31 【誰歓】空梅雨を願う村【G亜種】
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防衛指揮 テンガンは、【黒】 黒い箱 シャト を投票先に選びました。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>1:244>>1:250 初日●希望まとめ
村全体から黒狙いで狙われてる位置ですし、
ニアからしても黒引いて即▲って感じでもないので
占い位置としては良かった気がするんですが、何が不満なんです？
防衛指揮 テンガン
【両白把握】
潜狂自体を低く見てはいるが、彼女の動きが占いを吸いに行った感は多少ある(あんな目立つテンガンご主人ではない→過激な疑いぶつける→自分が目立つ)。
が、白は白だ考察は不要。
蒼村置き仮定とする。
蒼白なら狼は昨日の騒動時不在、後から見て俺白派に紛れ●蒼を押し上げた可能性を高く見る。
よって黒疑いは一旦棄却、昨日●蒼希望が推理を進める予定だ。
兎系 ニア
バーナードと話したいポイント（思ったこと）を話すね。
>>1:205『リアクション芸相性悪い。』
少し意外で。
ニアから見て、放ログってリアクション多く見えた。
「怖い」「警戒が走る」「不思議」とか。
あと、顔の使い分けはリアクション芸じゃないかな。
こちらから見える放と放自身が見ている放（アピ警察らしいけど）とズレがある。
ちなみに、『僕に答えて欲しい？』は疑われた姿勢として理解出来るけれど、わたしに限らず、喉あれば疑問解消に積極的になって欲しい。
>>1:227『●箱○蒼』
テンは例外とし、黒位置占（色不明）いって認識。
★>>1:167『票筋気になる』って話していたけれど、票筋（>>1:237）ちゃんと見た？
蒼…月紡黒星以外のグレーから票受け
黒…蒼旅に2票希望入っているとはいえ、紡に1票貰い後、通らなそうな希望出し。
この辺りどう拾っていたか（見ていたか）気になる。
【黒】 黒い箱 シャト
>>9
一応補足を入れておくと占い真狼ならバラニは村で良さそう？とりあえず今日バラニは頑張って。
ニア狂でもゾズマ黒で良さげだし、ニアは真狼が強い。キューは何でもある。
占い真贋が難しい。姿勢やら発言やらでの精査できんのこれ？ってなってるのは正直ある。シンプルな好みで話すならキューなんだよね。バーナード読みにくいに共感しただけとも言う。なので引き続き見ていこうね占い師
占いどうすんのかは早めに提示よろしく。統一継続なのか、自由にすんのか。
個人的にはまだ統一でいいんじゃ無いなとは思ってるけど。
【旅】 旅人 ヌンキ
◆ニア
ニアは真もあるなと思いつつ、私の感想だと理想の狂人の動きに見えるんですよね。
>>1:50 ＞（狂人は）割らないでしょ
と、狂人が黒出すリスクを把握しつつ
>>1:54 ＞黒狙いは占い師権限で拒否
>>1:31 ＞対抗何者かまだ判断付かないけど
>>1:119>>1:120>>1:122 ＞デボラをCO順だけで潜狂仮定
私が>>1:123狂じゃなくて、狼でも成り立つ。
3狼潜伏について話かけてるのにスルー
>>1:195 ＞ちなみに今は対抗狼寄りで見てる
対抗狼の根拠も特にないし、潜狂対抗狼を言うことで狂アピしたいように見えた。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
おはよう〜！
真狂なら先に聖霊に噛み入れて護衛を3択にできる可能性を与えた方が良い。だから初手黒は真目が高かった。
同時に上記の理由からして、今日の占いで黒が出てないからバラニ村！って盤面読みにはちょっと無理がある。
【巫】 巫女 ユピテル
確かに許容とは言いましたけど、黒狙いと言ってるのに白狙いで希望出す人たちは日本語不自由なんですかね？
そんな人たちの希望も可能な限り汲んで選定したのに軸がどうとか文句言われるのはなんなんです？
あまり我儘言われるといい加減僕も怒りますよ？（野々村議員みたいに）
まだ二日目ですけど！
【本日黒吊黒占、統一占い継続】
あと二日目なので白狙いは受け付けません。
防衛指揮 テンガン
学が白ならSG筆頭、霊が生存の内は黒めで推理材料になりそうな人に▼を使いたい(学が発言増えないなら明日以降何か対応(意味的処理だが、処理に抵抗有、この表現容赦))必要。
学はラインがほぼないから黒出ても「そうなんだ」で終わりそう**
【月】 月輪 チャンドラ
結果確認です！
シャト
★私●の理由って「単一の黒要素しか上げてないのに黒いって言ってくる」「白要素取ったって言ってたやん」で合ってます？
話してて胡散臭いはまぁ……感覚なんて…そうか…としかならんけど
★昨日の占い希望達の中で「しっかり疑い切っている」人っている？
>>1:93併せ「一つの要素だけで黒って言ってくるお前が黒い」な思考はありそうだけど、初日ってそんなもんちゃうんか？
【見】 【墓】 卜占 キファ
おはようございます、ゾズマ白はそうですよね。赤持ってる人の議事じゃなかったけど、まあ狩でも無さげなのでいいか。
ヌンキ黒濃いかなあ〜って感想
【見】 【墓】 卜占 キファ
この村灰同士の相性が最悪なうえに潤滑油出来そうなのがバーナードさんしかいないなぁとぼんやり思っているんですが
ここで村へ萎縮するサダルさんと語気強を継続するシャトさんを見るに難儀な人が多そうですね
うーん
▼バラニ●シャト黒狙いかな
【海】 海遊民 ウミ
バラニについては昨日のやったくらいが限度。
これ以上掬い上げするのはもう、こちらで話題をすべて振るくらいのことをしなければならなくなる。
こちらで誘導して発言させた内容から白黒を測れるか？ かなりの色眼鏡で見ることになってしまう。
これ以上は本人が自力で伸ばしてもらうしかない。
バラニについて思うところはあるけれど、それは整理の枠組みから外れてから。
【黒】 黒い箱 シャト
>>36 チャンドラ
☆概ねあってるけど、単一の黒要素というよりは、戦術回りでとった白がどの程度かわからない→その後処理目線が分かる範囲であると示したうえで最黒（なのかは知らんが）位置に一気に持ってかれたので、その変遷が分からん、うさんくさくね？が流れ。
