でも2喉に分かれた合理的な理由にはなっていないと思っていますが平日の早朝だから仕方ないとしてとりあえず引き下がっておきます。
話逸れますが霊ロラもあるのなら霊見なきゃなということで見ただけなので墓殴りが浮くと言われるときょとんとしちゃいますし、霊は50%で偽なので疑わしいところ含めとりあえずプレッシャー掛けておけばいいと思っていました。>>1:102
【餅】 おもちあざらし シール
うへぁー
まあその方針なら霊の吊り順はまかせるもち。占1切るかは2日後次第。
この2日は●獣●翁で占い消化したいかなあという今のおきもち
>>27嫁
まあ、前提ずれてそうもちね。
（灰LWなら）上位取りが義務に同意、なので一般論としてそういうのは当然あるよねって感じの同意で、もち自身がこの村でその論を適用したわけではないー
ので、具体的な位置見てないのはその通り。
医をどう見てたのかか。昨日は特段白くは見えないので特殊効果剥がしときたいなくらいの気持ちだったもちかなー
【餅】 おもちあざらし シール
>>33医
まあ餅って単語出てなかったら普通にスルーしてそうもち。
>>31の認識ならば「餅は多分食いついてくる」と考えていてもおかしくなさそうだから、呟き形式は気にならない 反応ないならそれはそれではわかんないかも
砂かけてるのはもちも同じ～、その位置から維持する気ならそら色々かけられるよ ☆ミ
【餅】 おもちあざらし シール
>>32万
それはこう>>1:165いうことらしー。つまり通本人の発言からの勘違い。
万からのスピカ考察聞いてみたいもちから出力できそうになったら頼む～
【削除】 【万】 万屋 アズキ
>>37シール
おおん、感謝じゃ
じゃが、スピカ単体の考察はない
確定白が出来たことから占い騙りに狂混じりの可能性が低いと見た
確定白を作るという思想を人外が共有しておる
占い騙りに意思疎通の出来ない狂狼がセットで出ている状況ではなかろう
ヒトクイのレスポンス医>>34は後で読んだ故、取り置いてくれ
占い騙りが鷹狼にせよ、狂鷹にせよ、何らかの意思疎通があったものと見てログを精査しておる途中に、スピカからオルカへの見立てが分からず詰まったから質問しただけじゃ
【万】 万屋 アズキ
>>37シール
おおん、感謝じゃ
じゃが、スピカ単体の考察はない
確定白が出来たことから占い騙りが狂狼のセットである可能性は低いと見た
確定白を作るという思想を人外が共有しておる
ヒトクイのレスポンス医>>34は後で読んだ故、取り置いてくれ
占い騙りが鷹狼にせよ、狂鷹にせよ、何らかの意思疎通があったものと見てログを精査しておる途中に、スピカからオルカへの見立てが分からず詰まったから質問しただけじゃ
休憩後に読み進めるが、表に見える形で意思疎通がないのであれば、赤から鷹に指示があったんじゃろう
【風】 風の子 クリオは、【通】 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオ
>>1:164 通
要素として取ってない故に言及してないって>>1:37で書いてあるよ〜。裏の会議で「奇数だからこういう陣形にしたい」だったり「〜縄だからそう言う陣形にしたい」って相談されてるかなんて悪魔の証明でしかないじゃん。仲間の騙り先知らないは流石にないっしょって>>1:37上段は拾ったけど。下段時点ではオルカちゃんそこそこ真で見てて揶揄ってた。
爺ちゃんは具体的にどの道筋を辿ったか説明しないと村ならSGになるし、人外なら楽させるだけだから説明した方がいーよ。>>42に加筆するけど、2視点詰み進行を目指していく形＋進行役が噛まれても霊ロラ進行は変わらない故に▲占が起こりやすい（▲聖のデメリットは薄い）って意味で言ってるんじゃないかな〜。
ジズちゃん昨日の返答からえ、そうなる？みたいに一旦白予想棄却しつつぐるぐるしてたけど爺の言う霊真狼なら少なくとも村じゃないかな。彼女人狼仮定で霊真狼の時に占と霊のラインを繋がせるという人狼仮定のデメリットを見過ごしはしないんじゃない？感。真狼ならそっちアピールしてきそう。
墓視点で応が黒に見えてるなら応から出る墓の色見つつで考察進めよ。
【風】 風の子 クリオ
不親切な気がしたから追記。>>41までの道筋の提示を僕は求めています。
>>43は通の方がズレてる気がしてるけどそこはどっちでもいーや。雰囲気医との仲間っぽい触れ方じゃないね。
【風】 風の子 クリオ
>>45
