31 【誰歓】空梅雨を願う村【G亜種】
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【旅】 旅人 ヌンキ
おはよー 【非占霊聖】
霊聖ギドラは、判定白出し安定で片方噛まれか黒でたら解除が一般的ですかね。
決定時間は、私はそれで大丈夫ですが辛そうな人いるならもうちょい早くてもいいかも
占い方法は、全員が希望出しする統一占いが好みです。
あと、兎派です。
【旅】 旅人 ヌンキ
暇なので自己紹介でもしますか。
・●▼先とその理由をメインに、その人単体を見るのが基本スタイルです。
→なのでみなさん希望と理由はしっかりだしましょう。
・初回の占い先は、そこまで黒くなくて色が見えづらそうなとことかが好みです。
・占い師みるのも好きです。
・ラインみるのはそんなに得意じゃないです。
・戦術論は好きですが、すぐ沼にはまるので我慢してます。
CT：平日は日中ほぼ不在、20時以降は大体います。
【赤】 【星】 星集め サダル
では、あなたは今回占い師を引きました。
人狼を本気で探し、
なんとしても占い先に収めたいです。
使えるものは何でも使います。
少しでも黒いと思える人が見付かるように、
昼時間は精査と疑問の解消に努めます。
信用は必要であれば稼ぎに行っても構いませんが、
ゴリラを相手取るのであれば、
こちらはナチュラルな姿勢を拾ってもらう方が強いです。
【黒】 黒い箱 シャト
陣形確定したかな？2-1-1かね。
とりあえず時間あるときにちょこちょこと覗きには来る予定だけど、キューの在籍時間分かっときたいに関しては同意>>21
>>27も見た。統一把握。シンプルに黒狙いでいいと思ってるけど大丈夫だよね？
【紡】 紡ぎ手 デボラ
手損はそもそも状況が違うので関係ないですが狙いは白寄りの灰で問題ないです。確白が2人も居て、バランス護衛もそうなので偽黒が出づらく白圧迫しやすいので
【巫】 巫女 ユピテル
まぁ正直潜られるのは面倒ですよねー。
占い方針は、あまり黒すぎるのは直吊りに回して、色ついたうえである程度発言で判断できそうなところ…というのがユピの理想ですね（あくまで理想）
白狙いというのはあまり好きではありませんが、>>31>>40のような中庸位置を狙うことについては特に反対しません。
【黒】 黒い箱 シャト
>>49 ウミ
認識に齟齬が無くて良かった。
あからさまに真っ黒じゃんみたいなとこは吊り処理みたいな話もあがってるから、難色黒目くらいを占いで狙うつもりで希望出すよ。
【旅】 旅人 ヌンキ
２－１統一なら●黒狙い一択です。
初手▼斑すると、▲占or霊されない限り真占い確定するので。
択一を迫ってプレッシャー与えていきましょう
【削除】 【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>47
自由占いは狼側がある程度盤面を作る事ができる
統一占いは黒い灰村に黒を出して真占に押し付ける事ができる
灰の色で占の真贋を決める統一なら偽黒で真占が死なないところを選ばないといけない。
純粋に黒狙いがやりたいなら自由だな。
【鉱】 鉱石民 プルー
>>22バニー
☆特に得意って程でもないけど軽く触れるのは好きかしら？
2枚ギドラは壁が1枚の分霊が抜かれやすいし透けも出やすい戦法なのよ。
だからほぼ霊を餌にして占護衛鉄板にする戦術だから霊情報も活かしたい場合微妙なのよね。
---
>>38みたいな統一でも政治する意識のあるのは好感が持てるかしら。
せっかくの確霊陣形なんだし黒い所直吊りの中庸か不明占いってのは同意しておく。
兎系 ニア
黒狙いは占い師権限で拒否します！
以降、白狙い寄りで灰は議論進めてください。
霊聖から何かあれば受け付けます。方針ささっと決めて宣言しちゃってください。（まぁ、民意の黒狙いでもわたしが捕まえづらそうだと思えば、別に異論は無いのだけど。）
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
黒狙いをしたいなら自由をさせればいいじゃないか派なのでそれで良い。
>>21>>30
他の面々も言っているがキューの滞在時間を知りたい。
【月】 月輪 チャンドラ
んぇえ白狙いって聞くと反射で鳥肌立つー！！！
だって私狼なら真占い抜いて勝ちゲーするもん！！！！
中庸／不明狙いって頭の中で読み替える（>>43みたけど黒狙って黒引ける方がレアじゃない？？）！！
【黒】 黒い箱 シャト
黒狙いしたいなら自由すればいいって思想が分からんなので分からん。
バランス護衛にかけて1匹差し出すよくわかんね。そんなの狩との読みあいなだけだから、状況次第でどうとでもなる。
統一の斑と自由の片黒じゃ情報の価値が違うじゃんって話必要ある？
３縄余裕をどう使うかのゲームで、聖痕入りのおかげで確定白を増やす必要もない、CO数的に今後変な潜伏を考えなければすでに確白３枚状況なんだけど、それでも白狙いする？
【委】 飼育委員長 ブラキウム
何でも良いけどね。
戦術っていう理論の話と、実際に黒目が見つかるかは別の問題だから。進行が色々喋って欲しかったら話します。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
狩の思想は狩の物なので此方側からは思考と制御が及ばない。狩が好きにするさ。
統一の黒狙いは「皆が望んでいる位置への偽黒」が発生する可能性があるので最低限、占候補はそれをひっくり返せる技量がいるな。
灰で話し合っても喉が溶けるので大方針は聖霊がまとめればいいんじゃないのか。