初日なんてそんなもんに関しては同意するからこそ、とりあえず怪しいと思うとこからつついてるってだけでしかないとしか言えない。
加えて私の説明を見てる発言があったけど、その後のアウトプットがないの個人的に気になるから、余裕があれば聞きたいなーくらいかな。
【黒】 黒い箱 シャト
朝は忙しくてザラ見なんですけど、朝一の>>3はシンプルにちょっと黒くねって思ったかな。占い真狂時に黒出してくれんかったかぁって反応に見えなくもないってくらい。
ただその後のニアに対する反応はまぁ別に一貫性はあんのかなくらい。狩云々言及が偽に直結してるのはちょっと落ち着けって感じはあるけど。
【星】 星集め サダル
>>52シャトさん
ヌンキさん黒視している私が言うのも何ですが、
狂が黒出ししなかったこと（過去のこと）に対して
反応を落とした挙句拾われる、って
その反応を落とす意味がないと思いますよ。
それがシャトさんの黒要素となるわけではありませんが、一応伝えておきます。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
私はシャトも大概落ち着け感あるというか。
いや、多分メンタル的には非常に落ち着いてると思うんですけど。
>>3が黒出してくんれんかったかぁ、って考えるのってテンガンの>>1:84と同じような事を言っとるんよ。
で、>>31って別に最初からそう言っとるんよ。
「それ取らなくて良いんじゃね？」から「それ取ってるの黒じゃね？」まで転じたら悪質な印象操作なんですけど、そうじゃないじゃん。
あれこいつそんなにテンガンの初動わからない人……？という取り留めのない感想を抱くなどした。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
ギドラと狩の防御下で黒は出せんよな。
>>4
▼狼だ。吊らねばならない。
●狼だ。確認して吊らねばならない。
差はこんな感じだな。
>>60
了解した。
【星】 星集め サダル
>>65ヌンキさん
すみません。質問が悪かったです。
その割合に至るまでの
どの要素をどのくらい重く拾ったか
についてお聞きしたいです。
提示されたゾズマさんの黒要素に関しては
>>1:138を見れば
即▼●しないのは村人仮定でも
通る範疇かと思います。
ですが、今度は私への要素。
誤解の上でゾズマさんの要素と比較すると
私の村人仮定って通らなくないですか？
何故か急にテンガンさんに
要求を突き付けたサダルの図になってしまい、
この違和感はテンガンさんの動きがどうあれ
解消し切れないものだと思うんです。
【黒】 黒い箱 シャト
バーナードは今日まだ来てないけど、大丈夫かね。
昨日時点では誰かも言ってたけど、とりあえず読みづらさが先行して内容が入ってきてない。読み解くのに労力がいるから後回しにしたのもある。謝罪案件。
デボラはなんだろ、ん－立ち振る舞いが村というか、私に対して懸念点あるけど、自責で打ち消すのは個人要素の範囲なのかな。人外時あんま得しなさそうな動きには見える。
テンガンは沈静化してからずっとテンガンしてるからそのままの君で居てって感じ。アピ警察がアピるのシンプルに草。
白＞黒
プルー＞サダル・テンガン＞デボラ＞ヌンキ≧バーナード＞チャンドラ・ブラキ
別枠 バラニ
って感じかな今GSひねり出すなら。あとは夜だけど、来れるの遅れるかもしれない。希望は間に合うように出せるようにする。
【月】 月輪 チャンドラ
プルー
★バラニ-シャトの否定要素って出る？
★結局▼バラニにならない可能性ってあると思う？
んー、まぁぶっちゃけるとシャトって「自分を白いと言う人は白い」の典型なんじゃないの？と思っていて。
本人からは情報の更新(｀・ω・´)とされてるんけど、結局チャンドラはどう思ってるの？と聞いてもこない（し、間接的に出してるのに>>1:232>>1:163反応ないでしょう）
結局シャトが求めてるのって「やっぱシャト白いよね」なんじゃないの？
正当化してるけど、ブラキウスと僕が最黒なのってシャトに正面から疑念ぶつけてるからじゃないの？
>>51の私の思考への疑問って、私のログに書いてあるでしょ。更新ないんか。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
バラニからどうやってライン要素を取れというのだ…。
後者が本題だろうが。
>>1:134
>>72
チャンドラはシャトをそういう村人だと思っている？
それとも、黒視する相手を敵に選んでいる狼だと思っている？
【月】 月輪 チャンドラ
シャト
めっちゃはっきり言っちゃうと、言い訳だなーって思ってるよ。
狼仮定でおかしい、村として素晴らしい、がないので行動としての評価が「黒行動だなぁ」で終わってる。
だから「聞いてはいる」と昨日から話してる。
①対テンガンが処理から入ってること、その割にバラニは救おうとする動きがあること（人物像の一貫性が揺らぎ、単なる黒要素へ）
②自分黒視に対して執拗に理由を求めること（視線への過敏さ）
③黒視されると疑い返しで黒視を返すこと（相手が村だと知っているのでわかってくれないなんて黒い、しか言えない）
以上三点を黒要素、として計上してる。
もうちょいいうなら②③って狩ならありあるけどそうじゃないので。
俺がシャトに言うことあるとするなら、チャンドラ黒視でもいいから他の部分詰め切る姿勢欲しい。自触れ以外で狼探してくれない？敏感肌なのはわかるよ。かしら。
【鉱】 鉱石民 プルー
他の灰を詰める姿勢はこれからに期待するってのは同意。
だけどシャト、そこまで黒いかしら？
昨日読み込めてなかった私が言うのもなんだけど。
テンについて処理目線って部分については当初は占だったけど、その後に出た>>1:79で思ったより深刻だったから吊寄りと捉えたんじゃないかなと補完できるわ。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>79チャン
☆現状だと私はそこでそこまで白計上しないかな。
ここはあくまで思考の贅肉部分に対する要素で、バラニの色は結果論かなと思ってるから。
ここから強い庇いに移行したらまた話は別だけど、それよりは他灰詰めて欲しいとは思ってる。