質問読み取り間違えてたかも。感覚的には真だったけど要素として拾わずでいる。真占いって対抗そこまで気にしなくて良いけど人外って嫌でも真占い気にする立場だからくらいの理由だけど。でも餅の言い分自体に非はないと思うよ。通本人は別要素からとりなー。ちなみに泥/鬼の２択真くらいでそこそこ見られてそうな雰囲気あるけど1番偽なのメタ抜きに泥だとは現状思ってる。後で追記。
**
【嫁】 コープス グレイス
>>43 通
次はこっちとズレるんですのね〜…
生存欲ではなく「政治欲」の方を取っており、
更に「昨晩医と対話していた(私の感じた政治欲を餅も論同意時点見れていた)→餅がそこ同意するなら不穏感を得るのここらでは？と思うがそも同意だけで想定出てない→探り」ですわよ
疑いの主軸相手が餅で医は材料
なんで医を引き合いに出したか？→私狼なら素直に聞かれるよりひとり対象挙げられて撒かれる方が裏でなんか考えてそうで返事に困って嫌だから
だから「餅からの反応がないならそれはそれで」良いんですわよね
墓を付け足したのは論提示者としてまあ無視するのも悪いか…反応来たらお得…くらいの気持ちですわ
【嫁】 コープス グレイス
変に読まれたなぁと思いましたが、でも通って医の方をもっと変に読んでると思うんですわよね
嫁塗れる！って意識先行して医の方適当に読んだみたいな…しかも医への誤読の方向性が嫁黒要素に昇華できる方向性じゃないの含め、仲間庇いより扱われの雑さを感じますわ
なので風の言う通≠医には同意でしてよ〜。私特に、通を狼鷹で継続視してるので。
翁は思考過程とか理由を頂けると助かりますわよ>>41
【応】 応答班 テトラ
確かにユンセンさんから思考過程、理由の説明はあると助かります。
>>7>>8からの消去法を辿れば>>41に辿り着くように思ったりするのですが(「クリオ、ジズ、ヒトクイ>シールで1w」の部分)、>>7>>8は「白人外が灰にいる(灰1w)」>>41は「灰2wなら」で前提が違うはず。
>>41も>>7>>8を引きずっているように見える=「翁人外の場合、見えている視点を引きずっている為に前提を切り替えられていない(=狼2騙り/翁灰lw)」ように見えますね。なので墓白なら、より強く白要素計上できそうです。けどそう考えると、「あくまでわしが狼2騙りだと思っているが故にの話ではあるが」という弱気な姿勢には少し人間味を感じてくるところ。
村仮定も「戦術的主観を引っ張っている」で通ると思いますね。
ライン要素の取捨選択は、本人からきいてみないと分かりません。
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
通嫁医＋風見ながら統一●チノより●ヒトクイしたいなあと思い始めたところでそのまま>>52に出ていたので村人置きします
【独】 【嫁】 コープス グレイス
①鬼真-通狼-泥鷹
②鬼狼-通鷹-泥真
私の真贋はこの二択ですわね。
単体で見るなら鬼真で、噛み合わなさで見るなら泥真。
【見】 【墓】 【看】 看板娘 ランラン
你好！まだまだお正月気分なのか饅頭がよく売れるネ♡
確白はなんか占い師に狂人いないかもってなたアル
遅れて白重ねた泥は一番非狂っぽ…占い師に狂人がいないと泥の真が薄くなるのなんかつら…
水の通≠スピカは墓の言う通り取っていい要素と思うし、わざとの茶番には見えていないネ
【翁】 仙人 ユンセン
>>41
追記
基本軸としたのは昨日テトラの坊が纏めたやつじゃのう。
もう一つの軸が基本的には灰に2w居るなら連携を取ってくるというもの
まず>>7 >>8 で白と計上したものは
・占いの希望がそれぞれヤマネ/アンデル、チノ、ヒトクイ
・霊の希望がジズ>チノ、No4人
・最初の6組が2-2-2-1
まず3の条件からわし、ヤマネ、グレイス>チノで占い先になりやすい
しかしその後に上昇してきたのは、チノじゃったのう。チノが狼の場合に占い霊組との連携がなく、灰から占い候補に投げられた時に捨てられとるので白を取る。
ヤマネも似たような取り方じゃのう。2-2-2-1の状況で3になった後に1を3にするのと2を4にするのであれば4にする方が回避しやすいから白として計上しとる。特に灰lwなら村の方向まで読む必要がある分難しいからのう。
ではこういう計上をした白は灰2w時に成立するかしないかで言えばわしはすると思っとる。その場合は誰が誰を救ったかという話になるのう。
ジズやクリオに目が向いとるのは、ヤマネ、チノに占いを使わせようとしたジズは相方を救う為にそうしたと見えるし、アンデルが白だったのでアンデルに占いを使わせようとしたクリオもその要素が計上される。ヒトクイに関しては、単に白組より白が落ちるからくあの。シールは白組の中では一番黒組に近いという事
