42 【誰歓G】返り梅雨の村【100pt】
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【時】 時渡り ミア は、【嘘】 嘘つき コトネ を守っている。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>25
ただ、じゃあ他にどこ噛むんだろう、という問題。
嘘禁は海吊ってくれる存在。
画はなんか縄にかかりそう。
時は確定白で護衛される率高。
こうなってくると結局、どこが狼でも消去法で案になりそうな3d
【請】 請負人 トラスト
>>26
普通に嘘禁じゃないかな？
どっちか死んでも残ったほうが海吊ってくれるだろうし、「噛まれたから海狼」って論が他から出るかもしれないし
（なお、嘘を噛むと時が護衛しててGJ出るという）
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
コトネ白は常に目線が対狼であることと、縄を自分本位で使いたい欲が丸見えなこと
こんなん相手したら塗れるわけない(▲嘘の理由)
▲案は誰でも選ぶから
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
ミアの立場なら
「GJ出たしケア含めて▼請安定…って海非狩かーい！！」
ってなって狂ってたと思う
逆でも嘘禁残す海is何になるのでこれはこれできつい
【独】 【請】 請負人 トラスト
最終的に画への疑いを手放せたけどかなり遅かったから結局嘘行っちゃった訳で（まあそれが今回奏功した感はかなりあるが）
もうちょい早く画ロック解除できなかったかなあ
と言ってもセルヴァの>>4:+22>>4:+23>>4:+24このあたりも今見ても分かる、なので難しいのか…
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>-47海
じゃあ私は嘘に何も非はないので海が塗ってるとしか解釈しないので追い回すしかないなぁ
今後のために解消しときたかったけど無理そう
【備】 物読み ビブリオ
>>2:9｢お兄さんが狼なら嘘白も見えているという思考も皆無らしい｣
これ言われてて伝わらないなら伝わらないなあと思ったので無視してました
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
ってかあれだけ「攻め」な嘘に防御感はないわ〜は思ってた
自己弁護としても「疑いの自己弁護」だから別に何とも思わなくて
「疑われの自己弁護」ならそりゃ黒いっすねとはなる
【独】 【備】 物読み ビブリオ
そのロジックが成り立つなら海狼は存在しない街嘘に共感してる頭の可笑しい狼になります
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>-59>>-60
ん？よくわからない
私が狼だから嘘に共感してるって話なら違うよ
村でも凄く足並みの揃った意見で吊っても村だったりするし共感=答えが合ってるとはならないかな
【嘘】 嘘つき コトネ
>>88
事実でないことに本気で共感は出来ない
という考え方は一旦、そういう考え方もあるだろうとして置いておくとして、案白透けは街嘘狼が透けてないと起きないという理屈が全く分からない。
【備】 物読み ビブリオ
>>91
それは条件付けがそもそも間違ってます
案白透けは街嘘狼が見えてないと起きない訳では無いです
あの理屈で案白透けと言うなら街嘘狼が見えてないとおかしいです
【嘘】 嘘つき コトネ
ビブリオ宛に私の考えまとめておく。
・偽装で共感は出来ないという考え方を採用
・その上で、案は街嘘2wを追っていないのに、狼海は案の街嘘2w意見に共感できるわけが無いというのは、繋がりが分からない。
・海からの指摘は、案は街狼視が前提にあるのではなく、街海の疑惑に引っ張られた結果だろうと予測した。
・案から私への指摘は、自分の街狼視は確かに自分の考えが先行してしまったが、案への疑いから街案を見てる嘘もお互い様だという指摘(街嘘で見てる訳では無い)
ってのが私の考え。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>104
そこで嘘狼が出てくるのが分からないのよね。
案って別に嘘狼なんて追ってないから、どこに共感するんだろうっていう。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>1:18