★シャトの吊り先→>>71GSの黒位置って事？
【鉱】 鉱石民 プルー
>>81チャン
片方はあなた自身だものね、そりゃ。
★>>1:128>>1:134黒狙いで出してたけど、今チャンはブラキはそこまで疑ってない感じ？
もしそうなら狼のいる可能性もあると言えそうだけど。
【月】 月輪 チャンドラ
>>83
>>1:185の最上段見て、その点で全部見直すと「ブラキが信じている村人として取るべき行動」が一貫してた。
説明臭い、妙に冷静、に関しても「相手が見やすいように」
黒要素の提示も、こうしてはどうか？という形から入る>>1:236のも、私がやろうとして出来てないことをやってる。
んで今のところ村じゃないかな？と若干の尊敬が混ざってる
【黒】 黒い箱 シャト
のぞき見。
聞かないと出してくれないんですかっていうのが傲慢だったのは謝るわ。私が悪い。
さらに印象悪いこということになるけど、私は狩、非狩に関してはウミの考え方（>>47）と同じなので、まぁそこで黒要素取られんのも仕方無いねしてる。それを踏まえたうえで、言いたいこととしては、処理から入る基準の話になるかな。
【黒】 黒い箱 シャト
前提として私が処理2までは使えってしてるのは周知してるとして、該当に当たるのが会話が通じるか否か。昨日のテンガンの初動から中盤くらいまでで「あ、これ地雷か」（言葉選び悪いのは謝罪）ってなったから処理枠計上は確かにした。
以降のテンガンの推移で、「あぁ、釣りなのね」となってあくまで主観として人外の作為っぽくないなーと思った。
バラニはそもそも処理も何も話が始まってすらいない。寡黙処理という名目でも良かったけど、今日の占い結果がどうなるか、あとはサダル（>>62）に分かるしたのも追加要素で、浮上後判断に至る。
書いててめちゃくちゃ言い訳臭いけど、そんな感じ。伝わらなければもうちょいリソース割くけど、聞きたいこと聞けてなかったから黒側に置いたってのは正直ある。やり方が悪いというご指摘は甘んじて受ける。
チャンドラの位置は上げておく。バラニ・バニー用温存
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
シャトはその喉使いでいいのか…。
もっと圧縮した方がいいのでは…。
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バーナード:
蒼●希望者にある程度視線が行くのは予想できるので、>>10ニアが触れている投票筋は気になる。
放>>1:247>>1:252>>1:278
放は黒蒼をよく解らんで放った事とテンガンへの言語化の対比を見ると意図的不理解をしているのかと思ったな。
†罪†・可愛い等の感覚言語を混ぜているのはあまり論理的に傾き過ぎるとSGを作る際に方向転換が苦しくなるから感覚的な部分を残しているのかと最初は思ったが、これは本人のユーモアセンス由来で刺々しい言葉が対象に刺さらないように柔らかく包んでいる放のセンスと配慮だと考えた。
【独】 防衛指揮 テンガン
(票からの推理)
誰も突っ込まないが防って俺？(城を防衛しなすぎて忘れた)
>>22読み返して笑った。
票からはヌンキが黒い。
(灰)
・チャンドラ
自称ゴリラ。
>>1:57から納得ではある。>>1:69>>1:70から人物把握好き(内容は合ってないが)。>>1:127→>>74のシャト像には思考の発展が読める。
>>1:126を読むとブラキライン サダルキレかと思ったが>>1:128で良くわからない。
文章からはバニーがラインか。
結論。可愛いゴリラ(やや白灰)
・ブラキ
なんでも知ってる(化物語ネタ)委員長。
>>1:105>>1:107は表面だけでなく人物の裏目的まで読めており洞察力の深さが伺える。>>1:144の一歩引きは村に必要な位置>>>>1:185自覚あり。(白寄り)
【独】 防衛指揮 テンガン
・プルー
柔らかい鉱石。
委>>1:190に同感。ブラキとプルーが村なら助かるね。>>1:175の思考回しは狼にはやりにくそう。
(白寄り)
・バニー
穏やかな兎。
>>1:205でいちいちありがとうとか人柄が滲む。
その性格故明確な黒視を言わないのが他者から黒く映りそう。というか、狼の潜伏的であるならそう。
>>1:167ヌンキが俺に首ったけに笑ってしまった。(灰)
・ヌンキ
自由な旅人。
>>1:7村利提案、自己紹介、明るく頼れたら良いな爽やか印象。
>>1:63腰も低い態度良い顔良。
他人を敵に回さないのはバニーと似ているが、頭が回りそうなのに言葉少なげで潜伏臭。
票結果から狼可能性。
【独】 【鉱】 鉱石民 プルー
というか気づいたのだわ
この調子で考察やってたら私黒狙いで誰も出せないのだわ？
白取消去法に持ち込むには全員を見ないといけないのに間に合わない…。
【放】 放浪者 バーナード
おそよう。読みづらいバニーだよ。
本格着席は昨日よりも遅いかも、なのでご容赦。
文章形式と言われたら僕としてはもうどうしようもないかな。
これに関して灰に喉割かせてもしょうがないので確白たちから具体的アドバイスあれば努力はするよ。できるかは別。
現時点では占処理かける気ない/黒狙い継続なら▼バラニしない？は希望として置きつつ、
他灰▼▽希望はちゃんと提出するので意思表示として受け取ってもらえれば。>>16
バラニ★>>1:284の票集まりの件、>>1:237から拾ってる？
【放】 放浪者 バーナード
兎>>10
僕に答えて欲しい？は言葉通りの質問。
他灰と擦り合わせたいのかなって読んだから。
本人解説してほしいなら今日みたいに★が欲しいかな。
>>1:22は感情を主軸に表出したつもりは無い。
「狼仮定の要素足りえるのでは？」と考えた思考経過や判断に付随した自己開示という認識。
>>1:174で提示されていたのは「驚きとか」なので、
僕としてそれは「リアクション芸は苦手」。
「ごめんなさい、村のために要素欲しくて殴りました（しゅん）」と
「狼仮定～されるのが怖いかな」は
いやそれ同列？後者もアピなの？という心境なので、僕はダブスタ人間なのかも。
☆見てない。僕はリアタイ苦手。票は占結果が出てから見に戻るタイプ。