兎系 ニア
わたしは狩人ではないことが確定しているから好きに喋っているけれど、あまり灰が喋るのは、良くないかもしれないという月並みなことを言う。兎だけに。
白引きなら護衛貰えそうかな？って感触があるのは1つ。
黒引きで白被せられると、その限りでは無いし、一般的にはバランス護衛が自然というのが1つ。（対抗視点の白吊って、対抗噛みの可能性を狩人許容するかな？わたしなら絶対信用とか無関係にリスクヘッジで対抗護衛する。反応不要）
>>63 ヌンキ
上から。ただ、そこは厳密に詰めなくてもいいよ。
上位の1・2番手くらい同着で4～5人居ることもあるだろうし。そこは臨機応変に。言いたいことは、黒を引きたくない、ただ、最白とか白固められるとか噛まれるかもって位置は勿体ないかなってことだね。
【見】 【墓】 卜占 キファ
黒狙いで「見たいものを見させられる」パターン、ニア狼ならちょっと面倒くさそうではないですか？
どっちも人間で狼3潜伏なら黒狙い寧ろ上等な気も。
【見】 【墓】 卜占 キファ
狼の処理マップとしては。
ヌンキさん、テンガンさんあたりが村なら筆頭候補が上がっているはずで
チャンドラさんあたりもですかね。
逆にサダルさんゾズマさんは縄勘定は無理なので占いかけて偽黒orお弁当かな
【海】 海遊民 ウミ
これは私個人の考え方。
黒狙い統一のどこに私がメリットを見出してるかと言うと、初日の占い希望とは明日以降の吊り希望と同じくらいには、重い。
確実に占えるのだから。
私が見たいのは、狼を処刑台に送ろうとする、意志の強さ。
それが明日以降の吊り占いを決める際にも活きてくる。
あくまで私の好み。
価値観が違うのなら、その価値懇を示しつつ占い希望を出せばいい。
白狙いで希望を出したから再提出しろだとか、そんなことは言う気は無い。
【見】 【墓】 遊牧民 ハマル
ニアめっちゃ真っぽいな
2-1で黒狙いは割とセオリーに近いくらいだとは思ったけど占い目線からすると狩人が安定派なら死亡率は確かに高まるね
しかも真狂なら灰に2狼残ってるわけだし
狼は単純に誰も騙りたくないって思って狂任せ＋狩炙りで行こうとしてるんじゃないかな
狼の配置って適材適所より大抵は騙りたいとか騙りたくないとか大体はその程度の理由だと思うし
【見】 【墓】 磁気嵐 テレベルム
個人的には、デボラから>>40が出るのは、面白いなと思っていた
CO順推理をする人物がいて、かつ彼女が狼なのであれば、CO順的に自身が占いを吸いやすい位置なのにあえて逸らしたということになる
3w潜伏なのであれば、黒狙いしてもらって彼女が占いを吸い、確実に▲占いができる筋を作った方が良くも見える
村の空気から「黒狙いになるだろう」というのはわかるから、村アピで使える範疇でもあるかもしれないけど
もし占い師の内訳が占狼なのであれば、この要素は少し薄くなるかもしれないけど
CO順推理の観点として、最後に2wのCOが残っているというのはどうなんだろうか
【月】 月輪 チャンドラ
ロリコンは自分の価値化にそぐわない人間を黒く見がち？
秩序のアライメントかつルールが自分、って雰囲気。
利己心の先がどこか、で判断すると良さげ。能力希望しっかり出してね。占い考察特に期待しとく。
戦術論周りではシャトのみ白要素かな。あとはこねてるだけ。
ロリコンくらいしか人つかめないな
【巫】 巫女 ユピテル
（面倒くさくなってきたのでちょっと素でお話しますねー）
僕としては白狙い以外はどれも許容範囲内。
2-1は初手斑真黒の可能性は高いと思っていますが、それでも偽黒出してくる奴はいますからねー（経験則）
どちらかというと僕は「灰の皆がどういう理由で他灰を占いに挙げるか」のほうがみたいし、重きを置きたいのですね。
黒狙いにせよ、中庸狙いにせよ。
これは>>67中段と同じものと思っていただいて構いません。
長々お話しましたが、方針としては【黒狙い≧中庸（色不明枠）狙い】でいきたいと思います。
黒かどうかはわからないけど、ここの色を知りたい、わかれば自分の中で情報になる。
それを表に発言として出せるなら、色不明枠に●をぶつけるのも許容です。
相方さん>>67
こんな感じでどうでしょう？
【巫】 巫女 ユピテル
ヌンキさん>>52
黒狙い希望については>>11の考えもあります？
（優先度低いので喉端/他灰との対話に回してもらっても大丈夫）
ニアさん>>54
希望（白狙い）を聞いてあげられないのは申し訳ないと思います（深々）
それはそれとして、ニアさんの視点から見て黒いと思う灰について意見をお聞きしたいところ。
灰から見たものとは違うものが見えていると思うので。
僕らとしてはそれを知りたいです。
あと、占い師は村の奴隷ではなく、こう、あれですね。
ノブレス・オブリーシュの一種だとご了承いただきたいです。
（そして素でお話タイム終了！残りはなるだけ温存しますね！）**
【海】 海遊民 ウミ
>>71
OK🙆
>>73
各人が水晶をどう使ってどう狼を詰めていきたいのか？ といった動機の面も含めて出してもらいたいから、一律で白狙いと黒狙いを出してくれというような形は私は取る気はない。
【星】 星集め サダル
>>23テンガンさん
ここでのテンガンさんの結論が「注視」で、
当時の段階でもっと先に踏み込んで考察できただろう、
という考えです。
ですから、
>>59では再考察を促しているんですが、
その答え>>66が「見極めてほしいなら〜」ですか。
まず、
質問した、ということは、
見ているのはこちらです。
真っ直ぐ答えもせずに、色取りが進まなければ黒めと見る、のは横暴なのでやめましょう。
