137 【ハム+呪狼】G2087村十五次再戦【誇ると良い】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
7縄5人外
17：ダ村村村村村村村村狩占霊狂狼狼狼公
16：村村村村村村村村狩占霊狂狼狼狼公
【世界線別白黒】
｜？？｜墓｜雫虎月堅珊柱琥氷静望伝鮫暗癒箱鮮｜？｜
｜占偽｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
｜偽占｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
｜偽偽｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
【時系列白黒表】
／｜二日｜三日｜
？｜＿＿｜＿＿｜
？｜＿＿｜＿＿｜
？｜＿＿｜＿＿｜
？｜＿＿｜＿＿｜
襲｜＿＿｜＿＿｜
#つきみめも
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
【雫】 薬雫 シトリン
【虎】 虎眼 タイガーアイ
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
【堅】 堅牢 アイオライト
【珊】 恋花 珊瑚
【柱】 黒狐 藍柱
【琥】 流離 琥珀
【氷】 氷結 エウロパ
【静】 静謐 ダイヤモンド
【望】 小望 ラズリ
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
【鮫】 危難 鮫石
【暗】 暗楽 スティヒタイト
【癒】 癒毒 ベニトアイト
【箱】 箱買 ルビー、
鮮彩 アメジスト 彩、かな…？
【柱】 黒狐 藍柱
>>53虎眼
回答はありがとう。
他の人にも伝わってないかなぁ。もう一度ちゃんと説明はしとくね。
実際にどっちの方が辛いかはどうでもいい話なのね。ここはまぁどうでもいい。（私がG13よりマシの話で脱線させたのはすみません。）
なんにせよ辛いと感じるはずなのよ。論点はこっち。
「こっちの編成のしんどさは、共通認識を作りづらい」でしょ？
そこで『村有利』と感じるのは、
人外自身が「この編成人外辛いなぁ」の発想。
「人外不利」って感覚からの⇒「村有利」の話になるのでは？
って話なのよ。
なんにせよ『村有利』の感覚は村は持たないのではってこと。
返答不要
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
占【雫】 薬雫 シトリン
【虎】 虎眼 タイガーアイ
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
【堅】 堅牢 アイオライト
【珊】 恋花 珊瑚
【柱】 黒狐 藍柱
【琥】 流離 琥珀
占【氷】 氷結 エウロパ
霊【静】 静謐 ダイヤモンド
【望】 小望 ラズリ
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
【鮫】 危難 鮫石
【暗】 暗楽 スティヒタイト
【癒】 癒毒 ベニトアイト
占【箱】 箱買 ルビー
（彩？）鮮彩 アメジスト
虎月珊柱琥 望伝鮫暗癒 彩 / 灰11
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
7縄5人外
16-15>13>11>9>7>5>3>EP
17：ダ村村村村村村村村狩占霊狂狼狼狼公
16：村村村村村村村村狩占霊狂狼狼狼公
【世界線別白黒】
｜雫氷箱｜墓｜虎月堅珊柱琥望伝鮫暗癒鮮｜静｜
｜占偽偽｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
｜偽占偽｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