まだ自分では見れていないけど、蒼への票筋に関する質問はピンとこない、黒は捨て票で村目見れないか？ってことかな？多分そういう拾い方はしない。
【独】 防衛指揮 テンガン
・デボラ
『聡明な羊』
>>1:34読み解きの細かさ。
>>1:272この理解をする人物は経験則では村だが。>>1:283のわかってほしいは村感情。
よく読むと思考は鋭いが切り込みが弱くその点村目が下がる。(灰)
・サダル
『大人しいナイフ』
>>1
不器用なのだろう。が、個人的好感が滲んでいる可能性もあるから(白寄り灰)
城は護りたくないが女性は護りたい。
・シャト
『棘ある薔薇』
月は彼女を狼寄り、鉱は逆に見ているようで。
月>>74の①は確かに。②③は個人要素な気がするが、シャトが俺と似た個性丸出し派、notアピタイプと見るなら白でも黒でもこの態度な気もしてきたね。
【独】 防衛指揮 テンガン
>>78だが、その後シャトは俺の位置を>>71とした。感情に任せるのではなく考え直したとも読めるが①と同じ傾向にないかな？
つまり、月が指摘する「シャトは意図を持ち他人に対する白黒位置や対処を変えている」更に言えば「それを感情でコーティングして(意図的か、無意識的武器かは不明)いる」という印象。(現在狼めにシフト)
シャトの色がわかるとプルー、チャンドラ判別にも繋がるのでは。
【狼 黒旅＞放紡＞星月＞委鉱 村】判別不明→学
【●放○紡 ▼黒▽旅】
(おまけ二つ名)
キュー『限りなく透明な水』ニア『わがままお嬢様』ウミ『仄暗い深海』ユピテル『神に愛される存在』ゾズマ『怒れる蒼獅子』バラニ『無機質な辞典』
防衛指揮 テンガン
(票からの推理)
誰も突っ込まないが防って俺？(城を防衛しなすぎて忘れた)
>>22読み返して笑った。
票からはヌンキが黒い。
(灰)
・チャンドラ
自称ゴリラ。
>>1:57から納得ではある。>>1:69>>1:70から人物把握好き(内容は合ってないが)。>>1:127→>>74のシャト像には思考の発展が読める。
>>1:126を読むとブラキライン サダルキレかと思ったが>>1:128で良くわからない。
文章からはバニーがラインか。
結論。『可愛いゴリラ』(やや白灰)
・ブラキ
『なんでも知ってる委員長』
(化物語ネタ)
>>1:105>>1:107は表面だけでなく人物の裏目的まで読めており洞察力の深さが伺える。>>1:144の一歩引きは村に必要な位置>>>>1:185自覚あり。(白寄り)
防衛指揮 テンガン
・プルー
『柔らかい鉱石』
委>>1:190に同感。ブラキとプルーが村なら助かるね。>>1:175の思考回しは狼にはやりにくそう。
(白寄り)
・バニー
『穏やかな兎』
>>1:205でいちいちありがとうとか人柄が滲む。
その性格故明確な黒視を言わないのが他者から黒く映りそう。というか、狼の潜伏的であるならそう。
>>1:167ヌンキが俺に首ったけに笑ってしまった。(灰)
・ヌンキ
『自由な旅人』
>>1:7村利提案、明るく頼れたら良いな爽やか印象。
>>1:63腰も低い顔良。
他人を敵に回さないのはバニーと似ているが、頭が回りそうなのに言葉少なげで潜伏臭。
票結果から狼可能性。(黒寄り)
防衛指揮 テンガン
・デボラ
『聡明な羊』
>>1:34読み解きの細かさ。
>>1:272この理解をする人物は経験則では村だが。>>1:283のわかってほしいは村感情。
よく読むと思考は鋭いが切り込みが弱くその点村目が下がる。(灰)
・サダル
『大人しいナイフ』
>>1
不器用なのだろう。が、個人的好感が滲んでいる可能性もあるから(白寄り灰)
城は護りたくないが女性は護りたい。
・シャト
『棘ある薔薇』
月は彼女を狼寄り、鉱は逆に見ているようで。
月>>74の①は確かに。②③は個人要素な気がするが、シャトが俺と似た個性丸出し派、notアピタイプと見るなら白でも黒でもこの態度な気もしてきたね。
防衛指揮 テンガン
>>78だが、その後シャトは俺の位置を>>71とした。感情に任せるのではなく考え直したとも読めるが①と同じ傾向にないかな？
つまり、月が指摘する「シャトは意図を持ち他人に対する白黒位置や対処を変えている」更に言えば「それを感情でコーティングして(意図的か、無意識的武器かは不明)いる」という印象。(現在狼めにシフト)
シャトの色がわかるとプルー、チャンドラ判別にも繋がるのでは。
【狼 黒旅＞放紡＞星月＞委鉱 村】判別不明→学
【●放○紡 ▼黒▽旅】
(おまけ二つ名)
キュー『限りなく透明な水』ニア『わがままお嬢様』ウミ『仄暗い深海』ユピテル『神に愛される存在』ゾズマ『怒れる蒼獅子』バラニ『無機質な辞典』
【見】 【墓】 正弦波 カストル
占い希望の考察、前にやったことあるんですが、確白になった結果の考察してなんになるって一蹴されました
対抗のシャトが村なら、どっちでもよかったことになるので、あんまり強い要素じゃない
テンガンの場合、シャト黒ならって仮定が入ってると思うのでどうかな
ネタがないから要素をこねた村か、何か話さないとっていう狼か
割と前者寄りに見える
【鉱】 鉱石民 プルー
>>115ヌンキ
☆それを確認する意味で、まずニアの発言見直してたわ。
で、その結果改めて>>12見たけどこれ自体は理不尽かなと思う。
真狂両面で取れる要素を理想の狂視点に解釈してて、ただそれが、真もあるなと思いつつって部分で狼が保険をかけてるのか村で妄想が独り歩きしてるのかの判断まではわからない。
ただ、要素としては黒いかなとは思う。
【見】 【墓】 正弦波 カストル
ただなんか、昼間の対話もそんなにないし、ネタが少ない村ですよね
なので、1人黒視されるとわーっとそこに集まる
明日以降情報増えたら変わって欲しい
【見】 【墓】 民俗学 レヴァティ
過激派としては～ぬーちゃん吊りません？ってなってるんですよね～。
直近がどす黒で～昨日の希望順を考慮しない方が～が自己弁護なので～。
【見】 【墓】 卜占 キファ
村展望含めて考えているのがキューちゃんなので(そして概ね同意出来る)
水晶の使い方としてはキューちゃんに軍配が上がりますよね、と。
