159 【誰歓公聖16】鴛鴦の村
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【犬】 サモエド ブランカ は、【ネ】 野良猫 ネリー を占った。
【袖】 燃え袖 シリウス
to聖霊>>
私もファウストも初動以後発言延ばしてるのに、そこの精査を「人外か村か」ではなくて「狐か狼か」しか考えない人と対話したくないので、サカキ残すならロックの解凍そっちで頼むにゃ。
フ>>1:99
私盤屋だから白取り始めるの4,5dなんだよにゃ…頼まれるならやるけど、盤的な白要素貰えたら白見やすいにゃとは。
館>>1:66のアリア評は私にも適用されそうだよにゃ？と。
霞>>1:89
★カスミの中で読みやすい=白いなのかにゃ？
ネリーの白要素が言語化されてるのは見てる>>1:52
【ネ】 野良猫 ネリー
>>1:92ハヤブサ
白にいて欲しいと思ったのと
黒を出した占いは、偽視できると思ったからです。
昨日アリアさんとやり取りして、その返答は取り繕ってないと感じたわ。
白なのに占わせるのかは、袖>>1:30
アリアさんは白位置から村目取れそうって成程したのよ。
揺>>1:33下段
ネに対して疑い返しの●ネに見えた点、
別に●揺でも構わないっと自占い発言、
ここが私視点、濁るので。村目取れたら嬉しいです。
盗>>1:34もアリアさんを評価されていますが
ここが盗真に感じた所です。
盗>>1:43>>1:54のあたりも探り感。
ブランカさんは相対的に偽？に感じただけで。
昨日書ける偽要素は無かったですね。
黒出されると思っていたのもあります。
【ネ】 野良猫 ネリーは、【犬】 サモエド ブランカ を能力（守る）の対象に選びました。
【ネ】 野良猫 ネリーは、【鏡】 鏡像 サカキ を投票先に選びました。
【袖】 燃え袖 シリウス
盗犬だけ明言予告。百は投票予告か伏せ自由でいいにゃ。>>11
ニンファ視点は急いで黒引きも狐引きも狙わなくていい。自分が噛まれた時の狐狼位置は確保出来てるからにゃ。
完灰釣りするなら即急な信用が必要なのはカミル、ブランカなのでこのふたりだけ明言させれば問題ないにゃ。
ネリーに関してはサカキの殴りに同意。シャルルに狐拾ってるなら昨日言わない理由無いにゃ。
今からシャルル人外要素を挙げられても霊結果黒見たあとに「アレはニンファ狂or狐の誤爆だった」で偽塗り継続出来る構えなの含めて動きが人外。
反証として親人外がこの場面で真に見える人に突っかかるかって言われると微妙にゃ。ただ、村陣営でも庇い辛いのでニンファの白が欲しい。
百●ネ
【ネ】 野良猫 ネリー
私は狐候補が分かりませんでしたが、
ここ>>1:84にあげたように百>>1:80の占い理由に納得しました。
忍>>1:108もおまけです。
狼陣営は狐を▼で処理できれば破綻せず信用もいけるメリットがあるかと。
霊結果白で破綻してもいい狂だからできるかと。
●ネで呪殺噛み合わせに使われたらめんど…とは思いますが。
後は村にお任せします。
【館】 館長 シャルル
ネリー>>6の反応も非狼っぽいかな。
狂からの狐トスだと思ったならありがたく吊っておけばいいんだし、狂の気遣いを足蹴にしてるね。
【独】 【揺】 揺籃 アリア
おはよう。占結果把握。初日の黒打は真狂目に見え、狂ならそこ怖くない？はわかるので素直に百真には見える、が感想
昨日時点では百の発言なんかキレイだな(人っぽくないというか、騙りっぽいというかry)という感想抱いてた
>>1:81そもそも印象良くない
>>1:101が村っぽくない