｜偽偽占｜＿｜＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿｜霊｜
【時系列白黒表】
／｜二日｜三日｜
雫｜＿＿｜＿＿｜
氷｜＿＿｜＿＿｜
箱｜＿＿｜＿＿｜
静｜＿＿｜＿＿｜
襲｜＿＿｜＿＿｜
#つきみめも
【柱】 黒狐 藍柱
>>83虎眼
うん、私自身見えてないよ。目標ははっきりしてるけど「その手段にイイものがないよね」って話をしたよ、朝。
なんか予想外に村有利とか言う話に皆さん疑問持ってないので、
じゃぁまぁ頼る構え。
ところでその質問、虎眼さんにブーメラン返すとどうゆう返答が返ってきます？
ちな、私ひねくれてる人間で、>>80落とす時も自覚あったので、
虎眼がそこ気にするのはわかる。
まぁ↑の質問の返し方とかからも伝わるでしょうけど、こうゆう人です。と自己紹介はしとく。
で、まぁ勝ちの筋道は知らんけど、とりま灰を見よう、なんにせよそこからだ。って感じで勝ちは目指してるよ。
【氷】 氷結 エウロパ
静>>93方針了解です。御迷惑をおかけします。残念ながら喉枯れ不可避です。すいません。
アメジスト>>92他人事感を否定しません。説得とかと対極のスタイル、先に提示して判断を仰ぎたいと思います。
珊虎月堅柱望、アメジストまで。単語の羅列にならないようには気を付ける。
珊：鮫非ハムの思考は非共感。ゾーン反対には共感。
虎；そこそこと発言する人は大抵違う事を言います。
月：重箱をつついて謝る、非狼とは取りませんが大抵白です。
賢：寡黙占から潰していくスタイルはどうなんでしょうか。
柱：第一声が優しく、議論推理を見ている方。結論が出てから。
望：回答と思考が受け身。スタイルは前衛。霊確とか逆の思考。
ア：公狙わず。恐らく正しく、しかし村とは限らないとも。
今は寡黙に廻す喉は無く。
第二希望（＝狼）も意識しつつハム候補を絞って想定を組み立てましょう。
【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>112珊
な、なんかすまない。
珊は、私の目には自分の歩調で進んでいる村に見えているし、疑問はあればちゃんと質問するぞ。
望と虎の占い希望に挙がったのを気にしているなら、それは>>16>>42占候補と切れて見えるからであって、珊瑚の動きが不可解だからではないと思う。
【氷】 氷結 エウロパ
弱い犬ほどよく吠えるといいます。
語調の強さは柱月ア珊賢虎の順です。
ハムは自分が強いか弱いか、判断する事に鈍感です。
ひとりなので。
今日は柱ア珊をわたしの占対象から除外して、もう少し考えてみます。
珊瑚のゾーン枠の話はハム狙いの方はおろか、ハム本人であっても興味を持てないでしょう。効果があるのは明日になり、今日の議論の土台が有る珊瑚は優位に議事進行出来ます。狼＞公
アイオライトの「そのときは推理でがんばろ」の使い慣れた感じは役職に影響されないタイプか。箱に二度触れるのもそう。その意味では公＞狼だが、実はわたし、結構共感してるんです。
タイガーアイはそつない人。
「喉が心配だから、必ずしも答えなくていい。だが、見えにくいとしたらそこかな、という懸念だけ示しとく。」基本このスタイルなので性格を曲解しているかもしれないが、良い人ぶりたいという意思は明らか。狼公、どちらともいえない。
占希望順【①虎②珊③賢】です。
ダイヤモンドに一旦お渡しして待機してます。
【箱】 箱買 ルビー
まだ半分くらいだけど一旦出しときますー
この中だったら月ちゃんかアイオんになりますね。夜のバイト行くまでに全員見ます。
虎さん：違和感もないし視野も広いなーて見てます、いつもなら占い要らないするやつ
月ちゃん：呪狼が居なく～>>11の視点は非狼ぽ。狐かははてな
アイオん：3-1なるなら～>>54は非狼ぽい。狐かは略
珊瑚ちゃ：>>10見分ける自信ないからの>>38は強い。いつもなら略