というよりニアは初動のニアと今のニアが食い違っていて、何由来かなあ〜って疑問符がつくので、信用出来なくなっちゃってますね。
その点ニアの狩関連はヌンキさん寄りの見解ではあるんですけど、当のヌンキさん本人が黒いのではてさて…と言ったところ。
●ヌンキ▼シャトに変更しようかな。
アンテナ キュー
>>20に違和感ない？
「真狂」ならとあるが、「真狼」でも護衛を3択にしたほうが得なのは同じ。
「初手黒は真目高かった」でよくない？ここで変な気持ち悪さを感じた。
だから僕は考えた。何かすり替えられてないかと。そしたらわかった。
シャトは真狼ケース時バラニ狼ならそれを救うために偽黒打ち>>11がありの考えの下、バラニ村の結論。その文脈の中でブラキは発言しているのがわかる。
ブラキの上記>>20は反論として成立しているのか？
バラニをSG想定している線がないか。
そもそも、真狂と真狼の比較の中で真狂のほうが偽黒が出やすいって理解がブラキにある>>1:266
仮にブラキが今日は真狼時も含め偽黒が出ないと思っている場合も考えたが、「バラニ相方なら切るしかない」みたいな
反論のほうが納得感があった気がする。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
一撃。今回まとめ役は全員が希望出すまで集計方法提示してないので狼視点以下のように見えるはずです
月◆委2黒1(旅2星1)
テ◆委2黒1旅2鉱1(旅2星1蒼2黒1)
旅◆委2黒1旅2鉱1蒼2星1(旅2星1蒼2黒1)
紡◆委2黒3旅2鉱1蒼2星1放1(旅2星1蒼2黒1)
黒◆委2黒3旅2鉱1蒼2星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
蒼◆委2黒3旅4鉱1蒼2星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
星◆委2黒3旅6鉱1蒼2星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
ニ◆委2黒5旅6鉱1蒼2星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
鉱◆委2黒6旅6鉱1蒼4星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
委◆委2黒6旅6鉱1蒼6星1放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
キ◆委3黒6旅6鉱1蒼6星3放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
放◆委3黒8旅6鉱1蒼7星3放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
星◆委3黒8旅7鉱1蒼7星3放1月2テ1(旅2星1蒼2黒1)
上から希望順。()内は本命でない狙いの占い
●2pt〇1pt
旅黒狼の委(鉱)仲間か旅狼の放仲間とかが見えてくる筋ですね
【独】 【委】 飼育委員長 ブラキウム
待ちで良さそう。
キューがなんかなげー長文で揚げ足取りを始める。
そこにシャトが乗ったら多分シャト黒。別にそのぐらい些細なことだからスルーしたんじゃないのか……ってなって終わり。
ヌンキはなんかよう分からん。
●シャトなんて出してないんだから希望ぐらいは見てから喋って欲しかった。
返事ついでにヌンキからニアへのこだわりどんなもんよ？ってことを聞いて適宜考える。
【旅】 旅人 ヌンキ
◆サダル
>>1:228 ＞●ヌンキ
★昨日●ヌンキ希望してるけど、昨日の段階で理由の説明がないのはなんで？
私やまとめ含めて占理由は出してほしかった人がほとんどだと思うけど。
今日の>>64のやり取りとか、昨日じゃダメだったの？
◆デボラ
たまに謎なところあるけど、わりと白黒ハッキリ言ってるのでわかりやすい。
>>1:172>>1:178
＞●シャト 本命●は白寄り灰
白狙いしてる全員に当てはまるけど、何のために白狙いしてるのか何もわからない
>>1:283
最後のCOだからで非狼アピされても・・・という感じ。
★もう一歩進んで、他に保留してた灰がいないかとか、リスク無視して3狼潜伏するしそうなとこの推理とかないの？
【星】 星集め サダル
>>135ヌンキさん
私が昨日ヌンキさんを疑っていたのは、
誤解の上でヌンキさんが突き進んでいたからです。
黒視した相手のログを細部まで読まない、
という事象を指して
「要素取りじゃなくて塗れたらいいんだろうか」
と思っていました。
同じく誤解がある方も居て、
私としては、少しの間そのままの方が
情報が拾えると判断していました。
誤解を解いた時のリアクション等が、
判断材料の例として挙げられます。
なので、占い希望を出した段階では
占い希望の理由を明示していません。
【独】 【委】 飼育委員長 ブラキウム
>>74
①対テンガンが処理から入ってること、その割にバラニは救おうとする動きがあること（人物像の一貫性が揺らぎ、単なる黒要素へ）
②自分黒視に対して執拗に理由を求めること（視線への過敏さ）
③黒視されると疑い返しで黒視を返すこと（相手が村だと知っているのでわかってくれないなんて黒い、しか言えない）
【旅】 旅人 ヌンキ
◆ブラキ
>>136
＞（ブラキがシャトを）村だって信じ切れないから「こうした方が私は良いと思うな?」って言ってる以上のことはないですよ。
「村だと信じ切れないから」って表現が、灰→灰の表現としてかなり違和感があります。
ブラキ狼でシャトの色を分かっているんじゃないか疑惑です。
【●▼希望】
●ブラキ ▼バーナード ▽バラニ
黒：ブラキ≦バーナード＜バラニ
●▼は逆でも可。
【見】 【墓】 卜占 キファ
ブラキを処理したいけど怪しいところがないからこじつけました、みたいな
黒ありきの疑いみたいな感じですねえ
いっそ清々しいんですけどそれはそうとして、その取り方するなら村には残して置けないな〜って私なら思っちゃうタイプ。
地上がブラキ以外スルーしてるの草です
【学】 学徒 バラニ
>>154
今んところ、放旅星黒月が白やと思ってて、