これで通じたかの？
【掃】 掃除人 ジズ
通の>>43はむしろ≠餅に見えますね。
通にとって餅が味方なら、”嫁に疑惑を持たれてる餅”ってかなり
印象に残るはずなので把握漏れ起こさないように思います。
通にとって餅は割とどうでもいい灰って印象を受けました。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
鬼鷹は切って良さそうでしてよ
1d「杏無理矢理入りに来た」→2d鷹塗り無し
反対に泥鷹は今日で上がりましてよ
（今日の全発言が杏鷹塗りなので）
鬼視点だと、通狼泥鷹の方が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いですかしらね～
泥視点は↑+獣まで避け
通視点は私視点心証地の底なので思い付いたら言いますわ
翁、出す時はマーライオン並みに出てきますのね…
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【万】 万屋 アズキ
スピカ宛●チノ
オルカからチノに目が伸びた発言は通>>1:72であるが、チノの考察は見られぬ
ドロシーからも泥>>1:20、泥>>1:74で動いてもらいたい系が主でチノの考察はなし
チノの色に踏み込まぬのが仲間同士である可能性を考えた占い希望じゃ
チノ個人を見て白く見えぬことも一因にある
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
昨日はああ言いましたが、医者の全ロラ推進ムーブは霊真狼軸非狂要素でしょうね。反証は”灰狼に縄が飛ぶのを避けたかった”位ですが、ならアンデル様に特攻すれば良いだけの話です。夜コア勢も寡黙が多く、突出した吊り位置が昨夜は存在しておりませんでした。
>>63掃で聞かれている通≠医について、☆一定の理解はできますが、初動の疑惑が消せず放置枠に入れる程思いきれません。
>>1:111医
★「鷹に圧かける、未来への牽制」が真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜですか？
正直発言の中味から鷹の符丁を拾えるとは思えませんので、ヒトクイ様は鷹に「喉が多いと疑われる」という誘導をかけたという意味でしょう。
同じ心理的忌避感が、真占いに適用されないロジックが必要だと思いますが。
>>ジズ様
>>12の★に返答もらえますか？
【嫁】 コープス グレイス
自問した結果、通とは距離を置いた方が良いと思ったので、通視点の話は他に任せておきますわね～
>>52 万
＞人狼は全ロラされるとは思っとらん
★断言出来る程の空気感はどこで感じまして？
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
>>61の翁は読んでますわ～
獣が役候たちに票で手放されてる、とまでは感じない流れなので、翁の思考として受け取ってましてよ。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
①私が早々に内容を明かしたのは、医とのコアズレ懸念により拗たらそっちの方が面倒＞餅黒で引っかかる期待、ゆえ。
②拗れず済んだと思ったら通が変な歪み引っ提げて乱入してきた
から 離れた方が良いなって
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>71獣
飴も頂いたのでチノ様のお話を少しすると、「白くも黒くもある」が正しいかなと。
>>1:74の通り、ジズ様黒視の要素自体に共感はありませんでしたが、チノ様が序盤から他灰を積極的に黒視したムーブ自体は非狼気味に見えておりました。>>65で少し触れたように、灰LWは灰からのヘイトを買わず村に紛れる事を優先しそうだ、という主観がありましたので。
また、殴り先のジズ様が全然白くないので泥視点の優先度は低いままですね。あと返答>>1:82も把握しております。
【掃】 掃除人 ジズ
>>12>>68泥
✩前提として対抗の把握漏れなんて人外視点と同じく真視点でも有り得ない為、成功しても対したアドバンテージにならないと私は思ってます。
把握漏れを見破られた時のデメリットを考慮するとドロシー真の場合に軽率に映ります。
それに加え>>1:165の鬼の通把握漏れがくどいです。