藍ちゅん：爆走してがつごつぶつかってる感覚。色はよくわからない
【独】 【月】 月鏡 ブルームーンストーン
>>117氷
難読だったのでかみ砕いて疑問を挙げてみた。
①語調が強い人物が公（公は単独なので自分の強さに鈍感）
→語調というのは「口調」に近しい意味だが、もしかして「主張」とかそういうものを言いたいのか？
②語調の強さは柱月ア珊堅虎の順
→私は、(自分の事はわからんが)ここに並んだ奴の語調(口調)が強いとは思わないが、氷の感覚でそう感じるというならそれは否定のしようがない。
③今日は柱ア珊をわたしの占対象から除外して～
→珊が占い候補に入っているので、ここは「柱ア月」の誤記か？
→①に倣い、より語調が強い方が公らしいとするなら上位を占先候補から省いちゃだめじゃないか？
また、中段以下で珊堅虎を公狼で仕分けている様だが、そもそも灰12名から柱月ア珊堅虎が抽出されたのは①(公探しの基準)由来であって、「公を探した上で公狼で仕分けている」のが、よくわからない。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
柱：略せそうな喉が多く、あまり感じはよくない。ただ>>39以降のアメジスト疑いは、人外が疑いをかけてみたというより「これおかしいの伝わらない？何で？」って雰囲気があり、人に見えなくもない。しかし喉の無駄っぷりで帳消し
虎：>>44「村が村として」も>>53「共通認識を作る」も他人の言葉や概念を借りてる感。進行得意さんを見られる人には見え、その割に動きがはっきりしない。
★タイガー自身は>>83どういう動きで村勝ちに持っていく？
珊：氷>>45珊>>57の質疑が気になってる。★氷>>45の質問意図は読み取りやすかった？
また伴って★氷 珊瑚の返答>>57は氷が求めた方向性のものだった？
癒：特段白くも黒くもない感。灰
琥：伸び待ち
伝：無理
【堅】 堅牢 アイオライト
柱：>>39以降のアメジスト疑いはあまり人外らしくない（「これおかしいの伝わらない？何で？」って顔が継続してる）けど、そこに喉割きすぎなので、相殺して灰
珊：氷>>45珊>>57の質疑が気になってる。★氷>>45の質問意図は読み取りやすかった？
感覚的にはよく見えないなと思ってたけど>>112を言える思い切りはやや人外目下がった。
また伴って★氷 珊瑚の返答>>57は氷が求めた方向性のものだった？（明日で）
虎：望アの進行組見られそうな人材だが、その割には動きがはっきりしない感。★タイガー自身はどういう動きで村勝ちに持っていきたいの？
癒：何故か何も引っかからなかった、灰
琥伝：略
すごい困ってる…ぼくとしては狐狙いだと虎鮫になるんだけど、各占もう希望出してるし尊重して
シトりん●鮫
エウロパ●虎
ルビー…の占先わからん…本人が希望するなら●月でもいいか、偽黒出ても多分ぼく、月は見極められる気がするので
離脱**
【暗】 暗楽 スティヒタイト
ごめん質問見落としてた
虎>>☆40
>>17にかんしては狼ハム両方。
>>8の想定は僕は>>8呪狼はある程度占い上等で前のめりになれるんじゃないかって予想していて、そこの部分で占って呪殺が怖いと思った。だから占い希望のあげ方難しいなと思っていて呪殺怖いから占ってほしくないと思う人を除外しての占いがいいかなと思った。
今日一番狼探しているようにおもえる。共同溝しようとは思わない。
☆>>140
占われに来た人は逆に外して統一すればいいと思っていた。そこの部分>>8で簡単に言ったつもりだったんだよね。
頑張るとしか言えないけど自由濃厚分かっていて入っているし統一じゃないとできないというわけではないから安心してほしい。
３－１なら占参考情報と割り切って霊軸でいいし。だから今から言っておく僕は黒情報見たら即吊り希望するから。
【氷】 氷結 エウロパ