>>1:71百真予想してる相手にわざわざ黒？
>>19から百真予想してたけど偽がわかった感情が見られないこと
から館は人外だと思ってる
▼灰意見見えてるが、黒打ち時▼灰になるのどこまで普通認識なんだろ？黒打ちで黒吊と思ってるなら>>5にもあるように百狼時、吊位置狼保護くらいしか思いつかない
▼灰については▲百抑制(私狼で百真なら噛むけど)とか？百狼発覚時や▲犬盗時に▼もったいなくないとか？
まぁ現状▼館
ネはなんか他人の意見の便乗多くない？とは思う
【揺】 揺籃 アリア
おはよう。占結果把握。初日の黒打は真狂目に見え、狂ならそこ怖くない？はわかるので素直に百真には見える、が感想
昨日時点では百の発言なんかキレイだな(人っぽくないというか、騙りっぽいというかry)という感想抱いてた
>>1:81そもそも印象良くない
>>1:101が村っぽくない
>>1:71百真予想してる相手にわざわざ黒？
>>19から百真予想してたけど偽がわかった感情が見られないこと
から館は人外だと思ってる
▼灰意見見えてるが、黒打ち時▼灰になるのどこまで普通認識なんだろ？黒打ちで黒吊と思ってるなら>>5にもあるように百狼時、吊位置狼保護くらいしか思いつかない
▼灰については▲百抑制(私狼で百真なら噛むけど)とか？百狼発覚時や▲犬盗時に▼もったいなくないとか？
まぁ現状▼館
>ネ
なんかごめん
他人の意見に便乗多くない？は思うが
【ネ】 野良猫 ネリー
百●ネの場合に▲ネしたら、霊結果白の場合にネは非狐になるのか。
まあそれでもいいのかな？
ネ人外視は取れないようなので。
ちょっとこれ以上の考察は難しいです。
【袖】 燃え袖 シリウス
灰なら▼観にゃ。完灰釣りするなら優先は狐保護。人外目狙って狐釣るのが一番裏目になるので。
ただ、進行の視界見てる感じ▼館して灰議論の指示貰う方が私との相性はいいかにゃ。(特に袖-観お手手が所望されてそうな事含めて)
観>私が何したら読みやすいとかあるかにゃ？私は役職と色付き位置に触ってる人が見易いですにゃ
ネ>>
▼館して黒出たあと百狂狐の誤爆主張はする気あるかにゃ？今一番ネリー疑ってる要素は誤爆主張が可能な議論回ししてる事だから。
【独】 【霞】 鬼子 カスミ
狐探していないなと感じるのはネ賭観なので占位置です。
>>ネ賭観
もし自分が占い師だったら、昨日誰を占っていました？
ハヤブサさんは、狐入りで統一希望出すのは狐狼が多く（経験則なので本人にはごめん）そこは少し警戒。時間無い中で疑い先出しているのは〇。
なんとなくですが、ニンファ狼での黒出しなら、庇いたい相手は忍かなと思っていました。
サカキさんは賭袖にのみ視野が固まっているのは黒いです。
霞への解像度は高い…
好きなプレイヤーさんなのでそれでとまっちゃうけど村じゃないの？ネリーへ殴り強すぎません？？？
【ネ】 野良猫 ネリー
>>25
犬狂がネ囲いたい白出したも分かりますし。
ただ深夜の発言で占い真贋予想をしていて、占い結果と合致したのでロックが入ってる自覚はあります。
さすがに霊結果黒見えたら手のひら返しするとは思いますが
【揺】 揺籃 アリア
▼灰はメリット理解納得できたら乗る
占は全員明言自由で良いかと。▲占先はもったいないが、▲占先なら役職全員生きてるので
ゾーン分けして占先投票とかでもいいかもしれんが負担が…
袖>>13下
霞はそこには入らない？
>>1:108館黒なら忍は白かな？感
後ネは館狐で見た時どうしたいか？まで欲しいな、とは…
観>>27
館と狼同士と思われてることが不服である
