28 【誰歓G11～16】ごーまーわーるど
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【農】 農夫 ヤコブ は、【年】 少年 ペーター を占った。
【青】 青年 ヨアヒム は、【農】 農夫 ヤコブ を守っている。
【農】 農夫 ヤコブは、【年】 少年 ペーター を投票先に選びました。
【農】 農夫 ヤコブは、【妙】 少女 リーザ を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【長】 村長 ヴァルター
片白なら樵噛んだ方が真実に近づきそうな脅威噛みとして良いよね
ヨアヒムに脅威な意見ないし
確実にgj出ないところにしたのか？にしても弱いな。農狼なの？
【独】 【父】 神父 ジムゾン
>>2:58
老に疑問を呈する
同時に年の思考に理解を示す
>>2:83
老に対し勘違いを謝る
農に対しやや弁解気味
修に対し自発言のフォローを入れる
>>2:99
▼長じゃなくてホッとした感
>>2:112
▼妙がやや唐突に出たように感じる 理由も薄目
ーーー
このあたりの時間で私が▼クララを挙げた為それ以降のログはあまり注視しません
(自分が黒ロックに入っていることを自覚して動き出す為)
【独】 【父】 神父 ジムゾン
彼女は農の真を下げてましたので
実直に見ると農真に見えますし、
>>2:99 で▼長じゃなくてホッとした感じ
(私は特に占いの誰を吊りたいかは言ってない)
長が狼なように思いますが、
灰狼が占狼を庇う理由は低いのでこの辺は要素外
ただまぁ、長は白役という印象がします
どっちかというと狂人予想で保護に動いたように見えます
結論、彼女のログから断言できる部分
>>2:112 は身内切りをする動機も、吊り理由も弱いシーン
【妙はほぼ白】だと考えていいと思います
ちなみに私も初日の最白は妙でした
【独】 【父】 神父 ジムゾン
農
→商〇、青〇(確)。年？
長
→樵〇、老〇、娘？
宿
→修〇、老〇、娘？
農は老、娘で進めればいいんじゃないか
長と宿は商でいいかな
商人白目感じてるので
ここに黒出した占いは吊る
【独】 【父】 神父 ジムゾン
農
→商〇、青〇(確)。年？
長
→樵〇、老〇、娘？
宿
→修〇、老〇、娘？
農は老、娘で進めればいいんじゃないか
長と宿は商でいいかな
商人白目感じてるので
ここに黒出した占いは吊る
てかこれ、霊でＧＪですよね
クララ吊り回避の為にさすがに霊行くでしょう
そしたら今日は灰襲撃してる余裕なくて
農か霊▲通すしかないと思うんですよ
【独】 【父】 神父 ジムゾン
となるとですね、農の真怪しくなるんです
農の真っぽさはよくわかりません
フットワーク軽いのが民意真に見えてるのかしら
【年】 少年 ペーター
ん－判定見てる
これはちょっと意外だなぁ
とりあえず吊る吊らないより手順やって
その間に潜狼探したほうがよさげ【非狩】
手順的に▼農→▼年か▼年→▼農の二択かな
お仕事終了の▼農→▼年が、セオリーではある
真贋云々についてはもう非狩したから言うけど
GJ出た際に狩非狩透けるから隠してたって話ね
【父】 神父 ジムゾン
天にまします主よ。わたしを導いてください…
わたしが間違った道を歩まぬよう見守っていてください…
あなたの御心に我が身を捧げます
【クララさんは人狼でした】
---
農
→商〇、青〇(確)、年●
長
→樵〇、老〇、娘●
宿
→修〇、老〇、娘〇
修と老が全目線確白になります
【年】 少年 ペーター
んで、捏ねてた部分
☆長>>157霊gjならほぼほぼ農偽だけど
長は占いGJとみてるから、そのパターンは置いて
仮にそうなら囲われてる可能性あるのは2d>1dだね
狼目線真狂の占い位置に入っていた為に急いで噛んだ可能性がある
長>>2:137年老妙
宿不明だが>>2:111>>2:118から司屋？
農不明だが>>2:86>>2:105>>2:107老司屋
狼から見て白占いの占い位置に恐らく1w
1dで占狼が囲っているのなら、囲わなければ次の日に吊られる占われる位置の灰
恐らく樵は除外していい、そういう意味では商か修
商は拗れ方がちょい演技には見えず修>樵>商
【年】 少年 ペーター
んでこれを出さなかったのは
GJがどこでた位置かによって
考察の力の入り具合で非狩はじけちゃうんだよね
占GJでてるなら、そこに力はいるし透ける
霊Gjも叱り、それが理由
宿でなく司吊りも、民意農GJだけど
狩の思考は違って宿Gjの可能性もある
そこで▼宿すると非狩透け
これが修がみえねぇって言ってた部分の思考
【妙】 少女 リーザ
狼吊れたことでまだ吊り余裕は2吊り分あるし信用度高い農の黒である年を吊って色見てetc.
