104 【半招待制】桜梅桃李の村【タッグマッチ】
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【現】 現実主義 セレーサ は 【宝】 宝物 アトリ に投票した。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
要するに、はっきり必要だったものは二つあって
・立場(現在意見)の表明
・それぞれ何を要求、目的にしている進行かの説明
ここの二つ、がまずベースと思っていて。
@抹茶ラテ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>A3 ロキ
あってる。アトリ真を捨てない意味でも
▼アトリの方が適してはいたわね。
でもまあ、視点収束ってそんなものよね(現実逃避
#大
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
ポップ>>-263
この表現すげー好き
稼いだ分だけ動ける範囲が広がるんだよな本当に
稼ぎに行ってない印象与えつつ共感とかで着実に足場固めてたのうめーわ
ゲムヲバン
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-383ルナ
そうですオルカ推しの山城ですこんばんは。
悔しがる必要ないんだけどなー。
でも、そこは向上心の現れでもあるんだろうしなぁ。
良いことなのかな。
ルナめちゃめちゃ白かったし、考察も凄かったぞ！
【独】 【跡】 跡取り シルヴァン
分離ありタグマだと色んな言い訳しやすいよな
千年パズルから現れたもう一人のボクが勝手にやった理論で大体の質問切り抜けられる
ゲムヲバン
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
めちゃくちゃ人が増えたらプロデュースタッグ村とか面白いかもとか思ったけどこれ実現不可能なレベルで大変だな・・・
#らいす
【独】 【宝】 宝物 アトリ
🐟
>>-770現
んに、わざわざありがとっす
かわいいとは？強いとは？となるけど相方は強いのです、生存させてあげられれば(真顔
大、ってDaiCさんかな
だとしたら進行中のその評価出て来るのは分からんでもない
んーその気になればというか、「あ、拾えた！」となれば急にどうした？レベルでぺらぺら語れるんすよね
どこだっけ…マーサが拾ってくれたけど、白黒じゃなくて感情周りだったりの方がよくそうなるのです
ただ黒要素は自分が狼じゃなくても本当に分かんないので…白拾って弾いて行くってやり方ではあります
且つそれをリアルタイムにログの流れ見てその場で拾うのが本来の取り方ではあったので
今回そのリアルタイムに〜てのが上手い事出来てなくて、調子良い時と比較したら足らない感じにはなってたかなとは思う
自分の出来る事限定云々はこれでも一度昔の意固地取っ払ってやってる最中だけど、それ村時の話であって狼時のやり方はいうて変わってないかもなとか
(流石に大昔まで戻って比べたらだいぶ変わっての今の狼スタンスだけど)
【独】 【春】 待春草 アイシャ
シルヲバンさんを見ていると
村の時は毎回「いや狼だとこうなってない」
「狼だとこうなってない」
「こうなってない」
というのが出てくる狼像と現状がえげつない乖離をしていて(狼像の推察ラインがめちゃくちゃ高い)
村かな……。
となるのだけれど
中身を見てしまっている気がして破棄していたりは
します。
@抹茶ラテ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-986 アイシャ
気づいてなかったよ。
青山って誰だよカードとか現実絡みのネタなのかなって
思っていました。
コーヒーにあまり馴染みがなかった。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1134 ダーレン
大体これに賛成です。
詭弁を承知でいうと、私個人は今回コミットしてほしいの
言い換えとして受け取りました。
この村は合意コミット許可なので。
コミットしてほしいという言い方をするか、
コミット禁止の村の場合は、この発言以降事情で
発言が難しいですって表現にするとよい良い気がしますね。
#大
【械】 機械人形 ルナ
冬
ルナの個人的な意見はもう言いました。管理サイドから何かあれば従って欲しいですけど。
次は>>-1134別の表現でコミット対応を受け入れるように工夫してもらえればそれ以上は無いです。エピローグは普通に楽しんで欲しいです。
アトリ様が気に病み過ぎないようにと願いを込めて、一応取り上げておきますけど
・遺言の使用
・コミットの強要（と受け取られる行為）
・外部への直接リンク
（在席しているのに突然死を心配させる発言数）
辺りも似たり寄ったりだと思ってます。
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1196 リッカ
全員とは言ってませんよ？？やましい気持ちの現れですか？
＠青山
【色】 ケモ耳 イロハ
>>-1255
なるほどです。ここは清明に相談すべきだったんでしょうか。
少し話がそれますが、
格上、畏敬してる相手とすると確実にデバフかかってるんですよね。
ばれんさんに以前「そうならないように」と指摘されていて、そういう傾向が結構前からあることにも気づいていて。