1度漏れを餅に見破られてるのに再度行う意図が不明瞭。(鬼⇒通に関しては意図的じゃない可能性も完全否定来ませんが…)
⇒従って鬼と通は切れてるのでは？って感触です。
逆に泥真仮定だと通が味方を敢えて視野外に置いて真視点を保持する騙りの可能性もあると思いますよ。
その場合軽率な対抗把握漏れ偽装も合点が行きます。なので通⇒医のログの意図が漏れてる点は≠にならないのではと思ってます。
この視点を先に泥から聞けたら印象が上がったなって観点から一度質問を流させて頂きました。ご無礼を。
【掃】 掃除人 ジズ
>>6 獣
返答感謝です合点が行きました。
-
獣、嫁、翁を単体白予想、通偽軸風、餅まで白く見えますね…。
色取りを間違ってる可能性も否めませんが消去法で●医、眠、万で出しておきます。
【嫁】 コープス グレイス
>>80 獣
ですわ～。似た理論+今日の動きで泥鷹も見てますわね。
3-2でライン戦が初日狼占われを想定する以外ではあんまりピンと来ないですわ～
応の方が「対抗黒起点での灰視」が濃い、で伝わりまして？
叫がそこからどう世論操作するんだよ、と言われればそれはそうなんですけど。
>>75 万
全ロラ党の流れ見て、じゃなくてそっちでしたのね。感謝。
確かにそこはそうですわね。
鬼視点だと、通狼泥鷹が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いと思いましてよ～
泥視点は↑+獣まで避け。
それとは別に素朴な疑問なんですけど、
通→餅白が出たら>>1:69は村のツッコミだからそこの誤取り説得集中できる、ってことですわよね？>>75
真の通が餅説得したとして、状況って好転します？
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>90風
私視点、人外が杏確定白にしてきた理由に"彼女が潜狂だから"と"泥偽を見ている都合の良い灰だから"のいずれも追えたんですよね。初日よくわからない理屈の泥印象下げが多発した中、最も意味不明な要素がアンデル様でしたから。その感じでなし崩しに進行まで取られた場合、泥視点に一切利はありませんから牽制の意味も込めております。
また今朝時点では、医者の狂要素はある程度思い直しておりました。
>>68が一つと、本人の言う「泥を鷹視してたら直接そう言ってる」が狂人ならばその通りですので。
【墓】 墓守 ジョバンニ
ざっくりまとめると
餅と風は>>1:69>>1:37をそのまま白要素と拾っていいと思っているし(餅は通偽軸限定ではあるが┈）
爺の着眼点は村らしく映る。狼利に動いているという印象もない
掃が白く見えた理由は少し前に話したと思うけど、ここに+>>91採用で万も追加
【嫁/医/獣/眠】
処理が欲しいのはここからかな。
眠は意見採用したこともあって気持ち優先度下げ
これ以上絞るにはいささか情報不足なんですけど
個人的には【】ゾーンの中で>>70獣が対抗と私とでバイアスのかかりが大きく感じたので
対抗の真上げ前提にログを書いたように見えなくもないって印象からなにか処理当てたいなって気持ちがありますね
自目線由来のエゴでそう感じるのかもしれませんが。
【獣】 獣娘 チノ
今日のログで嫁が気になったわ。>>18『獣-餅が頭を過ぎっている』とあるけれど"他の思考と連動させずに吊り推している"という疑念をシンプルに考えるなら「自分の意見に便乗してSGを作る餅」な気がするのよね。ここら辺が獣を黒く見る自分を思い出して慌てて補足した喉に見えなくもない。>>89では世論操作する人外を単体印象をひっくり返す程には強く追っている(その裏には真狼＆ジズ黒を語るチノも居る)のよね。素直な見方をしているのかライン切りみたいな一見して村利な行動を懸念しているのか分からないなという感想ね。因みにここを占うなら泥/通かしら。杏・獣と推しているから占い真偽も素直に繋いで居そうくらいの雑感ね。泥視点だと>>1:69も考慮してという形になるんだろうけども。ちょっと言語化あやふやな気もするけど時間ないからこれで出すわね
【削除】 【掃】 掃除人 ジズ
>>88墓 議題ありがとうございます。
まず>>1:18の聖のcoが彼が真役職ならギドラを継続する必要がない為一瞬私も偽が過ぎりました。
それ故に>>1:21の泥-怠懸念は村視点に映りつつも、泥-嫁のライン切りなら嫌だなって気持ちを抱いていたんですが…。
>>1:58の獣への殴りは要約すると、”獣が怠の真聖を凡そ固める事が出来たのに、泥-怠の可能性に触れるのはおかしい”となります。