色々言われているのは反省すべきですね。
口調もそうですが、信用を挽回できる様な視点を見出したいです。
追加
暗>>137の呪狼を占う事の危険性の言及は寧ろ狼度を高めてるとも思います。占先を減らしている＝非ハムは取れ今日は候補外です。
呪狼除けとしても柱月ア＞珊賢虎は有効と考えます。
黒要素を見出した訳では無い虎一番手なのは変更せず、珊賢も同じです。
【暗】 暗楽 スティヒタイト
喉が溶けた・・希望は【●珊、鮫、琥】あたりかな。ハム探しとかあきらめているから無色の中で。直近で堅の印象上がった。
伝直近でマイペース感。箱の意見見てる中で焦りが見られないという点では非ハムじゃないというパッション。
ざっと。琥珀手探り感。>>31から方針に関しては自分の希望より村の希望優先するのかな？
ラズリ進行得意で先を見ている印象。白目ではある。
★鮫>>114箱狼時に堅の狼度高めになるをもう少し詳しく。>>98が理由だと思うけど僕がそこの理由把握しきれない。
★鮮>>9村が村として機能すれば勝てる。なら村にはどう動いてほしいとか機能させるためにはどうしたいとかはある？そこが見えないなと。虎外しの部分は見ているよ。
決定まで黙る。
【静】 静謐 ダイヤモンド
現状こんな感じ……かな？シト→鮫はすんなりな印象
エウロパ 【占希望順【①虎②珊③賢】】>>117
シトリン 【●鮫石】>>120
ルビー 【暫定●月（月堅暗）】
タイガーアイ >>106>>156
【シトリン●スティヒ→鮫石、エウロパ●珊瑚、ルビー●ムーン】
ラズリ >>124
【えう●珊瑚、しと●鮫石、るび●すてぃorむーん】
ムーンストーン >>133【雫●鮫/箱●暗/氷●珊】
アイオライト >>142
【シトリン●鮫 エウロパ●虎 ルビー●月？】
藍柱 >>149
【氷●珊瑚、雫●鮫、箱●月or暗】
アメジスト >>154
【エウロパ●珊瑚 シトリン●鮫石 ルビー●月】
スティヒタイト >>157【●珊、鮫、琥】
未提出 琥珀・ブルーアパタイト・鮫石・珊瑚・ベニトアイト
【雫】 薬雫 シトリン
灰の喉死んでるし、琥珀遅いしで時間的に>>120>>134で
【●鮫】>>152静(>>159も見えた)
必然、残灰は現状では白目評価になる
アパ：遅コアだが焦りの色見えず、>>144の対箱への不満感情は自然に見える。初動入り良しは既述。現状自然体の村感。
珊瑚：>>86。私からは以前、村ぽなんだけど、灰から占希望上がってるのは見てるのと、彼女の意見がことごとく私の見方とずれてるので明日以降見直しいりそう？
ただ、ハムよりはすなおーかみ系ぽい？
ラズリ：動きが盤面屋なので強白は取りにくい。ただ>>26>>27の質疑応答で生存意欲・係数共に低い自覚あり。ハムでこの動きは死ぬ。狼でも中盤吊れる位置。>>96の鮫評は加点してる
スティヒ：対私の動き、被占は恐れてないが呪狼というより自分の方法で人外見つけたい村と取る方が通りよいし、そういう動きを継続してるので今は問題なさげ
藍柱：>>36の優等生は下げの言葉(>>58箱参照)でもあって、対占第一声としては非狐感。(>>80でも優等生)。対アメは引きずるなーと思って見てたが、>>59で「他の人にも」の呼びかけが視点固定の人外像と乖離気味。>>85のひねくれてるの自己評価もあり、視線集める動きなのでやはり非ハム。呪狼はなくはないかも？
ベニト：入りは人外なら村視点構築上手いなと思ってみてたが、以降、伸びにせよ内容にせよ村目上がってきてるので、現状疑念はない
喉管理ミス虎鮮堅はラス喉に乗せれれば書く
【鮫】 危難 鮫石
箱は堅占いありだが、そこまでハムらしいかと言えば微妙。
人外探してる感じはするが、ハムを切れないのが望虎。
シトロンのあたし占いは変わりそうにねぇなぁ。
真なら溶けないし他当たってほしいが、偽なら真にハム行く確率上がるわけだからいくらでもどうぞ。