自分の実力と同程度、やや上、下、不明の人と狼仲間だととてもやりやすいんですよね。カードを含めて。
恐らく「この人の動きの邪魔をしたくない→接し方がわからない」みたいな現象が起きてるのではないかと考えてます。あとは萎縮ですかね。
恐らくその格上は私が下手こいても、上手いことかわしてくれるんでしょうが。
@穀雨
【独】 【春】 待春草 アイシャ
>>-1297 みめさま
それはあると思いますね。なのであまり現実的ではないんですよねぇ。
＠青山
【独】 【春】 待春草 アイシャ
やるとしたら30人招待して、ってなりますかねぇ。
野良でやるのはマジで現実的じゃないです。
＠青山
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>366るな
>>-1426ルシエル
ルナのこれいいの分かる
事件は現場で起きてるんだという精神 大事にしていきたい(短く纏めすぎ)
#らいす
【色】 ケモ耳 イロハ
清明>>*65
なるほどです。
今回はあまりにも、行動原理の説明を省略しすぎたと思いました。
統一の話もそうですね。
占い方針は統一希望です。
占い師の力量に左右されやすい自由占いは、対抗のお二人に見劣りする私には自信がありません。
但しこれは、占い先を決めて欲しいというわけではなく、希望はしっかりと出す意思があることを補足しておきます。
GS上位を占って
・白を引いても仕方がない
・仮に黒を引いて“現状”(1d)戦える自信がない
GS下位を占って白引きで、対抗に黒打ちされた場合白先が吊られやすい
ので、占いはGS中位に当てようと考えています。
とか直すならこんな感じですかね？
@穀雨
【独】 【温】 温室 マーサ
>>-1494 こちらこそありがとうですよー
まぁ、手法や表現としてあまりよろしくないのはそうですし、
嫌だなと思うかたもいらしたので反省は致します。
@ひより
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>369 アブサン
現場ではないので、最悪想定が大きかったと思います。
あと、意見を翻す必要性のある立場では
なかったのもありますね。
僕が何を言おうともう勝敗には関わらないので。
相方はどうかわからないですけど
この墓下では、僕はそんな感じでした。
>>-1420 僕
まぁものの見方が似てるんだろうから
仕方ないねｗ
某しろいひとはしろくないです（）
#なっちゃん
【ポ】 自由 ポップ
チャイ
穀雨はすぐ目に見えて変化や手応えがわかる文章や表現の技術に目がいきすぎないようにね
人狼の根本は印象ゲー
多くのPLがある程度共通して持ってる、勝つために例え好みじゃなくても認めざるを得ないポイントみたいなのをどううまく狙うか
文章とか表現はそれの威力を上げるための小道具だよ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
ダーレンに笑われつつ、ちょこちょこクララをイジってるけど、
クララが割と馴染みであるという事情と、
ぶっちゃけ村側のMVPは多分
クララなの(がちょっと悔しいの)よねえ
狼陣営の勝ち筋諸々考えているけれども、
現実ベースだとどのルートでもクララが
致命的な邪魔をする。
ポップの見解を教えてもらったので検討は
割と素早く進むのが助かるけど、クララが本当に邪魔。
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
あ、もちろんクララ４ｄ時点ではロゼ守るべきだけど。
それとは別に私たち守ってくれたのはシンプルに嬉しかったなあ
村人なんてただのポーンなんだけど、
クイーンに昇格した気分だった という なんか情緒的な表現
#らいす
【独】 【六】 小春日和 リッカ
飴は買い占めお嬢様が現れるの好きじゃないから好きじゃないのわかるね
まあ800よりはマシってなるけど
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-1874、>>-1875 リッカ
ありがとう！よくわかった。
霊機能を答え合わせに使いながら噛み情報を起点に
村狼を推理していくやり方ね。
この考え方の人滅多にいない＆占いロラって表現から
察せられなかったけど、言いたいことはすごく分かる。
実際に環境次第ではありなのかもしれないと思いつつ
実際にその環境になったことは私の知る限りではないのよね
占い師の能力はやっぱ強いわ、と言うのもあるし
狩人がGJだすと襲撃情報が増えないって言う狩人との競合が痛いのかも、と個人的には思ってるわ
完全な思い付きだけど、GJ出ても出なくても狼がどこを噛んだのか、がシステム情報で全体周知する仕組みがあれば、占い師抜きの編成も実現するのかもしれないわね
#大
【独】 【春】 待春草 アイシャ
もふは多分言い方というか表現の仕方で損してるだけって感覚なんだよな。感覚言語過ぎてすまんが。
＠青山
【独】 【春】 待春草 アイシャ
まぁGWは死ぬほど予定詰まってるデスマーチがほぼ確定してるので、村やってる余裕なんて絶対無いです。
やるならSWの方でしょうね。現実的ではないですがこっちも
＠青山
【独】 【詩】 詩人 ディルミッド
>>-2043
あー●アイシャのとこかー
相方との意見合わせて
「色が見えない」が初日の最終結論だったから