紡委鉱のうち誰かが黒やと思ってる
あと、もしかしたら海が騙ってるかも？いや、そんなことは無いか。
【見】 【墓】 民俗学 レヴァティ
う～ん。
GS
黒→白
ぬ～ちゃん＞＞＞てんちゃん＞ばらちゃん＞＞ちーちゃん＞し～ちゃん＞ぶ～ちゃん＝ぷーちゃん＝う～ちゃん＞さっちゃん＝ば～ちゃん
占い
きゅ～ちゃん＞＞に～ちゃん
真狂でに～ちゃんが狂人アピしてるので＞３つから２つに減らしました。
兎系 ニア
帰宅。
少し読みつつ、どうしたものかと思っているけれど、ヌンキは触れた感触（スピード由来で）白だと思ってるよ。
ヌンキの中でわたし視点の黒に入っていそうな警戒感もあったんじゃないかな。
>>67について話すと、☆露出人外の動きから何かを取る気はよほど確度があるか奇抜な思考以外、あまり無いよ。勝手に取れることはあるけどね。サダルが白というのはあまり変わってない。
ブラキウムから1つおかしさを拾っている。
>>1:46「真狂だったら狂人から割りに来るはず」
>>20「真狂なら護衛を3択にできる可能性を与えた方が良いから初手黒は真目が高い。」
言ってることが真逆な気がする。
思い当たるものはあるけど、それでもあまり納得いってない。
アンテナ キュー
>>153 プルー
乗り気じゃないかな。吊るって選択肢もあるし。
>>94の▼デボラは理解できないことはないけど、吊って黒でした白でしたの両面のケースで情報価値が低いと思ってる。
縄届きそうにない位置を占いたい。
プルーはどうしたいの？
ちなみにだけど、プルーって僕に触りづらい感触持ってたりする？
プルー視点って>>1:202、>>61>>93>>105みたいに若干白飽和気味に見えてるはずなんだけど、バラニ狼濃くなってない？
トレースしてみたんだけど。村なら誤白拾ってる可能性は考えてほしいかな。
ニア下げしてるヌンキが現状気になるって感じ？
>>37とか人外の裏思考漏れによる普通に偽要素だよ。
あえてそれをいうことで白だったゾズマを占いたくなかったっていう「自分」をアピールするための正当化と保身が目的でしかないんだから。
ヌンキ黒いか？
【紡】 紡ぎ手 デボラ
こんばんは
▼学(▼旅▽委)で提出しておきます
●は黒のつもりです
テンガンの言ってた吊り情報をっていうのは分かりますが、それのために喋れる位置落とすと本末転倒になりかねないので私は▼学を推します
>>135>>138
私はそこを村要素として提示した訳じゃなく、両占いから真狼なら狂・真狂なら狼塗りをされてそれに誰も反応なかったのでそんなことはないと言いました
客観的に見たら普通にcoが最後になった狼デボラはあります。待ったはありえないです>>93
後、この村で村騙りが思考の片隅にもないのは悪魔か村情報読み流した人だけだと思います
>>143 キュー
出来れば何か他拾えるとこあれば拾って貰えたらと思うんですが、面倒なら私が同アンカー最下段で言った結論部だけみてもらえれば。縦列揃えたので縦列は蒼・旅・黒だけに、横列は放・委・鉱だけに着目すれば見やすいと思います
【旅】 旅人 ヌンキ
>>86 チャンドラ
ブラキって村人として取るべき行動とってる？
>>1:236は、シャトに広く要素だして。と言ってるだけで別に黒要素提示してないのでは。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
☆>>168 ゾズマ
票周りです。>>132
黒吊りというより情報面が強いですが白強く取ってる訳でもないので灰吊るならそこかなと
【見】 【墓】 卜占 キファ
レヴァティさんと全く同じことを考えてました。
ヌンキさん狼時、霊情報の旨みが無いからという理由で村バラニさんの処理が遠のくのは痛いんですよね。
だからデボラさんのバラニ吊りを今日させようという姿勢が余計に黒く見えます。
というか、バラニさんはどうやっても途中死ぬので
吊るなら明日の襲撃を見てからで良いんですよ。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
見てて、今日は面白みが薄かったです
強いて言えばプルーがデボラ評出すまでチャンドラしかデボラに触れてなかったのでそこの情報欲面で白いと思ってたんですけどいかんせん直近がこんななので黒で上塗りされてます
吊りするには勿体ないですし占いかなあと思いつつ先客いるので〇でしょうか
後、チャンドラ周りで言えば>>89のシャトはなんでチャンドラの位置上がったのか疑問でしたね。別にそれで位置は上がらないのでは？と
【委】 飼育委員長 ブラキウム
恐らくGSらしいGSっていうものは持ち合わせていない。
そもそも白飽和するほど白要素を拾ってないのに、こっちの要素の方が強いやら何やら考えるのは、無粋な真似だろうと私には考えられる。
プルーとテンガンは村目。
サダルとデボラは一歩手前。
バラニはどうしょうもなさそうなので吊る。
バーナードがグレー。
ヌンキは黒目。
シャトはグレーで、シャンドラは村目だけど、両方とも再考の余地がある。
かと言って全く開示しない訳にはいかないので、こういうものは用意してあるけども。
【星】 星集め サダル
GSです。
○>テンガンさん>ブラキウムさん>プルーさん>ゾズマさん>バーナードさん>デボラさん>チャンドラさん>ヌンキさん>シャトさん>バラニさん●
理由、大雑把に書いて離席します。
デボラさんに関しては、チャンドラさんの反論を通しました。
私は頑張りを直接要素にはしませんが、頑張りから何かを拾おうという気はあります。
あとビッグデータが好きです。
チャンドラさんはそういう意味で、相対的に評価してデボラさんと並んでいます。
デボラさんの方が白側に位置するのは、私自身も若干出した要素に引っ張られている感じがします。
ヌンキさんがめちゃくちゃ黒い、というのは無くなりました。
思考が追えた、されども白いとは感じなかった、
なので、このような位置です。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
それで。
シャトの色など知らんのですわ～！
黒要素を提示してないって、これから判断するのだから当たり前なのですわ～！