また▼館でも◆百の選択肢はあるかと
犬狼仮定、薔館に狼いたら判定待ちたい欲とかないか？(微妙かもだが)
反証:盗(百)真で見ていた、ネも狼
【ネ】 野良猫 ネリーは、【館】 館長 シャルル を投票先に選びました。
【賭】 賭博師 ファウスト
>>36
難しい質問だね。
でも俺が占ならこの議論だと●ネか●館で迷っていたと思うよ。
その位置に占当てれてる2人は真っぽく見えている。
でも人狼ゲームというものは俺は一番人狼を当てられる人って占い師もしくは狂人を持っている人だと思うから占い候補の目線を1番大切にしていきたいと思っているよ。
盗が真の場合ここからの発言待ちにはなってるからその占い先から見えたもの全部落としてくれ。
【犬】 サモエド ブランカ
言い忘れてたけど館吊りは動かせる気してないし諦めてます。そもそもいい代案浮かびません。狐じゃないこと祈ろうね
ここからの灰狼と狐位置予想はまだ考えてないから一旦置いといて
真アピールのお時間
結果出し順はまず見てほしいね。言っちゃうと狂じゃないよアピールのためにわざわざ朝起きてやったんだけど、実際>>37分かってるなら待って白黒決めた方がいいよ私 犬狂
そも信用取れてなかったし黒打って退場を頭に入れるよ
私狼の方は私から言うようなことないけど、強いて言うなら百真の犬館からの考察ってそこそこ無理が出る部分だと思うからそこ見てもらって
後は>>1:47ここ推しポイントです。私は結構強めにとってるこれ。そもそも強いと思ったものしか基本出してないけどネも割と強く取ってたから安直には白置けない気はしてはいる
【独】 【ネ】 野良猫 ネリー
百真の場合、狐生存してるので▲霊はない。▲百
残り６縄▼狐▼狐▼盗▼犬▼灰▼灰
何とかなるんじゃ？
忍賭袖揺霞鏡観ネ薔 ９灰(多いな…)
【独】 【ネ】 野良猫 ネリー
▲百で、●ネの場合、ネが最終日送りにされたら2回GJ出せる？
これなら百抜かれてもいいのかしら
2回は厳しそうではある
その前に▼ネで色みされそうか…
占い飼ってる間に▼ネ
【袖】 燃え袖 シリウス
>>46
盤の形だけの話するなら私は観揺賭の三人最終日目指す手順が好きだにゃ。
一点の理由は黒出てる以上狼が▲占狙ってくると思われるから遺言覚悟で狐/非狐確定させろだにゃ。
正直感覚としては館鏡薔ネに1w居ると思うんだけどにゃ？そこら辺に1wと仮定してログ読んでくるにゃ
【薔】 薔薇舞いて ローゼ
格付けのせいで思考が進みません！
まあ、シャルルに関しては昨日の悪印象引きずってるところはあるので、狼ヒットしてるんやないかなぁってのと。
村でしょ位置
カスミ、シリウス、ネリー（NEW!）、クレア（NEW!）
まで増えたから、格付けの気薔薇しに白く見えたポイントをまとめていこうかな。
人外視
サカキ（昨日述べた通り）
●サカキ（できればシャルル）
は先に出しておくね。
【観】 観測手 クレア
ブランカは誤爆がなければ噛まれると思うのに、▼狐だったら嫌なのか。
・灰から狼狐吊りまくって5人日から占ローラー
・占ロラ＆狼騙りに1灰噛み要求しての灰ガチ
私は狐吊れてたら助かりそうだな。
まあ困る進行あったら教えてくれ。
>>36 霞
深く考える時間なかったな。
>>1:113 >>1:114を込で信用下がらない位置でアリア占い。狐要素が雰囲気という割に狼に言及が無かったという意味でシャルルや当初の発言からシリウスが吊り位置。カスミは気になったけど、ムーブ自体は悪くないからローゼ周りを解決してから処理が妥当かな。
ネリーは非人外っぽく、ローゼは私なら占わないだけでまあ占いたくなる気持ちはわかる。