更に端的に言うと、”怠の真が透けてるはずなのに、透けてないみたいな視点はおかしいよね”という殴りです。
⇒この視点になるのは一度”怠に対しての役を誤認した”＝”怠の真が透けてない視点”を通った推理者視点があったからこそ、”怠の真を認識していない振り”という着眼点を持てたのでは？という推論ですね。
更に補強として>>1:38で”★霊能の複合想定はあったか？(複合想定してたなら怠の真は透けたよね？)”っていう確認を投げかけた行動も、この殴りがパフォーマンスではなく、色を見分ける為のものという印象を受けましたね。
【応】 応答班 テトラ
オルカさんに関しては、既出の要素にところどころ頷きつつ、他にはあまり強く抱いている印象ないですね。特に通視点、医は白く見えているのですが、そこは考察手法の違いで一応理解。後述予定。直前の>>106に関して、どのみち霊敷ききる方針が村から出ているのならば、対抗からの▼霊の希望先ってそんなに何か繋がるんですかね、と思ってはいます。
まぁでも、スピカさんひとつ抜けて真に見えるのは分からないでもないです、という現状。>>1:166の危機感の抱き方や>>1:119から>>1:167への視点の進め方はいいなと思って見ています。
ドロシーさんは違和感を抱いてはいないけど、真らしい感触があるのは現状スピカさんですかね。
-
とはいえ、そんなに強い真偽差でもないので、泥の初動の印象はまだ引きずっている事もあり、先ずせめて▼墓で色見させて下さい、の気持ちは強いです。
灰はこれから。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシーは、【通】 通信班 オルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【通】 通信班 オルカは、【応】 応答班 テトラ を投票先に選びました。
【掃】 掃除人 ジズ
>>88墓 議題ありがとうございます。
まず>>1:18の聖のcoが彼が真役職ならギドラを
継続する必要がない為一瞬私も偽が過ぎりました。
それ故に>>1:21の泥-怠懸念は村視点に映りつつも、
泥-嫁のライン切りなら嫌だなって気持ちを抱いていたんですが…。
>>1:58の獣への殴りは要約すると、
”獣が怠の真聖を凡そ固める事が出来たのに、泥-怠の可能性に触れるのはおかしい”となります。
更に端的に言うと、
”怠の真が透けてるはずなのに、透けてないみたいな視点はおかしいよね”という殴りです。
⇒この視点になるのは一度
”怠に対しての役を誤認した”＝”怠の真が透けてない視点”を通った推理者視点があったからこそ、
”怠の真を認識していない振り”という着眼点を持てたのでは？という推論ですね。
更に補強として>>1:38で
”★霊能の複合想定はあったか？(複合想定してたなら怠の真は透けたよね？)”っていう確認を投げかけた行動も、この殴りがパフォーマンスではなく、色を見分ける為のものという印象を受けましたね。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
どなたかテトラ様に飴をあげてくれませんか？私はもう持っておりませんので。
テトラ様の方がはるかに真らしく見えたんですけどね。アレン様はもしかして、私偽軸で希望を見て▼テトラ様されたんですか…？こちらは答えなくて結構ですが。
もしそうだとしたら申し訳ないです。テトラ様はそれで指定されたのだと思っておいて頂ければ。
>>102
それは申し訳ありません…が、その質問でノイズの事だと察するのは私めには無理でございます。
額面通り指摘を「初喉に入れなかった理由＆2喉分かれた理由付けになっていない」と受け取りましたが、これがどう要素化するのかもわかりませんでした。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
>>116この言語化はとても好きです
やっぱりチノ狼に戻ってきてしまったので、今日の動きはそんなに悪いと思わなかった（＋昨夜の対杏からも動きが一本通って見える）テトラさんを労いつつ、おやすみなさい
【風】 風の子 クリオは、【通】 通信班 オルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 墓守 ジョバンニ
>>116掃
理解したよ。
その上でごめんだけど私には嫁→獣への指摘は