>>72で、あなたについては多少知れたので、一旦それで良しとします。
【巫】 巫女 ユピテル
ロリコンさん>>73
白黒両方楽しみにしてますね！
（灰の皆さんに負担かけたくないので両方を出させる予定はありませんが、出してくれる分には有難く参考にさせていただきます）
それはそれとして、テンガンさん自身は初回占い（全占が確実に結果を出せる）を白狙い/黒狙いどちらに使いたいですか？
>>65拝見すると白狙い寄りですかね？
上記については後で希望出しのときについでに書いてもらえれば大丈夫ですよー。
【独】 【旅】 旅人 ヌンキ
■占
【兎】ニア
【ア】キュー
■霊聖
【海】ウミ
【巫】ユピテル
■灰 10 （3人外）
【委】ブラキウム
【放】バーナード
【星】サダル
【紡】デボラ
【学】バラニ
【蒼】ゾズマ
【防】テンガン
【鉱】プルー
【黒】シャト
【月】チャンドラ
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>75シャト
柱志願と相対的白位置狙いは違うだろう。論理展開が乱暴すぎる。
希望出しの過程で其々の白黒地図も出力されるだろうし
と、いうか黒狙い占いを主張しながら黒狙いでは無く
「自視点強いとこが灰のままやたらめったら動き回られると対応に手間取ることもある」という自視点からの占い希望は面白いな。
>>81 チャンドラ
こういう反発ってどんな反発？
【黒】 黒い箱 シャト
>>83 ゾズマ
難色黒目狙いのつもりだったけどね。
希望出しの過程でねぇ…白狙いだったら狼の希望は全部村に向かうわけだけど、それで地図になるんか？みたいなのもある。
まぁ、でもゾズマがそう思ってるは理解したし、別に強く反発するつもりもないけどね。
って言ってて直近のテンガン見たけど、反発強すぎて笑ってしまった。占いより縄は分かりみしかないので、もうちょいちゃんと考えてこようね。
【独】 【星】 星集め サダル
筋合いは無いと言われましたが、
横暴を食らった私にすら
それを指摘する筋合いが無いのであれば、
どこの誰に筋合いがあるんでしょう。
私が結論を提示しないのは、
2日目直▼で思考を止めたくないのと、
そのように言われるのが嫌だろうと思ったからです。
周りの反応を少しは見ましょう。
これはサダルが白でも黒でも、濁します。
【黒】 黒い箱 シャト
ただのメンヘラだった。気遣いの言葉を返してほしい。好きにどうぞ。
デバフ撒くだけなら必要ないし吊りでいいってなるだけ。
1要素だけで黒を強く見ているらしいから、頑張ってほかの要素を夕方に持ってきてね、よろしく。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
テンガンは疑いっていうか、ちゃんと疑う為の疑いを先にやってる所があると思う。
その前提で見れば別にデバフではない。
シャトは1つの要素で黒取ってるのダメ〜！って言ってるけど、テンガンは私とプルーへの村取りでも1発言で済ませてるんだよね。
という事は頭に入れといても良い気がするな。もう少し内容はあるけど温存。
【独】 【委】 飼育委員長 ブラキウム
となればシャトの指摘を受けてテンガンの取る行動は村目と狼目、両方とも掘り下げるか、あるいは両方とも掘り下げないか。
あるいはシャトのリアクションから更に黒目を取って一点突破してくるか。
【独】 【黒】 黒い箱 シャト
>>107
分からん前提を持ち出されても、それを怠慢している時点で黒いんじゃねーってなる。
んまぁだからと言ってブラキが黒いとかそんなことを言いたいのではないけども。
【独】 【黒】 黒い箱 シャト
というか1つの要素で黒とるのがダメってのが、反転して白でもダメとなるのは伝わらないのか…？そこまでちゃんと説明しないとダメなの…？
【見】 【墓】 磁気嵐 テレベルム
テンガンの反応を考えていたけど
自分の考えを探る、とかじゃなくて
これくらいできるだろうを勝手に設けてきて訳の分からない質問をして、それで勝手に判断者アピールしているのが黒い
ならわかるなと思った
防衛指揮 テンガン
さて、もう十分だろう。
先程までは大変失礼をした。
サダル、シャト、チャンドラ、プルーへの俺の態度を詫びたい。
不快にさせてすまなかった。
白狙い黒狙いと言った白黒が出ない議論で村が停滞していた為、強めの殴りを入れ各自の反応を見させて貰ったというのが、俺の意図だ。
勿論、それをみんなに見て貰い、要素を拾って貰うのが目的である。
【見】 【墓】 卜占 キファ
テンガン周りは面白いですね。
そして潜伏狂なのか狼全潜伏なのか含めて灰を見るとさらに面白い。
お弁当にして噛ませたい人、といえば
非狩前提、最白ではなく中盤以降の立ち位置が危ぶまれるような灰…が思いつきますけども、この村だとまさにシャトさんやチャンドラさんあたり？
とはいえ過剰に非狩でしたら偽黒被弾するので悩ましいところ…
【見】 【墓】 甘言 イクリール
潜伏狂人か全潜伏陣形かは、
ちょっと今の段階だと難しそうね。
占い先は潜伏狂位置を避けて
黒狙い、という感じかしらね。
この陣形だと騙りは初手で斑を出しにくいから
黒狙いは結果が確定白でも斑でも良いと思うし。
【見】 【墓】 甘言 イクリール
バランス護衛の傾向を持った狩人って
最近だと少なくなっているから
ニアの言ってる黒引き=護衛貰えない
というのはあんまり同意はできないけど
ニア個人の思想としては
まあそういう考えなのでしょうね、
と飲み込める範囲。
【月】 月輪 チャンドラ
シャトの対テンガン、姿勢としてわからなくもないんよね。だって面倒くさかったじゃん。