農真なら狩が生きてれば詰み、農偽の場合村全体の信用度を考えるとここの色見ないと多分農を偽に見れないと思うんでこれが妥当だと思うのだー。
狼陣営が年司占い語りで農真の場合狼陣営は如何にか昨日の吊りを占候補に誘導して囲いを追わせるという考えだったと思われるのだー。
賭けになるけど一昨日時点で灰狼が何方も吊り縄に近い所に居たからやる必要があったと見るのだ。
割と筋は通るように見えるし取り合えず年吊って色見たいから今日のリーザの票は▼年に入れておくのだー。
【商】 行商人 アルビン
現状12人
宿灰：商妙樵屋
◆宿
▼年▲父 宿→妙白（生存10人）
▼娘▲老 宿→樵白（生存8人）
▼農▲修 宿→屋白（生存6人）
▼村▲妙 宿→商黒（生存4人）
まぁ商黒っていうのはあくまでたとえね
これで最終日までくれば「宿vs宿の黒」っていう進行がとれる
万一途中で宿が噛まれた場合宿のグレで勝負
ちなみに護衛は宿って書いたけど、宿と父の二択でも構わない
【妙】 少女 リーザ
仮に霊が噛まれたパターンでも残り五吊りあるから
▼年→▼農→▼長→▼宿で吊って最終日になった場合年の偽が確定するのでほか二人の占い結果を参考にすればいいのだ、少なくとも二択勝負になるから充分勝てる勝負になるはずなのだー。
【妙】 少女 リーザ
占い二人も昨日からの議論で偽目に見られているのは分かっているはず、この吊り順なら真目で見られている農の偽は分かるから充分勝負が可能のハズなのだ。
以上から全視点▼年で問題ない日なのだ。
【商】 行商人 アルビン
農→年黒
村→娘黒
だから宿目線の暫定白である老修は確定白
農村の二人は対抗占い
霊結果見せてケア吊挟める状況作ってる時点で
この二人が真狂に見える
ただ宿って2日目に▼司推してたから
なんだかなぁ……というジレンマ
【父】 神父 ジムゾン
>>2:10
クララさんが年に対して落としてる喉はこれですね
農真派の方はこれが仲間向けの喉かどうか、
というところが焦点だと思います
【商】 行商人 アルビン
気を抜いてるつもりはないけど
明日宿が襲撃死かつ年白だった場合
娘を吊らなくていいから▼農▼村で吊が１つ浮く
まぁ４灰２吊の勝負ではあるんだけども
なんなら▲宿が来ることを警戒して
▼娘を6人時まで引っ張ってもいいしさ
【赤】 【年】 少年 ペーター
詰んだなー
まぁ視点漏れ発言なくても詰んでたね（言い訳）
狩からしたら農の判定が真実なんだから
今日◆霊確定
おしまい
【妙】 少女 リーザ
>>49
恐らく年が狼だった場合▼年したら（農の真偽に関わらず）青狩に賭けて霊噛みになるのだ。
そうしないと詰みが発生するから狼はそうするしかないのだー。
【商】 行商人 アルビン
>>46
これよく考えたら
農狼 村真 宿狂の漂白噛みに対応できないね
リーザの>>34の方が
最終日が来る＝農偽を確定した上で
娘vs宿目線の黒で「村と宿はどっちが真でしょう」バトルにもってるけるからそっちのがいいね
【屋】 パン屋 オットー
おはよう。
今日はいい天気だったから、公園でフランスパンを片手に友達とチャンバラをして遊んだよ。
全結果把握だよ。
やっぱり年黒！と思ったらクララも黒だったでござる。
トーマスの言うように過度なシンパシーを持っていたのかな？
とはいえ、ペーターは黒だと思うな。
書黒透けって話とは別に、>>12の手順、単純に農狂で見てたら出て来ないからね。
今偶数だから、農狂で見てたら吊らなくていいんだよね。ペーター程の人がそれを見落とすとは思えないな。
それから、娘の白黒について全然考えないのかぁというのも黒要素だね。
宿には●屋お願いしようかな。
ちなみに、信用勝ちしている農が灰Lwで今日黒を出す意味が無いから（娘農司は真黒引きが見え手順で詰み、宿の灰Lwでも信用を捨てる必要が無い）
農真狂打ちして最後まで吊らなくて良いんじゃないかな？