獣のログ内で完結してる違和感を発言にした嫁という構図に見えたから
そこだけでグレイスが推理者視点で白いというのは受け入れにくかった。
それよりも>>116『”怠の真が透けてない視点”を通った推理者視点があった』
という推理をしたジズ本人にこそ少ない情報から見極めようとする推理者的な視点を感じたね。
>>83下段ともリンクしてる
ジズ白にかなり自信を帯びてきたし収穫は大きかったありがとう。
【通】 通信班 オルカは、【墓】 墓守 ジョバンニ を投票先に選びました。
【通】 通信班 オルカは、【餅】 おもちあざらし シール を投票先に選びました。
【掃】 掃除人 ジズは、【通】 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【墓】 墓守 ジョバンニは、【通】 通信班 オルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
毎日飴乞食すみません、今日から襲撃あるのでもう少し喋らせて下さい。
この時間だと起きてる人も少ないとは思いますが…。
>>78掃
偽見えてる私からすれば、じゃあ偽装じゃないのではとしか言いようがないですね、鬼→通の漏れは特に。オルカ様鷹-スピカ狼予想なので窓で相互のやり取りができるとも思ってないですし、人外仲間が見えてる対抗のログを隅から隅まで詳細に読む騙りの方が珍しいと思います。
★墓真霊予想の理由を教えてください。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
灰を見直して要素拾ってますが、どれもこれもあまり自信はないですね。
巷で言う対抗軸の白位置もわからなくはないんですが、単体からも白見れそうなのがグレイス様、序盤にクリティカルヒットを加えたおもち様しかいないので他は正直非ライン取りたくないですね。
チノ様は>>76の通り優先度が低め。
我が道をいくアズキ様は、昨日対話した感じも含めそれほど邪気を感じなかったです。★「クリオ狼じゃなきゃ灰2人外いない」をもう少し詳しく聞きたいですが。私は狂読みですが、風が黒いのは同意です。風を人外置き＋霊真狼読みから翁様も特段黒くは見えません。
掃/医/眠のどなたかから占いをかけると思います。
私が明日噛まれてても、飛ばした★に返答もらえると助かります〆
【掃】 掃除人 ジズ
>>90 風
返答感謝です。なるほどそういう考えもあるんですね。
>>118
翁に対して他灰が難色かかるのは同意で私も絶対の自信があるわけじゃ無いですが…
まず>>1:41の霊真狼ロック思考と風人外視が狼として強烈過ぎて目立ち過ぎてる事。
そして>>8で
”●翁は白人外を確定白にするのは白い”という考察を落としてますよね？
これはつまり翁狼仮定”白人外が灰にほぼ確定でいる”＝”霊真狼を確定で見ている村人の一貫性を主張している”になるわけです。
ただその場合、疑問点があってそれはシンプルに”霊に統一をかけようとした私に触れない事(色予想などを行わない)”なんですよね。
皆さんが触れてるように、霊真狼を想定するなら掃への視点は絶対誰もが通る道です。
それが”霊真狼確定視を演じたい狼”なら尚更です。
⇒この辺り翁→掃に対して何の印象操作が加えられない点が、翁村仮定私に対して何か無印象になる理由があるのでは？というのが理由です。
【掃】 掃除人 ジズ
＞翁
★ちなみに霊真狼の掃って実際どういう印象を抱いてますか？
>>126泥
☆まあ1つ上げるならシンプルに泥が▽にあげているからですかね…。
★逆に聞きますが…何故墓は偽読みですか？
墓は確かに>>55で鬼真読みですけど、通は1番真無いと発言されてますよ？
また、杏に白人外を割と追うなら>>1:52の杏⇒墓の印象下げはどう見てます？
【餅】 おもちあざらし シール
スピカはまあ多分チノ占ってくれるからそのままでいいや
翁解読チャレンジしとるもちが、思考筋は通せそうだけど問題として残るのはあの推理で導き出される狼位置への納得感が０なことなのよなあ。
黒い白いの次元にまだ持ってこれていない。
ドロシーは占い先医と眠になるなら眠占って欲しいかももちな
眠黒なら翁は占い回避押し付け先っていうキレがけっこうでかい 直接占ってくれないなら間接的に見ていくしか無理そう
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
【墓】 墓守 ジョバンニ
>>138獣
>>1:4に囚われすぎじゃない?