>>76●テンガンも処理目線（テンガンの役職関係なく）だから、それは一貫してるな、と感じている。面倒くさい、の感情先行で黒視で動いたのかな、と。
あとテンガン的には真狼で見てる？
シャトからのラインで蒼疑い来てるけど、もうひとりとかはあんま見てない？
【月】 月輪 チャンドラ
テンガンつかめたわˆˆ と思ったら案外罠師志望者だったんよな
どこから演技？
現状白狙い●ヌンキ○サダル
黒狙い●ブラキ○シャト
この辺、黒要素だけど村でもやるよなの範囲ではあるんで多分変わるぜ！！
発言待ち、なんか質問とか頂戴
【見】 【墓】 演者 シェルタン
テンガンが狼ならテンガン吊られないように斑に
テンガン村なら吊らせるように確白
そんな結果になるかを注視かな
テンガンの色分かってるかどうかという面から、
占内訳考察の一助にもなるかもなので
そうなると黒抗弁力ある白目の人、
できれば狩人目のなさそうな前に出てきてる人、
が占い対象かしらね
【見】 【墓】 正弦波 カストル
テンガンまわりの発言からだと、サダルが一番気になりますけど、うーん
お互いにはぐらかされたって言いあって、結局黒く見ていない？
テンガン占わないなら●サダル希望で
【月】 月輪 チャンドラ
>>129
やりたいことしかやってなくない？
今の所欲が見えていないので、黒く見えてない、ってのが近いかな。
視界的には
潜狂(>>84)>狼>>滑った村 テンガン
話せや デボラ バラ二
なんかいってるなぁ プルー ゾズマ
村印象を拾っている バーナード（自然体）ヌンキ（やりたいことだけしてる＆村への貢献意識>>7>>11>>52）サダル（対テンガンの共感）
黒要素を拾っている ブラキ シャト（わかるが処理目線は黒要素）
現段階の黒要素なんて村でも出るやん、なので他に占いたい所ある人の政治には乗っていいですよ（ミアを見やる）
【月】 月輪 チャンドラ
あごめん嘘
ミア白狙いやん
政治に乗って良いのは黒狙いの方！！！！ごめんな！！！
やっぱ黒ひこうぜって考え直したんや
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>134 チャンドラ
ヌンキ～
いや、全然。
表面的に考えているフリをしながら喉を使っているだけに見える。
初日は自己紹介の日だと思っているので明確に白だ黒だと言い切れる事例は基本的に相性だと思ってるが。
--
テンガンを潜狂>狼と評価しているが処理目線は黒いと言うのはどういう事なんだろう。
どう扱うのがチャンドラは適切だと思っている？
兎系 ニア
チャンドラのヌンキの白は共感出来なかったけれど、概ね見方が理解出来る。
ニアは、>>134にゾズマの印象が少し良く、バーナードはもう少し見たいという感じだね。
バーナードは怖がり過ぎでは？という疑問（警戒感を売り込むとしてないかな？）と、それにしては>>20は軽率に村加点なんだと思ってる。
ヌンキに対しては、>>52を強く主張するなら、>>11の難色狙いってどんな陣形想定してたんだ？という疑問がある。黒狙い一択なら、通常想定してそうな31でも黒狙いじゃないかな？って。真抜きの痛さは21のが大きいでしょうと。
ただ、これを感じ取れるかはニアが占いだからだろうなとも思ってるから、ヌンキ白に共感出来ないのだろうと納得もしている。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
ほんとに怖いのは、忌避すべきなのは、あのままテンガンからシャトやサダルへの黒視が加速してしまう展開。
だからシャトとサダルに、テンガンの行動に対する理解が必要だった。同時に、テンガン自身にどういう行動をしているか、自覚させる必要があった。
【旅】 旅人 ヌンキ
＞テンガン
>>112
序盤から要素拾おうとしているのは見えるし、
議論停滞を嫌って反応見てたのは村利な行動でやや白目。
★一連の流れで嘘の部分があるならどこ？要素拾ってるように見えるとこもあるのでわかりづらい。
>>130
寡黙な●デボラしてたり、すぐ変更したりで●白狙い意味ある？
という感じがしたので黒いほう重視してほしい
【旅】 旅人 ヌンキ
＞ゾズマ
>>129
テンガンさんの拾った「要素」に納得できてないみたいですが、
★ゾズマさんがテンガンさんをどう評価してるのかが気になります。
白黒言い切るほどじゃなくても別にいいので
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
旅☆>>149
恣意的な答えを出すために恣意的な要素取りをしている。
白黒で言えば真っ黒。
一度暴れた後にブレーキを掛け意図を説明するのは「私はこのような人物ですよ」とプレゼンをするのはよくある印象操作だしな。
---
月>>139
☆当たり前の事を喉を使って当たり前に話しているから。
☆解りやすい対比を現時点で上げるならシャトになってしまうかな。
思考と情動の流れが一致してて作為を感じられない。
テンガンが生き延びれば自然と対応で喉ptを消費するし要所で身代わりにできる。
チャンドラが言う狼の打算性という面を拾うなら即処理のシャトよりチャンドラの言の方に感じるな。
【見】 【墓】 民俗学 レヴァティ
てんちゃんは～途中で回避を聞くべきですね～。
想定は4日目ですがぁ～。そこまでの命を得るための立ち回りと言われてもぉ～跳ね返せないと思います～。
「彼が生きる為」に取った行動と言えますしぃ～誰かを探ってそれを開示して共感を得る訳でもないのでぇ～。