【年】 少年 ペーター
あとオットー手順は別に間違ってないよ
▼農で黒でた場合、年吊り止め
白でた場合（私視点狂）村目線は真狂目の吊なので
年と農、どちらを先にするかは護衛がどこになるかが変わる
【商】 行商人 アルビン
>>53
これは分かる
仮に農司娘の3狼で今日の予告先見て
「やっべ娘に予告されてる！！」「下手すりゃＷ黒あるぞ！！！」
って思っても、農は白出ししておけば
「農目線まだ詰んでないから農護衛しとこうぜ」ってなって霊能から護衛奪えそうだから。
とはいえ手順だから真狂置きして残すかは、うーん
【修】 シスター フリーデル
どこ吊るすにしても父護衛必須みたいなとこありますから宿真なら噛まれてもらうしかないので今日全力でLW詰めてもらうしかないと思うんです。
父護衛空けるにしても信用度的には妙の提案、農真なら詰み、他が真なら最終日勝負の形になるのが関の山でしょうか。
【娘】 村娘 パメラは、【農】 農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【農】 農夫 ヤコブは、【長】 村長 ヴァルター を能力（占う）の対象に選びました。
【商】 行商人 アルビン
>>34の進行なら、霊噛みと通せたとして農が真なら詰み 偽なら最終日勝負
レジーナの結果見えれば更に候補が減るから
「レジーナ楽に噛めるよね」って空気にあんましたくないんだけど、あんまいうとレジーナ真時に霊噛み通してなんとか舞いたい狼やんけ！って思われるのが関の山かな
>>64うーん娘、村ｗ
【樵】 木こり トーマス
村建てさんは灰見れないから
俺もほぼ農真打ってるけどみんなやる気あるからコミットする気はないな
代わりに少しサボりはするけど
【宿】 宿屋の女主人 レジーナ
結果見た
司黒がナイスとしか言えない
ホントありがとう神父
黒見つけられないし喋れてなかったけど戦えそうだ
農年黒は誤爆ありうるよね。
村長は黒打ってくると思ってた
>>70ありがと。▼年は非狩見えてる以上メリットしかない
大分気が楽にはなったよ
残5縄 ▼年で黒なら占ロラで勝ち
白なら▼農→▼長か娘で2吊り残し、その間に生きてれば2灰は占える
【父】 神父 ジムゾン
少年ペーターさん >>32
★なんか勘違いしてたらすみませんが
場合分けってことは 農→年○ のケースも
用意してあったんですかね？
もしそうなら落としてみて欲しいです
【商】 行商人 アルビン
農偽だった場合
「年の霊結果白が出る」or「▲店が発生する」までは>>44>>48で父の危惧してる弛緩した空気は続いてしまうと思うから、明日の噛み・年の結果を見るためのコミット自体は乗ってもいいよ。
上記が発生したらまた空気は元に戻るさ。
【墓】 【司】 司書 クララ
私黒だと年は農真狂わからないはずだから年狼だとしても黒出るかわからんし厳密には漏れではないな まぁ否めないのだが
まぁ私も地上にいたら緩くなってそうだな
【商】 行商人 アルビン
>>90
いるよ？
>>86で言いたいのは
「みんな農真で浮かれ気分になってる」
「だから▲宿か年の霊結果白が確定しないと、目を醒まさないんじゃないか」ってこと
宿の結果は要る（噛まれたらたしかにみられないけど）
【農】 農夫 ヤコブが「時間を進める」を選択しました。
【屋】 パン屋 オットー
宿視点、農ってほぼ狂だよね。
商が狼だった場合、初手囲いが成功しているね。
じゃあ、◆宿だったのかな？
その場合、宿の白先よりも優先して農の白先を噛む理由ってなんだろう？
狩人目を抜くにしても宿の白先からの方が、狼視点安定じゃないかな？
【年】 少年 ペーター
>>85元々あった原文は、たぶんこうだった
（もう消してるので覚えてる分）
１２＞１０＞８＞６＞４＞ＥＰ
農白宿白長白 司黒▼宿 司白▼長
農白宿黒長白 司黒▼宿 司白▼長
農白宿白長黒 司黒▼長 司白▼長