第一、ブラキはシャトからバイバイ！って言われてから素直に引いたのに、執着しているみたいな評価には無理があるのですわ～！
むしろ勝手に「ブラキはシャトを黒塗りしようとしている」って文脈を作っているようにしか、ヌンキは見えなかったのですわ～！
アンテナ キュー
●ブラキ〇サダル
▼バーナード
死票にならなそうな縄位置だと▼デボラでいいかって思ってたけど、直近のデボラがいいので上記で提出。
>>170同印象
プルー、ヌンキは灰に置きたい。
村の視界的にシャトについてどうするかは課題。
結局▼バラニになると思ってるけど、反対しておくね。
村は普通に僕が噛まれたケースを想定して今日の縄を考えたほうがいい。
デボラ吊って黒の場合もちろん有利にはなるけど、他灰のが知りたくない？ちなみに僕は現状バラニ村で見てる。
僕の真を見てくれてるってのももちろんあるけど、灰を見ていないわけじゃないってのがわかったから>>159
ほぼ縄処理かかりそうなバラニ狼仮定一人だけピックアップする程度かなって思ってたので。黒位置にも広がりを見せて、具体的に数名出してきたよね。
ってくらいしか村要素挙げれないけど、寡黙位置なんでこれが限界。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
やってみたかったんですお嬢様……。
色分かってるんじゃないか疑惑ってどういう文脈なんでしょうね。
色見えないからこうすれば良いんじゃない？とか言ったり、あるいは>>54みたいに自分なりに助言するということは、至って当然のことだろうと私には思われるのですが。
これが例えば、
「幅広く要素出してくれたから村だね！」とか、もし、そんな薄っぺら要素を私が出したのならば、ヌンキが言ったその要素も通用することでしょう。
そういうのは「これやったら村目認定する」っていう判断基準があらかじめ決まったものですからね。
でも全然そんなことはありませんよ、っていう話ですし、私がそういう行動を取って初めて黒認定すりゃ良いじゃないか！と思うのですけどね。
【独】 兎系 ニア
【結果騙りCO 蒼白→旅白】
指定無視理由…蒼狩候補白位置、投票白位置。
2時過ぎ迄様子見て▼学は揺るがないと分かったため。（白引き時▼学の保険）
占い先選定理由…黒位置非狂狩狙い。
指定無視するなら黒結果を持ってくるべきと判断。更新後詳細説明。
開示タイミング…黒引き時、対抗結果後に提示。白引き時、かつ万一対抗が黒出した場合、素直に結果出し。（破綻避け）
対抗白結果確認後、結果騙り決行。後から分かるように、>>2縦読み「ぬんき」を仕込み。
騙り意図…狩人に余計な情報（指定無視情報）を与えずに2日目（役職襲撃前夜）を終えるため。
【月】 月輪 チャンドラ
デボラ
分かろうとしないって仕方なくない？わかんないんだもん。
自発で質問とかしてないと、場にただよってるだけの狼とどう区別つけろっていうの。
他の人も注目しないのも意味わかんないし。
>>170質問されたのに「自分もやれば」言える精神性がなんなの？の意味だよ。
★デボラって一番強く持ってる単体要素なんなの？
意味わからんところで白取られた後謎に黒言われて〜ってこれシャトが僕に感じたことと同じ？
ってのと、僕は>>1:236は疑問の掲示（＝黒要素拾った）だと思ったんだけど違うんかい
の二つで再考したいのに頭回んない
【黒】 黒い箱 シャトは、【学】 学徒 バラニ を投票先に選びました。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
チャンドラが私の何が分からなくて分からないって言ってるのか知らないですけど、私はチャンドラが私を見れるためにこれ出して欲しいってものは出しましたし、それをあたかも出てないかのようにすり替えて攻撃してきてるのは黒目にしか映らないという話なので、全然謎の黒じゃないです
－
>>208
バニラじゃなくてバラニですね
後どこかで見かけたミンとニアが混ざったミアとかもありました
【月】 月輪 チャンドラ
>>222
あれじゃ不足なんだよね、言わなかったのは悪かったけど。私が欲しいのって狼への殺意だから、★単体は？も直近聞いた。デボラが喧嘩腰とは解釈してない。質問してきた人に「君は？」を今日も重ねられるの図太くて感情の出所不思議な話>>60
旅>>86だけど再考
黒がここで私に寄らないの謎>>207
●旅○黒▼紡▽旅？ 変速霊ロラ？限界ごめん 任せる
兎系 ニア
指定無視理由…蒼狩候補白位置、投票白位置。
2時過ぎ迄様子見て▼学は揺るがないと分かったため。（白引き時▼学の保険）
占い先選定理由…黒位置非狂狩狙い。
指定無視するなら黒結果を持ってくるべきと判断。生存時更新後詳細説明。
開示タイミング…黒引き時、対抗結果後に提示。白引き時、かつ万一対抗が黒出した場合、素直に結果出し。（破綻避け）
対抗白結果確認後、結果騙り決行。後から分かるように、>>2縦読み「ぬんき」を仕込み。
騙り意図…狩人に余計な情報（指定無視情報）を与えずに2日目（役職襲撃前夜）を終えるため。
ー－－ここまで書いてpt調整してました。
以降星答えます。
【見】 【墓】 卜占 キファ
霊ロラも決め打ち派もこのパターンでは白黒付けられないですね
感情面含めたケアをするならば、最初から2-2だったと割り切って霊ロラするしかない
兎系 ニア
あのー混乱されてるところ、恐縮なのですが、統一した方がよろしいでしょうか？
信用どん底まで落ちた感あるので、出来れば自由で黒狙うチャンスを頂きとうございます。
【海】 海遊民 ウミ
>>256
結果的に初手統一になってない時点でいまさら統一するくらいなら
補完でいい。
でも、占い2人が対抗の白に黒見てないなら自由にしていい。
私はそう考えてる。
【巫】 巫女 ユピテル
>>264
ゾズマ的にはウミのほうを人外だとお考えです？
僕としては実のところどちらでも構わないのですよね。
（霊を雑に思っている訳ではないです、念のため）
>>265
悩ましいですよね。
補完占は偽黒出される可能性が高いと思いますし。
ちょっといろいろ考えさせてくださいね（占候補のお二人にはご迷惑をおかけします）