村側なら狩人が薄くあるタイプですねぇ～。偽黒打たれると辛いと思うのでぇ～占い先としては厳しいと思います～。
ば～ちゃんは～割と初動が好みなので～処理から逃がしてあげたいなぁ～とは思います～。
狼でも出来る初動と言われるかもですがぁ～。全潜伏or狂人潜伏された狼としては～あまり赤い考え方をしてないなぁ～とは～
【月】 月輪 チャンドラ
>>154 ゾズマ
んーーー？当たり前の基準がどこなんだろ、という話なのですよね。
普通じゃん（完）以上の不信感ってあります？
私は貢献意欲とってるんですけど、安価見てもピンと来ない？
対私、色々聞いてましたが進展あります？
あと、シャト白視が強いのは理解しましたが
私→シャトが第一声から処理目線でテンガンを見ているのが黒い。灰に対して理解する、ではなく処理から入るのは違和感が強い（今は本人の説明を聞いてはいます）
貴女→私は、（色々テンガンと話して周りを見た上で）処理が要るとの結になったがいつ吊るかは他の灰が優先高まるかも、潜狂強くても見逃さないといけない場になるかも、狼濃くなれば狼判定まだ要らないかもetcを見て決める、なので
本質的には別物では…？と思いますが
【旅】 旅人 ヌンキ
【占い希望】
黒狙い●ゾズマ ○サダル
＞ ゾズマ
>>154
＞恣意的な要素取り
＞プレゼンをするのはよくある印象操作
そこまでテンガン疑ってるなら、なぜ自発的に▼●テンガン言わないのか。
なんか、テンガン、ヌンキを疑い先に定めつつ様子見してる感じがするので黒く見える。
【放】 放浪者 バーナード
チャンドラくん>>39
ありがとう。
とりあえず言ってみただけ？と穿って聞いてみたよ。
面白そう、と言うからにはクレーバーなもの拾っているのかな、どこで？と思ったけど、
慣れている≒出来そうの意図＋下段の判断か。きみの視界として納得したかな。
僕は戦術論周りの議論、みんな戦術論喋っているなぁ、の印象だったから、もし★シャト白要素あるなら欲しいかも。>>69なんか>>134だと処理目線と相殺されている？プル―とは比較してどう？その後の動きも込み？
>>139以降も見てるし喉も見ているので、プル―くんと比較してどうか？はちょこっと教えて欲しい。
僕はプル―くんのさっぱりした吊枠宣言>>82は処理先行で黒く映らないのがすごいなぁだから気持ちはわかる。その後の彼女の動き、シャトくんは掬い上げと表現しているけど、掬い上げというほどか？って思ったかな。だから僕の中では無要素。
【見】 【墓】 磁気嵐 テレベルム
ほうほう？という着地だね、ヌンキ
そこで黒く見える、は少しどうなんだろうという気はする？
思っていたよりも自触れ起点での考察なのかな？
【黒】 黒い箱 シャト
んー、時間切れ。
とりあえず先に希望だけ。
●チャンドラ 〇テンガン
色々見てたけど、戦術論周りで取れた白がどの程度か分からんかったけど、大した白要素じゃなかったんだなと。
処理目線から入ってるが理由だとしたら、それ以外のとこから黒要素持ってきてくれるのかなと思ったけど、そんなことも無く。
こっからパッション。
一連通して見てた時にうさんくささが抜けなかったんだよね。
第二は色付けるなら、テンガンかな。読み取ってきたけど、演技だとしたら一杯食わされたな感がすごくあるけど、色を取らせたい動き自体は村狼両仮定通るけど、人外仮定楽な道を捨ててるしなぁみたいな。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
本命●は白寄り灰。〇は黒狙い
狙いわけわけで書いても良かったんですが単純に面倒なのと票多数決の時こっちの方が希望通りやすそうなのでこの形式で
すぐ終わるので先にバーナードの方から話しましょうか
まあ、要するに黒狙いはあんまりする気ないので白要素取れなかった消去法です。〇バラニでもいいですけど、喋ってて白要素取れないのと喋ってなくてなら前者の方が相対的に黒いと思うので
【紡】 紡ぎ手 デボラ
シャトは…直近>>176見て黒さ増したんですが私が悪い気もしないでも無いので微要素にでもしておきます。いや、まあ希望そこに出すんだなって思っちゃうんですが
さて、話を戻しましょう
シャトの白要素ですが行動白ですね。ヌンキにも言えることだと思ってますが、あちこちの気の回し方が白目です。他にはテンガン周りの思考推移もでしたが直近でちょっと崩れたのでこっちは弱くなってます。具体的には>>142やら反応周り
反面、黒要素は>>133と結局何処に視線が向いてるのか分からないところと黒狙いですね。なので結論どうなるのかなと思ってたわけですが、私が悪い気も(ry
【見】 【墓】 卜占 キファ
直近のサダルが黒いので、サダル占いも有りですよ。
というかわりとテンガン－サダル－ミアの陣営が浮かぶんですけどこれは。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
別に擬態が1段階である必然性も無いので今のテンガンも第二段階の擬態だとは思うが。
締め切りが近いので黒狙い希望を置いていく。
【●ヌンキ】
アンテナ キュー
前置きとは矛盾めいた占い位置考察になるかもしれないが、それは僕がロジックも軽視していないからだと理解してほしい。
まだ、占い位置精査中だけど灰についての印象を語らせてもらうよ。順次出すよう努力する。
ゾズマ
彼女は、>>58の思考あるので灰置き向き。村仮定は修正能力高い位置筆頭。吊＞占
白狼に弱いタイプ。一方で取りこぼしちゃいけない村人の白さは拾える期待値はある。
灰視に自信がないとこの思考にならず、大多数は真占いに頼りがち。