司白の場合、基本信用の低い長吊
司が黒の場合
お仕事終了の占を先に吊で色を見る
農から黒の場合▼年or農の二択
>>12と文章は違うけど
これ元に弄繰り回して
捏ねてる最中にその思考のまま出した感じ
基本占い先吊、農だけは信用度の高さから
▼年先あり思考
見返しても視点漏れのようなミスをした
証明にはならんなーと思う
【屋】 パン屋 オットー
ヤコブが偽なら狂だと思うから。
そして、長と宿なら宿の方が真取り出来そうだから。
▼農（狂）→▼年（白）→この後に娘宿vs長Xの勝負になる。
娘狼仮定で、▼農から入るのは最善手に見えるから。
【妙】 少女 リーザ
正直▼農でも良いんだけどその場合でもどうせ農はあって真狂だから明日霊結果は白が出て要素になる気がしないのだ。
それより黒が出たら詰み進行確定に出来る▼年の方が霊結果の事を考えると有用だと思うのだ。
【老】 老人 モーリッツ
農夫ヤコブ
司書クララを白く見て、少年ペーターを白く見て黒を出した狂人説は無くはなさそうじゃ。
(農黒仮定、司黒なら尚更、今日は白を出すのがベターじゃの。農は真狂で良さそうじゃ。)
【宿】 宿屋の女主人 レジーナ
正直雰囲気的にも▼年の方がありがたいのはある
あと▼農よりは▼長の方がメリットはある
>>0 >>15は要素取れんな。
ただ>>3:129とか普通に引っ張られかねないメンタルだったんだよなあクララ吊られそうな状況だとほぼ詰めろ盤面になるとして言えるのかという
農狼で狼と見なされず残されること、を利用して生き残りを考えたとかはどう考えてもコストのかけ方がおかしすぎる
【樵】 木こり トーマス
多分手順で必ず年吊ることになると思うから今日▼年で農長に対抗占いが一番全視点で情報出ると思う
農の白黒は結局逆囲いも狂もあるから年の白黒に繋がらないから
だから▼年から変わらないかな
【宿】 宿屋の女主人 レジーナは、【農】 農夫 ヤコブ を能力（襲う）の対象に選びました。
【父】 神父 ジムゾン
仮指定…というかごめんなさい
本指定▼少年とします
他に選択肢ないの透けてるでしょうし
でも農真なら▲青年とかやってる場合ではない
破れかぶれでも▲農か▲霊を通さなくてはいけません
というわけで皆さん安心しないよう…
【樵】 木こり トーマス
>>神父
宿は遺言投票でいいの？どっちでもあまり変わらないけど最低限で遺言or明言はあった方が宿偽なら沈黙時間で好き勝手されないと思う
明日用
＼｜妙屋樵商娘｜†司年｜農長宿
農｜白白白白白｜†黒黒｜占？？
長｜白白白白黒｜†黒白｜？占？
宿｜灰灰灰灰白｜†黒灰｜？？占
【商】 行商人 アルビン
①宿→▼司
②司が無抵抗落ち
8割強 農真でみてるけど↑の2点が謎
狩COすれば①の要素で宿は「狼に誘導した」という実績を作りつつ、▼素村＆反応で狩位置探りができた。
⇒農真時 長狂 宿狼で見てたが実は逆で宿が狂だった？
②も年って指定位置ではなかった（娘が誘導はしてたけど）から、別に相方狼への被爆恐れる必要はないと思う。
⇒司黒みせて「屋娘に相方狼いた」と思わせたかった？
【長】 村長 ヴァルターは、【農】 農夫 ヤコブ を投票先に選びました。
【独】 【娘】 村娘 パメラ
>>4:102
農狂吊って霊結果○見えてから年吊るのと
年村吊って霊結果○見えてから農吊るのと
何が違うのかって話を聞いてるんだけどね。
じゃあ、君って明日は霊結果見えなかったらどうするの？
占いローラー開始するよね？それなら▲宿が入った時に備えて▼農が安全。
霊噛み霊能結果が見えたら
黒先→黒先で吊れば真視点詰めれるからってこと？
占→占で吊って霊能結果○○の所の黒先吊れば完結だろ
なーに言ってんの
【娘】 村娘 パメラ
オットーのヤコブ偽なら狂に見えるからパメラの吊りは狼利とかいう意見見たけど、オットーってどこ吊って霊結果が何回見えた時はどういう吊り方針になってって計算してる？