【揺】 揺籃 アリア
館>>51
館視点、薔って1/2で白だけど
霞>>36
狂か狼かで色見えてない分狂のが待ちたいは納得
犬狼仮定した時にこうかな？ってだけ>>32
●ネ→村でも不理解してしまいそうだから
●鏡→村の雰囲気的に白だと助かるから
●霞→白要素特に取れてないけど、他からは視点向いてなさそうだから
●袖or賭→狼だったらヤバいから
占いはどう使うか、かなぁ…
…狐は溶かしてくれたほうが助かるに決まってるよ
【椿】 クロミア ツバキ
犬→ネ〇 の状況で、ネリーさんがニンファさんを偽視している（占い理由も肯定している）ところに、ネリーさんの非狐っぽさを感じるのですが、どうでしょう？
ブランカ護衛を上げている様にもあまり見えないので。
【椿】 クロミア ツバキ
ネリーさんはシャルルさんを今どう見えてますか？
（狐読みは継続ですか？それとも、狼視点の狐位置に黒を出したというだけでシャルルさん狐ロックではない？）
【薔】 薔薇舞いて ローゼ
>>52
ネリー白に感じた点について
>>6について突っ込まれていたけど、彼女自信の占い理由と結果が離れていること、忍の意見を聞いてそう思ったという点で、偽の狐への特攻って発想に至ったのがとても自然な思考の流れに思えたのと、シャルル真時にかなりヘイトを買う動きだなってのが、白で見れた根拠だね～。
他の人の意見も素直に受け入れて考察に入れられるのって、結構村っぽい。
人外って結構、結論から決めて話しがちだから、その理屈は都合のいいものを一人でこねくり回しがちだからねぇ。
【椿】 クロミア ツバキ
ネ>>70 シャルルさんのCO無しって狐なら詰みになると思うのですが、どう思います？
（狩人COや狼COで回避して霊噛みを祈って生存狼数チョロマカしてワンチャンスを狙うなど、かなり細くても勝ち筋はあったと思うのですが…）
【霞】 鬼子 カスミ
今日は札38枚とれました！
占いは狐狙いで、自分が噛まれていてその人が溶けていなければ村置きで頼む、位の村狐位置考察があるのが理想です。
>>38賭>>54観
ありがとうございます。
昨日希望を出していなかったので、本気で狐１点絞るとしたらどこになるのかを聞いてみたかったです。
>>61賭
ローゼ占いたくなる気持ちわかります？
現状
白目：揺ネ
村狼目：榊
迷っている枠：薔観袖賭
非占枠：忍
占い師へのハードルは自分も頑張ります…
【鏡】 鏡像 サカキ
>>76俺忘れられとると思ったら榊になってたわ。
占い希望に関してだが、まず防ぎたいのは狼目カミルによる中低位置の黒塗り。よってカミルは高位置占いとなる。真目線でも狐だったらやばい人のケアとなる
高位置は観＞賭＞揺
残り二人は中位置に当てたい。単純な狐狙いで低位置は吊りで処理
中位置は霞＞薔＝袖
ちなみに低位置はネ＞忍
賭袖は狼＞狐のため除外
【盗●観○揺 百犬●薔or霞】希望
【独】 【霞】 鬼子 カスミ
アリアは今日の白さ。
ネリーは犬が自分に白出した途端に「犬真では？」は狐狼で言っていたら相当肝が太い。
白枠はどちらも占いたくないです…
灰枠
薔：盗●薔が決まった途端静かになったのは気になっています（偶然ならごめんなさい）
賭：狐は検討せず人を白いと言う点が狐目？狼もある？と気になっています…
袖：「隙が出ようとも話題切込み」が初日から続くのは好印象
観：能力が高い人。初日１発言目で灰について読み取り能力が高いと感じたので
【霞】 鬼子 カスミ
アリアは今日の白さ。
ネリーは犬が自分に白出した途端に「犬真では？」は狐狼で言っていたら相当肝が太い。