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>132
旅と蒼の表変動だけ着目すれば分かると思いますが露骨なので
白打ってくれるなら圧迫しましょう。黒打ってくれるなら陣形の整合性を強いましょう。真白・黒も歓迎してます
【巫】 巫女 ユピテル
遅くなってすみません。
申し訳ないですが霊ロラ前提で【▼ウミ】でお願いします。
灰の皆さんは票合わせをよろしくお願いします。
占いについては【各自黒狙いの自由占】
【占い先は投票セットで】>>268
時間が大変遅くなってしまい大変申し訳ありませんが、
ご協力よろしくお願いします（深々）
【巫】 巫女 ユピテル
>>283に捕捉。
占候補二人には黒狙い自由と言いましたが
対抗の白を結果的に占って補完になること自体は否定しません。
ただ、生きている限りは本気で黒を引くつもりでいてほしいです。
特にニア（釘差し）
【黒】 黒い箱 シャトは、【海】 海遊民 ウミ を投票先に選びました。
【海】 海遊民 ウミ
>>284
学の色が分からない以上、場合分けした話しかできない。
私は学のログにスキル差を感じているところから、【スキル騙り】と【入れ知恵】両方を見ている。
メタメタしいところまで指示はさすがにしていないだろうけど、例えば慣れてないなら慣れてないなりに調べたり考えたりする様子を表に出すように、など漠然なアドバイスから暴走している可能性が高い。
狼のケースなら、学のCOとほぼ同時に離席した放はかなり白。
一番リアクションのしやすい状況だろうし、ここぞと言うタイミングで表から退場するのはさすがに勿体ない。
紡、黒あたりのかなり冷たい反応については、切り意識が追える。
正直、バラニが霊能宣言するまでは、視点漏れした聖痕の可能性も切れない程度には悩んだくらいだから、そうあっさりバラニのCOを切れるのか。
一方、星の>>231の指摘は、バラニ狼のCOの意図を明かしすぎ。
【海】 海遊民 ウミ
鉱>>185
潜る意味が分からない(真の否定)
騙るなら狩人騙る方が良くないか(人外の否定)
という、バラニに対して何コレ理解不能な感情がストレートに出ていて、その後の真切りきれないからローラーの旨も、自分の理解の及ばない相手に対する対処を苦肉の策として出しているのが、学黒として切れている。(学狂なら本気で理解できない存在へのストレートな感情をぶつけただけ)
月>>236
学のCOに興味無さすぎ、その時の対話の返答の方に意識が行っている、大方白。
対抗黒から思考伸ばしたらこんな感じ。
対抗狂人なら、占い騙りはキュー＞ニアで狼なのでそこから辿る。
【海】 海遊民 ウミ
蒼>>66
【ギドラと狩の防御下で黒は出せんよな。】
これは結果騙りが透けてる狼からおそらく出てこない発言。
ニア視点で補完の必要はほぼ無し。
ニアの結果騙り、バラニのCOで村が混乱したところにさらに畳み掛けるように言うしか無かったという心情が>>208で出ている。
>>2の縦読みなんか言わなくても誰も咎めないレベル。
つまり結果騙りを明かすしかなかった立場だから、正直内訳関係なく真。
あと、対抗狂人時、紡の盤面白要素のようなものは消える。
既に占いに狼が出ている以上、紡がCOしないことは白要素でなくなる。
単に浮上が最後になっただけ。
内訳にかかわらず、黒の期待値あるのが紡。
【独】 兎系 ニア
【バラニ真の真狼ー真狂】で見てます。
真狼ー真狼が否定出来る点として、
・バラニCO時のキューの反応が流石に茶番に見えなかった。（バラニ≠キュー）
・キュー・ウミ2wで潜霊潜狂透けているなら、統一先誘導があって良い。
（保護占いの意見に乗って、潜霊目バラニ統一として黒打ちでCOさせて吊れば、バラニ狼ニア人外盤面を作れた。）
・キュー・ウミ2w仮定、キューCO時の状況は狼視点で、白ー白 （未起床キュー・ウミ＆デボラ）
→デボラ狼時は潜霊透け。デボラ村時は、真狼ー真狼、真狼ー真、真狼狼ー真の陣形選択肢から真狼真狼を選択していることになるが、
聖居る中で真狼真狼が少し疑問なのと、適正的にウミが占い騙りのキュー＆Xが灰潜伏の方が妥当な感触。
・>>2:165の触れ方が、潜霊透けてる様に見えない。潜霊見えてたら、ここまで匂いを残さない。
【放】 放浪者 バーナード
ブラキくんは村仮定、狼がどうこうよりそっちに行くと村負けする、の警戒で動いているんだけど、
1dのゾズマでいいと思います！の「村として占うべき場所」と「黒狙いがよい」と僕の中で綺麗に通らない。
もっと積極的に黒狙いしそうな感触があるといえば伝わる？
黒要素は拾えてないのでしてー
村目の直観を大事にしたいのでしてー
は見えているけど、黒要素拾うの苦手？というかあまりやらない？
キューくんが拾っている彼女に対する違和感は三万回読んで理屈を理解したけど、
まあ確かにそこ真狂「でも」じゃなくて「なら」なんだなぁ、シャトくんの推理殺しに行ってる評もわからいでもない。
ただバラニ村打ちやめろくださいが全面に出たという反証、
わりかし村でも通る感情なので、
ここで狼欲拾うよりは彼女がサボっているかどうか見た方が多分正確な気がしている。
【放】 放浪者 バーナード
テンに関して、
>>100 「黒視を拾わないのは他者視点黒く映りそう」
（委の「見づらいのは結論と結びついていないから」）
>>149 星放が読みにくい分かりずらいは事実
と村内でどんな要素がどんな評価／言語化がされているのかに鋭敏な人なので、
この感覚持ってる人が割とマジでそこまで考えていない人物像な感じはしていないよ。
自推理に自信ないから他者の灰評カービィしているという反証もあるけれど、
>>149にサダルくんが入っているのはわりかしオリジナリティあるので多分そうではない。
ここの再反証はキューくんの疑念の視線にめっちゃ引っ張られている人、ぐらいかな。
でも兎狂視した最終喉はおそらく彼女の結果騙りを見た結果なので、どうだろう。
どうしたいかって僕にはわりと黒く見えていて処理にかけたいけど、
村全体からはいやぁ、白いねぇ、きみ！なので再考必要かな…の悩み。
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