逆に狼仮定は灰の白黒を言及する必要が出てくるため、灰同士でも判断可能と踏んでる。
その意味で占い位置から除外。
直近>>154は危惧してる。
【蒼】 蒼獅子 ゾズマ
>>196>>199
テンガンを処理する積りだが。
>>191の通り、ここから更に何か隠し玉があるのかと身構えていた所はあるな。
>ヌンキ
開示したので私を黒占いの希望に挙げる必要は無いな。
再提出してくれないか。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なんか見にくいなって思ったけど、
黒狙いの●と白狙いの●が両方あるから、村としてどこ占いすれば良いのかちょっと分かりにくいって事ですね。
なんか面倒になってしまったので考察します。普通に。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
私テンガンは白いとは思うんですが白狙いで占いたくもないですし仮に黒いと思っても占いたくないですね…占いより吊りっていう感想が出てたシャトがここ〇飛ばすんだなと。止まったからっていうのは分からなくもないですが
●チャンドラはなんかこう、置きに行ったなあって感じで。黒狙い強く推してた分そこ？って気持ちもあります。私はチャンドラをそこそこ白だと思ってますし難色な気配もしませんし
どっちもイマイチだと思った感想をこぼしておきます
【巫】 巫女 ユピテル
ブラさん>>203
こちらの方針は>>71（黒狙い＞色不明枠許容）です。
白狙いの希望を出したい人は出してくれても構いませんが、
（参考にするという意味で）
その分、占い希望理由にはある程度の厚さは求めたいところです。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
ゾズマ
>>62 ここ。
別に自由でも占い希望は出すんだから望んでる位置に偽黒は出せるんじゃない？
>>109 となるとこっち。
論理的整合性は期待できないな、って言ってるけど別にゾズマって論理を重んじている感じはない。
思考と情動の流れ、とも言ってたね。
>>89/>>154 ←多分テンガンへの何だこれ？で思ってたのこの流れの事っぽいけど。
あともう一つ気になるのが>>97ですね。
ゾズマ自身がここと、シャトに言ってた>>109の所、どういう思考と情動の流れ？とやらで言ってたのか私には分からない。
でも>>187で言っているヌンキへの指摘は納得が行く。
アンテナ キュー
デボラ
対抗狂人仮定限定で無慈悲の狼位置予想。吊＞占
現状対抗の発言傾向が狼目に映ってきたので、何も考えずに吊るって枠と捉えてない。伸びれば占＞に逆転する期待値は高いかな。直近見ると喋れそうだし。
端的に言うと、狼視点で対抗狂人ならデボラが狼でない場合、狼目線でリスク管理できていない。
僕が素村ですでに狂人潜ってるニア真占いケースだって狼視点存在してたことになる。
プルー
彼女は僕に聞きたいことがあるっぽいので保留中。
ちなみに>>42は黒く映ってます。内訳予想は噛みやら占い候補の発言傾向や結果でのみ追えると思ってるので。
現場要素なしの考察は狼が話すの楽だからね。
【旅】 旅人 ヌンキ
>>191>>201 ゾズマ
テンガンをどう処理するつもりなのか書いてないですが。
つまり、▼テンガンってことですか？
そもそも、「開示しているかどうか」じゃなくて「自発的に」できていないのが、黒視の理由なので再提出の予定はないですね
【星】 星集め サダル
>>200ブラキウムさん
多くは言いませんが、
当時テンガンさんに寄り添った時点で
私のヘイトを買ってます。
ま、ブラキウムさんにしてみれば理不尽かと思いますよ。
>>214ブラキウムさん
自ら考察した内容は愛着が湧くものです。
私が示唆しただけでテンガンさんがフルに考察を回し、
>>98まで辿り着いたなら、
それはテンガンさんにとって確度の高い要素となります。
>>189
【残りの方】
・バーナードさん
白いと思いつつ、どこが白いのか具体的には明示出来ない人です。
質問に対する返答を貰いましたが、「盛ってない感じ」がするんでしょうか。
黒狙いまだの人です。
【巫】 巫女 ユピテル
見れている範囲だとバーナードさん、バラニさん、
相方さんと僕がまだですね。＞占い希望
サダルさん>>194
黒狙いの●希望も出してほしいです。ぶっちゃけ明日の吊り候補でいいので
狼じゃないかなと思うところはやっぱり見たいですから。
【放】 放浪者 バーナード
うーん、この喉溶け速度。僕の愛機の速度より早い。
思ったより時間が押してたのでまず出すよ。
●シャト○ゾズマ
順不同に近いけど、単純にシャトの方が僕と相性が合わない。
チャンドラくん：元気だなぁ（>>57>>135,>>37からのブレのなさ）でもプルーくん評は気になる
サダルくん：甘寧一番乗り！からのブレなさ
-恐らく村-
プル―くん:ぼく村それで取っちゃうの？僕の村取る人って村の経験則パッション＋対灰なので弱いけど>>22の傾向の継続（自分がやりたいこと優先）
ヌンキ：>>167だけど割かしサダルくんロック気味なのは気になる木
ブラキ：>>203あ～村！ポイント
-村っぽ-
シャト、ゾズマ
-色がわかりません-
テン：黒狙いと言われたらこっち出すけど、占不向きもわからんくもないのでちょっと考えさせてほしい
デボラ・バラニ：別枠。直近あまり読めていない。
【月】 月輪 チャンドラ
黒要素…わかんね…してたらこの二時間くらいに要素が「キタヨˆˆ」してる件について