定石のような偽装を入れた普通のCO喉でしかないんだけど、
やっぱチノに処理入れたいなぁ
【通】 通信班 オルカ
十中八九食われると思ってるので要素だけ落とします。
・鬼星改めて読み返した感想（と対抗叩き）
前提：狼狂はやはり速度的に難しいので狼鷹or狼狼想定＝窓・作戦共有はされている可能性高。
>>1:62上段泥→星ヘイト、星からは特になしの構図。星>>1:83は>>1:73に乗った形に見えるので、鷹はどちらかというと星寄り。地味に>>1:87飴運用提言周りも対狼宛に見える。
（泥狼濃厚、星ＧＪの可能性考えると今日は私襲撃が濃厚になるというのが冒頭のロジックだが、余談）
客観視点でも考えて欲しいポイントは星>>1:73で対抗（通）への強めの鷹視がある中で、泥への言及はほとんどないこと。泥自視点強め＝信用を取りに行っているスタンスと併せて、鬼が泥に遠慮しているように見える。（鬼真視点、泥狼への言及がもう少しあるはずでは？）
【独】 【応】 応答班 テトラ
なるほど、オルカさんの飴回収って「襲撃される事を見越して」(喉を落としたかった)か。位が限界かなぁ…今は(頭が)。演出にしては凝っている印象はありますが、通偽仮定、対鬼(漏れ)迄演出の可能性あるので、即判断は難しいですね。
だからせめて対抗の色見たかった…をぶり返すから寝よう。
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
>>1:37のクリオはオルカがガバして10分後、赤でオルカがやっちゃったと言ってクリオがカバーしたという妄想以外はクリオ素直に白くなる要素かな、と。
>>1:29→>>1:44と発言みて意図を汲み取ろうとしてる姿勢考えると白の方がしっくりくる。2dのらりくらりが多いけど初動全然村してる
ジズは初動からの2dの伸び見てる限り村の方が大きい(感覚がでかい)
グレイスとチノだけども
グレイスは実は白と取れるところまではいってない。
なんとなく白なんじゃ？とは思ってるし発言は見やすいと思うけど
>>1:110が通とラインあるか微妙ではじいた。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
【通】 通信班 オルカは、【眠】 眠りネズミ ヤマネ を投票先に選びました。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
>>1:37のクリオはオルカがガバして10分後、赤でオルカがやっちゃったと言ってクリオがカバーしたという妄想以外はクリオ素直に白くなる要素かな、と。
>>1:29→>>1:44と発言みて意図を汲み取ろうとしてる姿勢考えると白の方がしっくりくる。2dのらりくらりが多いけど初動全然村してる
ジズは初動からの2dの伸び見てる限り村の方が大きい(感覚がでかい)
グレイスとチノだけども
グレイスは実は白と取れるところまではいってない。
なんとなく白なんじゃ？とは思ってるし発言は見やすいと思うけど
>>1:110が通とラインあるか微妙ではじいた。
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