少なくとも、宿長の勝負になった時に農の白結果見えて内訳の推理する要素が増える点で▼農はアドだし、農狼なら詰みに近い提案をしてる。どう考えても加点以外には取れない進行提案なんだけどな。
この村で最後まで農が破綻せずに信用を握れる展開はないです。
【屋】 パン屋 オットー
霊能結果は1回か2回。
どっちでもいいんじゃないかな。
▼農▲X→▼年▲神→▼長▲Y→▼宿▲Z→▼娘orA
or
▼農▲X→▼年▲Y→▼長▲神→▼宿▲Z→▼娘orA
ここでA吊りになれば、娘狼の確定勝利
娘（宿）狼仮定、Aの対象を村に合わせて自由に選ぶことが出来る。
対して▼年からで農真狂決め打ちの場合、宿がいつ黒引くかと農がどこに黒打つかで変わるけれど、
▼年▲神（灰）→▼農の黒先宿▲X→▼宿の黒先▲Y→▼娘▲Z→▼長（RPP）
▼年▲神（灰）→▼農の黒先長▲X→▼娘▲Y→▼宿▲Z→▼宿の黒先（RPP）
▼年▲神（灰）→▼農の黒先長▲X→▼娘▲Y→▼宿の黒先▲Z→▼宿（RPP）
農狼なら詰みに近いと言っているけれど、農狼なんてほぼ無いし、霊結果なんて見なくても内訳推理出来るじゃん～って思うなぁ。ほぼ決め打てるものを決め打たないで0.5縄潰しているのが生存狙ってる様に見えるって話だね～
【娘】 村娘 パメラ
まあ正直な話、レジーナ視点でもオットーの黒をそこまで見てないので、それ以外の人から占ってくれたら助かるって言うお気持ちは話しとく。
あんまり言うと占い誘導だーって揚げ足まで怖いから任せる。
農真じゃなくて悲しい気持ちに包まれたら頑張る。
【妙】 少女 リーザ
リーザから言える事は、今回は娘の方にぶがあるって事位なのだ。
ぶっちゃけ年吊っても農吊っても既に問題ない状況だから後は好みなんでそこから黒要素取るのはナンセンスなのだ～。
【樵】 木こり トーマス
霊死んだらこれが理想じゃね
12▼年
10▼農
8▼宿
6▼宿の黒
4▼娘vs長
だから、宿の占い方が詰み回避に宿がなるべく後に生存しようとして仮想狼の幅を広げる悠長な占い方したら真薄くなると思う
特に●屋とかグレコンっぽい動きしたら相当に真落ちるは言っておくね
だから、宿は必ず他の３灰から占って欲しい
【長】 村長 ヴァルター
パメラ占い理由:
霊は真なら気にせず黒いと思うところ占ってくれって言ってた。私の詰め提案に応じた指示は無し。商の「囲い疑われない占い先が良い」と、樵の「農の白を占うのは黒が出た時に偽黒に見える」の牽制が頭にあった。
私としては交換占いで良いと思ってたが、牽制があったのでまず商青は除外。その2人の中なら商を占いたかった。青はずっと吊りたいと思っていたので占う気は昨日時点でなかった。結果噛まれたが。
私の詰め提案に霊、他占が乗らないとしても、結局灰は狭まる可能性が高いので完灰占い。妙は能力処理する気がない、屋年は昨日時点で疑いの声があったから逃げ切れる狼とは思えない。娘は人要素を拾ってるから逃げ切れる狼としてはここ。白狙い寄りの白狼狙い。結果狼だったのはかなり驚いた。
【長】 村長 ヴァルター
農占いは了解。セット済み。
農黒予想だけどどうだろうな。
ちなみに年吊りは、正直救えないレベルの発言をしているし、非狩回したから先吊りなのは理解。
【長】 村長 ヴァルター
青噛みよっわ！狼さん息してる？という感想
青は確かに狩っぽい発言してたが、片白の中で狩あればラッキー、という噛みよりは、単に農狼の白先ボルコンに見える。
【長】 村長 ヴァルター
青の意見は全く脅威ではなかったので脅威噛みではない。
片白の中で脅威なのは圧倒的に樵だろうと思っていた。まあ、娘狼だったから樵が脅威かというと微妙だな。
司娘が青噛む理由？ないね
農狼のボルコンがやっぱりしっくりくる
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