安価先に返しておく、増えた分は明日触るね喉考える
>>171 一番占い方法への熱量を感じた、が白要素。んで相殺され、理由も説明されたのでその後の灰視の発展みるか…してたらあんまり…が今
プルーは村と距離感保ちつつ当たり障りないこと言ってたのでゾズマからなんかないかな、してたんだけど対サダルの視線経緯は加点
【委】 飼育委員長 ブラキウム
なんかシャトって割と「もっと重い要素を出してくれよ〜！」って言ってる印象あったんだけど、
よく見たらプルー・サダルはあっさり村で置いて、あとチャンドラを黒狙いして、テンガンは●あり枠→白狙い枠に変遷。
っていうぐらいしかグレー精査してる分かりやすい所なくて、
私は「お前は軽くても良いからもっと広範囲に要素を出してくれよ〜！」って思いました。
【巫】 巫女 ユピテル
相方さん>>233
決定出します？
僕はどちらでも大丈夫です。
ちなみに僕が票まとめたところ、黒狙い最多はゾズマさんでした（2248現在）
【月】 月輪 チャンドラ
端折った結果日本語不自由ごめ
初日って皆自分の文法に相手を嵌めがちなんだよね情報少ないから
何が言いたいってあれですよ ★皆GSとか>>227みたいなのくれ
特にヌンキ、シャト、デボラ、ゾズマは最黒への思考変遷欲し
--
バナ ★なんで僕にぷるー聞いた？＆プルー要素、明日までに増えたのあれば欲しい 出汁にして話そ（状況によるけど）
--
>>233は●ゾズマ○デボラにして欲しい
デボラ、初日低出力だけど「言ってることいいじゃん」で占い避けつつ位置確保狙いよぎり黒要素もないが警戒として入れる
★デボラ評ある人欲しい
【巫】 巫女 ユピテル
月>>>128●ヌンキ○サダル（白狙い）
●ブラキ○シャト（黒狙い）
→>>239●ゾズマ●デボラ（黒狙い？）
防>>146●蒼○黒（黒狙い）
旅>>170●ゾズマ○サダル（黒狙い）
紡>>172●シャト（白寄り灰）○バーナード（黒狙い）
>>178●バラニ許容
黒>>176●チャンドラ○テンガン（黒～色不明枠？）
蒼>>191●ヌンキ（黒狙い）
星>>194●ブラキウム（白狙い）
>>228●ヌンキ（黒狙い）
兎>>195●シャト（白狙い）「黒引きならバーナード、バラニ許容」
鉱>>202●ゾズマ○シャト「私から要素取りにくい人」
委>>214●ゾズマ（黒狙い）
放>>227●シャト〇ゾズマ（黒狙い）
【海】 海遊民 ウミ
>>239
の月の変更を入れると、私の集計方法だと黒と蒼の決選投票になったね。
その場合第二希望を含めると蒼になるからどっちにしても蒼、になった。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>239 チャンドラ
サイクロヘノシコウノヘンセンって何ですか
何でバーナードが黒位置に入ったかとかなら既に説明してます
【放】 放浪者 バーナード
なんかみんなテンガン白いねーに落ち着きそうなので、
僕が拾っている違和感を話すと、僕の†罪†が彼の中で許されていないのが気になってる、ってところ。
>>66ここの要素取り軽い指摘は「は？それで村取るなんて本気か？>>23なんだが？」ぐらいの感情由来かと思ったんだけど、
>>72「庇い」の表現からして(後の黒蒼狼説と似たロジックの)放星狼を警戒しているように読める。
→議事からの想像力あって村目かもの印象はわかる
→>>164からして>>66以降は一種の釣り餌ではあるが、>>114からみると僕は殴りの対象外なので、彼の順当な疑い先。
で、>>113>>164「いやぁ、ごめんごめん、星村だね！」からしたら、星狼仮定の僕の罪は彼の中で無要素換算されないのか？という疑問。>>113
反証、「要素取りの軽さ」で放狼像も強く取っただけど、>>72で「庇い」に比重が置かれているのでどうだろう。
【月】 月輪 チャンドラ
>>246
その時々で一番黒い人を大体三分割くらいで話して欲しいが要求高すぎるわごめ
わかんねー！枠の変遷でも◎
要はその場の雰囲気に乗ってないことの証拠とそれ出汁にした交流が欲しい
わかんねー枠多すぎて口調のみならず一人称まで揺らいでるワタクシより
【巫】 巫女 ユピテル
（>>244続き）
[黒狙い]
ブラキ :2 シャト :3 ゾズマ :8
サダル :1 バーナード:4 バラニ :2
チャンドラ:2 テンガン :1 ヌンキ :2
[白狙い]
ヌンキ :2 サダル :1
シャト :2 ブラキウム :1
僕の集計ではこんな感じですね
(黒～色不明枠狙い/白狙い分け)
相方さん>>245
やっぱり蒼さんになっちゃいますか。
んー…相方さん的には蒼占いはどうです？
僕個人はより多く村の視界が開けるなら有りかな、とは思っています（個人的な白黒視はまた別として）
アンテナ キュー
ブラキ
>>107は鋭い。テンガンの黒視の緩さを別要素拾って一貫性を見るあたり視野が広い。
解説、翻訳メインの発言で仲介ポジションなため、色は取りづらそうな印象。
総じて占い向き。
灰の中でもヘイトは稼がない動きできそうだし、吊り処理も届かないイメージ。
灰の村人をあえて介護する狼は見かけるので僕の中の無意識の狼像には合致する。
占い師特権発動して直観で占うならここになる。
サダル
内容寡黙位置と判断してるよ。
弁解に終始してる感が強い。
対テンガンに対して最初は村由来の正当防衛感の強気さに感じたけど、過剰防衛気味に移行しているかな。
>>98>>111の論がスッと入ってこない。
他者にハードル設定する行為は塗りの温床だよ。
一番大きい理由は他灰見てる印象なく探してる感が相対的に低い印象。灰見てると縄処理届くイメージが湧かない。