私もこれみて街－嘘塗られそうで嫌な発言だなって思ったから、案への共感とか関係なく>>1:31なんて出てくるくない？
【嘘】 嘘つき コトネ
海の>>1:31って、嘘の非COを見逃してる海が白いって言えるのは、街－嘘で繋がってるから将来的に白くなる海を先んじて白って言ってしまった、っていう街－嘘要素でしょ？
【海】 海見通し ホープ
分かった！
>>1:31
「下2段、正直、理由はめちゃくちゃ分かるけど、」
→案への共感
「私としては街-嘘ラインを想起したよ」
→街嘘への共感
こうだ
案への共感と、街嘘への共感が、ビブリオちゃんの中ではシームレスに繋がっている
たぶん
【嘘】 嘘つき コトネ
案の海疑いをめちゃくちゃ理解できるのは、実際に街が海を上げてるから理解できるだろうし、嘘の方が街と繋がってるんじゃないかと思うのは、嘘のCO保留を見落としてることが白いのは、狼は盤面に注意するものっていう価値観から来るものか、嘘狼だからのどっちか。
この考えを持つのに街嘘見えてないと出来ないかと言われると、持てるんじゃない？ ってなるかなぁ。
私は思いつけると思うし、ビブリオは思いつけないと思うっていう感覚の違い、なんだろうか。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>115
それは海のスキルを低く見積もりすぎてる気がする。
案→街の発言から街海懸念をする→海はそれを受けて、自分は街嘘に見えると返す→嘘の疑いに対して、案は街海懸念が先行してるだけじゃない？ と返す。
これくらいは海が狼でもフツーにやってのける範疇だと思うのよ。
そんなに複雑なプロセスある？
【備】 物読み ビブリオ
>>116見るに多分理屈主義だと思うので話の反りが会う気はしてませんが...
まあ、嘘にとって簡単だと思うならそうなんだと思います
【嘘】 嘘つき コトネ
>>122
確かにこれが海狼で言いにくいのは分かる。
ただ、言いにくいだけで、街嘘見えてないと言えないかって言われると、そうではないと感じるのが私。
【備】 物読み ビブリオ
私も話ごっちゃになってわからなくなってきてるんですけど>>123はそんなこと言ってないですね。因果が逆です
共感から街嘘が来るので
【嘘】 嘘つき コトネ
>>125
共感も何も、街の、海が嘘見落としたから白い発言って、街－海か街－嘘にしか繋げられない要素で、街－海は海視点認められない要素なのだから、街－嘘に繋げるか、無要素とするかの2択しか無いんじゃないかな。
共感とか微塵もしなくても、街>>1:18って要素化するならそこにしか行き着かない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>129
それは海村でも狼でもそうなんじゃない？
案に街海ラインを追われて、確かにそこで街海見るの気持ちは分かると思いつつ、(実際はそうじゃないんだから)街－嘘ラインの方じゃない？ って返したから、その思考の延長で>>1:70が出たわけだから、村狼どちらでも、案の疑いをきっかけに思考を伸ばしていった形。
【独】 【海】 海見通し ホープ
お兄さんの発言は、最終日が画請禁＋嘘or時の予想で画請に禁を見てもらうためのものだったから、▲画の時点であんまり役に立ってなかったとは自分で思う
過剰評価だよ、安心して
嘘を時GJ出せた狩かなと思って>>5:8
ただ喉都合で省いたけど、より正確に言えば画請（海）狼のときこの位置でGJが出るのは一日遅かった>>4:37
嘘が言ってた「画請を味方につけたかった」は正しかったよ
嘘or禁に2票入ればランダムでも勝てる可能性
嘘or禁に白見てる側の説得は捨ててた
時嘘禁画or請の最終日で画or請狼主張は、さすがにおかしいと思って狼も選ばないだろうと思ったけど、選んだね…
それを選べるだけ強力な味方をつけられてた狼は強い
【時】 時渡り ミア
>>-143
禁護衛セットを何回も確認したり、護衛先を嘘に変えて戻したり、と色々してたんですよ。それが吊りリールとは知らずに……
たいへん申し訳ありませんでした
【時】 時渡り ミア
ただまあ、決定打は画噛みですよ。
請の動きは嘘の言う通り、護衛先知らないアピールとも取れると思ったので。
だから「単体は捨てる」と灰で言っていたわけです。
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