それを含めてたら良かったかもですね
とは言え多分昼過ぎから来てドサっと落としたので
こちら側も悪い位置から
ダーレンの●アイシャに乗っかってる形
(ここを歪みと表現されてるかは未知数)
に見えるのは分かる
さく
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>-2121続き
4d発言もわかりやすい。
>>4:201だけ結論がややぼかし気味かな？
> それにしても思い切り落ちすぎ
> 何らかの意図があって白視を黒視に切り替えたと見れなくもない
ここから伝えたいことは読み取れるが、その下に反証が出てくるのもあわせて、結論という点でもう一押しあっても良かったかも。
「何らかの意図」という表現になってしまっているのが、ちょっと勿体ない。
【独】 【悪】 大悪魔 ロキ
反省とは違う（他に表現がなかった為）けど分かんねえよ！って言われて100しょうがないなってなるのは多分初日と4dに言った自己中心性の下り……？
【ポ】 自由 ポップ
ラスクAki
＞ロキ
>>4:118
「普通に黒いって言えば良いんじゃないのかの？」←何が問題なのか？？
ワシが反論してる所みたいな「ディティールを言えないから」そういう表現になっとるんじゃろ？」
↑に付随してよくわからん
このあと3回くらい出てくるけど分からん
>>4:120
「>>3:178を見て言っているのか」
↑そもそもこれなんの話？？？？？？？？？？
>>4:189
「なんだかなあなのじゃ。
あんまズケズケ言うのもあれじゃがその……。健康の範疇に「抑えられた」神経質さですね。
いま抑えられてますか？」
↑マジで何を聞きたいのか分からん
って感じですた('∀')
【独】 【偵】 密偵 ダーレン
>>497ルナ
途中にあった
>>4:165
> 占い師候補と感情的なやり取りを「しようとしない」点も白要素です
が印象に残っていたな。
切れを作りに行ってないってことかーと理解していたが、感情表現やそれに伴う装飾系を見るならなるほど納得。
ちなみにポリシーかどうかはわからんが、基本柔らかいと思う、俺。＠杏
【械】 機械人形 ルナ
>>1:172>>1:+76（セレーサ様）ルシエル様
冬
「現状全員仕事0評価、マジでわかんない。」
「セレーサの指す「仕事」が何かわからないけど結構自己PRはしてると思いますけどね三者三様に」
ルナも「え、ゼロなんですか？？？ どういうことを求めているんでしょ」って思ってましたね。放置しちゃいましたけど。
【械】 機械人形 ルナ
>>-2356イロハ（穀雨）様
冬
ふむ、ありがとうございます。
ルナが交通整理という語を使う時は何か揉め事が起こっている時に介入する。もしくは揉め事が起きないように、認識をすり合わせている。
等でしょうか。過去にこれで質問や反問を受けたことは無いですが、もしかしたらルナが狭い意味で使っているだけかもですね。
ルナならロゼ様のあの行動を比喩的になんと表現するでしょうか？
・・・・・・マイナスイメージを持たせないように言うなら「旗振り」でしょう。ちょっと親しみ交じりに弄るなら「>>1:113>>1:138みたいな日報の提出要求」とか？
【色】 ケモ耳 イロハ
ばれんさん>>548
ばれんさんが意味してるものは、私のイメージでは仲裁って感じでした。
私的には工事現場の横などで、それこそ旗を持った人が道が狭くなっているためすれ違えない車を誘導(？)してるイメージですね。
@双葉in穀雨
【械】 機械人形 ルナ
冬
>>-2640ダーレン（弟）様
あの所業を他になんと表現すると言うのですか……
骨までしゃぶる？
>>628クララ様
あなたと差し向かいで5日も6日も
地上でやり合うとか真っ平ごめんです＞＜
【見】 【独】 哲学 ルシエル
@autoroguard
村の外から紹介していいよって言われたので人狼女子＠現役女子大生さんのアカウントを紹介しておきますね
【独】 【ポ】 自由 ポップ
>>-2872ルナ春ﾁｬﾝ
村が締まるまでにログ読み終わらないなら先に赤ログ（と、特殊なこの村は狼を仕切ってたポップの灰ログ）だけ読むといいよ
赤ログを読めば何故狼が勝てた/負けたのかだいたいわかるし、同時に自分が何を理解できてないのかも気づける
個人レベルの推理の着眼点とか表現技術みたいなのは後からでも分析消化は間に合うけど、狼の意図やログに残ってない次善策・対応策の疑問はエピで訊くに限るよ
このゲーム、単純に狼の戦略を理解するのが強くなる近道だから
単純に読み物として時系列で追いたいならご自由に
チャイ
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3114 アイシャ
じゃあその方向で！
>>-3117 アイシャ
すごくわかる。表現が適切で簡潔！
>>-3120 ロキ
らいすさんの扱いwww
でもなんかちょっとわかる、気さくで陽気な人の
ちょっと真面目な一面ってアレ！
#大
【独】 【現】 現実主義 セレーサ
>>-3133 アイシャ
アイシャさんの表現に触発された感じのぶっちゃけなので、
アイシャさんもすごい、すごいという言葉が
適切ではなければ、アイシャさんの感性も
とてもきめ細やかで人に対して優しいと思いますよ。
#大
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