白枠はどちらも占いたくないです…
灰枠
薔：盗●薔が決まった途端静かになったのは気になる（偶然ならごめんなさい）
賭：狐は検討せず人を白いと言う点が狐目？狼もある？と気になっています…
袖：「隙が出ようとも話題切込み」が初日から続くのは好印象。対ネリーが気になる。
観：能力が高い人。読み返し村利目的上。
観≧袖薔＞賭
狼が無いとは言い切れないが
犬百●袖薔 盗●袖
【盗】 盗人 カミル
>>91
ごめん、苦手意識からもついネガが出る。気を付ける。観は>>47>>81に心揺れたから。それ決定？フの希望？
投票は館長でいい？明言+占い先？
対抗の喉を借りるのも申し訳なさあるけど、「真目と言う割に今日シャルル黒からの思考があまり見えない>>89」って寧ろ見えてない視点(白要素)だと思ってる。賭って>>38自分の思考(百真寄り)はありつつも、占い師目線を一番大切にする意志があり占い精査に慎重だから、>>61にて犬百迷いも出てるんじゃない？
要は「真主張しつつも、百に寄り切れない」のは、まだその途中過程に慎重になってるから。今日の流れなんて、百にすり寄って▲盗起きたところで人外要素換算されないでしょ。それが見えない視点に見えるし、昨日の賭の軽快さと比較しての慎重さも、精査意識に重きがあるように見える。
【独】 【ネ】 野良猫 ネリー
犬狂なら、黒出しが安定。
対抗の結果を待たずに即白を出したのが、非狂要素
(狂視されていたので、狂であえてやった可能性も残るが、誤認▲されると困りそう。)
犬狼なら、
最人外視されているネに白を出すと信用が落ちる。
(黒を出せば信用アップだが、▼ネで対抗に護衛が寄る。)
狼で白を出す位置ではないので、非狼要素
ほぼ犬真の状況なので護衛。
百真の場合は、残り狐とLW探し頑張るぞー
【独】 【ネ】 野良猫 ネリー
ニンファさんって護衛に敏感に見えたのですが(>>2:74)
ニンファさんを偽扱いしたネ>>2:6に全く触れないのは何故ですか？
【百】 白百合 ニンファ
薔：村狐両面有。狐探しばかりなのは狼だったから狼探しばかりは狐要素かも>>1:105>>1:107。>>28狩COよか狼COが出るのも？。非狼故非狐付けば村
忍：判断難も非狼め>>1:92>>1:108
揺：村＞＞狐。>>1:18「占い3は～」段落がごちゃついてたけど>>23で綺麗に開花。占結果から占を判断する根拠が思考そのまま出てる
観：非狼非狐。狐視点私真狂視で真黒と見るなら▼館で▲私推進、狂黒と見ても▼館で狼利に運びたそう。どっちも▼館主張が安牌、逆を行く非狐＆>>31非狼
袖：1d鏡臭い霞地に落ちたって棘出してるのに今日対ネが>>12>>25で手を差し伸べて盤面整備に動いてる点が生存戦略変わった感、昨日の非狐も弱まり
鏡：>>83>>93占先凄く良く考えてくれてるよ
霞：>>18同じ所気になった椿の>>88信じる。前段は別観点から同意↑
【独】 【盗】 盗人 カミル
▲百/犬通れば揺黒、いく…？
▲霊や▲片白/灰(ないと思うけど)なら揺白。仮想黒霞鏡辺りか。か、ネ黒？
最終日薔薇入れてないのは、片白は襲撃され最終的に残らない想定だから、問題ないよね？
【独】 【盗】 盗人 カミル
霞はごめん、霞今日の喉読んでて、感覚程度の加点しか拾えなかったんだ。忍今日は評価しようがない…。
狐:非狐 賭ネ＞観袖＞忍＞鏡≧霞揺
狼:白 賭揺≧ネ＞観袖＞忍＞鏡≧霞
※館除く
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