エウロパ→●虎
ルビー→●望
まあ既に本人の希望が通りそうだから、捨て票感あるが。
【独】 【堅】 堅牢 アイオライト
急ぎのものはなさそ、寝る前に使う
暗>>137下 ぼくはハム狙い、当てる自信ない。潜伏で単独感のあるとこなんて、狩狙い撃ちしかねない。
癒>>138
>>68は、>>54時点で取った非狼要素を、その時点でどう取ったかの言語化
>>68時点では既に、占＝真狼狂でない可能性の検討に入ってるので、この時点では、スティヒの非狼要素は「狼がハム処理に占を使うという思考」のみになってる。
誰にも伝わってないみたいだけど、>>95「イベント起きない」って要は「箱がハムに見える」てこと。自分も他占もハム溶けを起こさない（逆呪殺は有り得る）
で、箱ハムで3CO成立した仮定なら、箱以降のCO者にストッパー狼いるかも、まで考えて、でも検証しようのないことは後回しにしよ、で灰単体見に行った。
虎>>145
え、単体屋？その前提で後で見返してみよ
暗>>146
ほんとだろうなおいいいい信じるぞおおおお！！？
望>>148 りょー
癒>>155 何見て無色っていったかわかんないんだろうなこれ あと上から順に抽出読みだから相互関係はなかったりする
【氷】 氷結 エウロパ
虎>>119で疑い返ししなかったのは非呪。狼は普通に有り。
ハムなら溶確、>>171「俺の白要素」という伸び方はしないと思う。
わたし偽に賭けたのかもしれないですが。
虎のハムが否定的なら、占先を【●珊瑚】に変更させてもらいます。
遅くの変更でごめんなさい。
【独】 【柱】 黒狐 藍柱
今日のまとめ：
「は？なんで伝わらんの？」の顔でアメジストに固執しすぎたのはすいません。喉管理含め。
ただ反応や流れ含めなんか不穏やなの感想。
虎眼、ラズリ含む
シトりんのフォロワー少なすぎないか？非狼？
スティヒは叩かれてはないけど、人外も村もどっちもあり。
囲われてる可能性もありそかなー？
【静】 静謐 ダイヤモンド
一応後からきた人たちの分の希望もまとめてくね
珊瑚 >>160
【●鮫石ハム狙い 〇タイガーアイ狼狙い】
鮫石 >>164
【エウロパ→●虎 ルビー→●望】
ベニトアイト>>165
【占希望なし】
琥珀>>168
【●月・堅・虎】
【伝】 伝想 ブルーアパタイト
眠み強くて頭回らなくなりはじめてるので残りは超ざっくり
不慣れ編成は自陣営不利に見えるってのはあるあるなので藍柱>>39は似たようなこと考えてるのかなと思ってました。
そこからの議論は他編成との比較に飛んだりちょっと捻れてる感はありましたが。
虎目はざっと読み段階で思考回ってるし不審点ないし精査後回しいいかなと放置してました。
抽出して読み返しもしてみましたが思考の澱み等はなかったので引き続き白置いときます。
【琥】 流離 琥珀
月ムーン
誤読や>>73でG13についても検討しにゆく姿勢など、掘っている感覚のあるから
白固め自体は村人もやるだろう。
仲間を増やすという意味で公ならできる動きなのかと。
虎タイガーアイ
>>42「ハムスターの視界って村と変わんねぇ」をぽんと放れる意味では、非ハムとも取れるしさりげない非アピにも取れるしで悩んでいる。
やや消去法ではあるが、「逃げきれそうなハムスター」という意味では安定した立ち位置に思える。占われたがるタイプの呪狼ではないと思う。
>>87藍柱と考えの方向性が近そう
堅アイオライト
朝の時点ではざら読みもあってかなり読みづらかった。
ハムを軽く見ている（ハム候補を狙わない？）に読めていたのだが、
希望後に再度読んでみて馴染みの薄い特殊役職に拘らず、地道に掘っていっているのかなと。
してみると>>142「困っている」も少し分かってきた。
>>71ここ占いはシトリン真なら微妙かも知れない。
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