【海】 海遊民 ウミ
>>250
黒と星を見間違えてたからどう集計しても蒼がトップになる。
最多得票を覆すほど蒼から白を拾っても、ほかから黒を拾ってもないから、私はそのままでいい。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
>>247 バーナード
その疑問面白いですね。多分罪は許されてて相対的に真ん中だと思います。白サイドは白要素かかれてますし>>115黒サイドは黒要素書かれてます>>114
放月委は何も書かれていないので相対的に灰という位置でしょう
【委】 飼育委員長 ブラキウム
戦術の話しよ。
まず潜伏人外が多くなる事自体は、主張に幅が出るという事なので、その意味で人外の利に働く所は否定できない。
かと言って7縄4人外、聖霊はギドラで占い護衛の入りやすいこの編成において、2-1自体が強いかと言うと、こっちは肯定できない。
そもそも2-1が無理筋で、真狼で2wが強くて初めて信用勝負が成立。
真狂の場合でも、例えばG11といった縄が少なく、かつ占い真狼追いで占い吊り切りが視野にあるものとは勝手が違う。
占い真狂だった所で、白しか出さずにベグ待ちをしても、あるいは信用に賭けようとしても、狂視点において下振れするリスクの方が圧倒的に高くなる。
やっぱり黒狙いするのが戦術においては正解でしたよって話でしたね。
【委】 飼育委員長 ブラキウム
真狼なら言うまでもなく真の黒引きは刺さるし、真狂なら狂視点は黒出しするのは全然ありなんですよ。
白狙いなら黒出しにくいよね、とか考えるかも知れませんけど、白い所に何で黒出したの？って主張が結局セットになるんだから、特に大きな意味はないんですよ。
もうちょっと言える事あるけど必要になったら言う事にしよ。
【独】 【委】 飼育委員長 ブラキウム
狂視点で黒を出すタイミングはいつ？って考えたら、先に聖霊に1回噛みを入れて護衛を3択にできる可能性を与えてあげた方が良い。ので明日に即黒を出すなら多分真だとは思います。
【紡】 紡ぎ手 デボラ
この人1番黒いなって思いながら議事見てないので殆どの人がフラットで、読んでいくうちにふと要素拾えて色がついていく感じなのでチャンドラは面白い議事の見方してるなって思いました
逆に聞き返していいですか？本家を見たい興味と単純に色取りやすそうな分野なので
【鉱】 鉱石民 プルー
後は寝床から見てる
>>273バラニ
ウミ>>274の方が答えやすかったらこちらへの回答でも大丈夫よ。
とりあえず着席までに黒狙いをする程度にバニーの要素が拾えてたっぽいからそれは楽しみにしてるわ。
【学】 学徒 バラニ
>>274
自分はキューの方が真占っぽく見えてるんで、デボラは今のところ黒っぽいかな
バーナードに関してはちょっと分かりづらいことが多いけど意外と白かなとも思ってる
さっき、黒狙いにしてたのはそもそもの締め切りが確か23:00ごろやったんで取り敢えず票が多かったからそれに賛同してただけ
とりあえず、巫は一番最初にCOしてたから白かなっといったところぐらいですかね
【見】 【墓】 甘言 イクリール
テンガンは白いとも黒いとも。
私は結構ゾズマのテンガン観は分かるのよね。
テンガンはただ村仮定でのモードチェンジを
表現しただけなので
狼仮定だとそういうアピールを
しているということなのでしょうし、
村仮定だとそのままなのでしょうし。
そこを裏付けるものが見えない以上は
さほど白くも、同時に黒くも見えないわね。
【独】 【星】 星集め サダル
「眠くて文章にならない」は
「眠くて暴言に気付かず落とす可能性がある」です。
そもそも暴言が出るようなプレイスタイルではありませんが、
「黒視されている人にログを読み間違えされている」
「まず2wがない位置に●〇が刺さっている」
この2つが私目線で出ているので、
キューさん絶対偽やろ、という敵視の元、発言を作ることになります。
そういう時に出てくる無意識の言葉が、1番危険だと思っています。
覆水盆に返らず、でしたっけ。
全くキューさんに敵意はありませんが、言葉足らずで萎縮させてしまう事になっても何なので灰に埋め埋め。
【独】 【黒】 黒い箱 シャト
まぁでも正直ゾズマ確白になってくれるとチャンドラ吊りやすいんだよなぁ。
現状パッションだけど結構黒目に見えてるし。何か白視結構いたけど。
【見】 【墓】 看護生 ミン
ゾズマヌンキを見ています（化け物の名前かな？）
ヌンキの>>149ですが、>>129は確かに「黒い」か「白くも黒くも無い」かに繋がるので、どちらにも行けるという感じに見えはしますが
>>154はそこから２喉なのでそこまで溜めてる印象は無かったですね。
ただ、言ってること自体はテンガン評ヌンキ評などに結構同意できる点はあるのですが
ヌンキに凄くまっすぐだなぁと思っています。
黒視の熱意で言うとヌンキへのそれの方が強いんですよね。
最後バラニの方にふらふら歩いて行ってるのは何要素だろう？ってのをメモ的な感想として落としておきます。
【見】 【墓】 看護生 ミン
ヌンキは占いたかったなぁ…。
１日喋ってましたけど対ゾズマ以外の質問や動きに
目的があまり感じられず、そこからゾズマを見つけてわっほいって飛びついた感じです。
何となくテンガン白軸で考察してる感じあるんですよね。
テンガンへ飛ばした質問が白黒要素にはつながらず、アドバイスに帰結したのも最初何目的だったのかなとは思います。
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