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【ハ】 コモンセージ ハロルドは、 トロンボーン ノール を投票先に選びました。
5日目 9人 4縄
霊アルル 占ミナト
エリオ白 マリル白 ツムギ白 ツキシマ黒(狩CO)
霊クウ 占ユウナギ
エリオ黒 エンデ白 マリル白 ツムギ白(噛み合わせ)
▼エリオ ▼クウ ▼アルル
▲フレディ ▲ナガツキ ▲ツムギ
灰4
コゼット ミネット
ノール ハロルド
まあおそらくツキシマ真狩で対抗は
出ないかなとは思うんですけど
慎重に行くなら灰吊りでもいいかも?
9-7-5-3-ep 4縄
ユウナギ視点で灰4
(ミネット、ノール、ハロルド、コゼット)
ここから▼灰▲ツキシマだと
ユウナギ視点で詰まっちゃうので
もうユウナギは真でも襲撃されない。
つまりユウナギ視点では今日決め打ちでも
今日灰吊りして明日決め打ちでも
決め打ちルート自体は変わらないですしね。
▲ツキシマ→▲ユウナギすると全視点詰みにならない?
ユウナギ視点の灰はノルハロ苺未狐
▼コゼット▲ツキシマ ●ハロルドで7人
▼ミナト▲ユウナギで5人
▼ノールで4人
でもこの護衛履歴で視点真占確定してるツキシマがユウナギ護衛外すとは思えないし。。
私も非狩、>>3:97への感想は共感したよ。
ツキシマor墓場にいる人が狩と確定した場合は、
コゼット・ミネット・ノール・ハロルドからの吊視野。
ミナト視点のlw位置提示は必須。
狩対抗出た場合は手順通りに。
ツキシマ、喉管理注意して。
まとめ表必要なら私が作るから。
ユウナギ視点だと決め打ちだったら
もう詰んでるとは思います。
ユウナギ視点で縄4灰4でハロルド入り
▼灰▲ツキシマでユウナギ白引きで灰2
縄3灰2▼ハロルド▲ユウナギ
縄2灰2(ユウナギ視点狼2騙りはなし状況)
でもうユウナギ視点だと詰め切り。
ツキシマ狼の場合もユウナギ襲撃が出来ないので
4縄▼灰▲マリル
3縄灰2▼ハロルド▲白
2縄灰1▼灰▲白
1縄灰0▼ツキシマ狩人騙り
ツキシマ狩として、僕視点でこうなるかな。
占偽狩白白灰灰灰灰
エンデ白、マリル白(灰はコゼット、ミネット、ハロルド、ノール)
▼偽▲狩 で黒なら詰みなので白引き想定で
占白白白灰灰灰 3縄3灰で詰みだよね?
ツキシマに僕護衛指示で灰吊りでもいいかな、と。
まあ放っておいてももうユウナギ視点の灰狼は
ハロルド真視に振り切ってハロルドとラインが
見え始める時期なのでのんびり後の人の反応待ちで。
個人的には●コゼットかなぁ。
おはようじょー【非狩】
ツキシマ、コゼット村だと思ってるから、ユウナギ真ならハロルドorミネットかなぁとは思う。
ミネットはミナト視点狼の方だろうで流石にハロルドかね、になるのけど。
▲灰▲灰▲白で、明日▲ユウナギだったとして7人4灰で逃げ切れる位置かぁ?ではあるかな。
それよりミナト真主張にいけるノール狼ってなるのはわかるので、どっちかの処理は受けた方が良さそう。
お昼一!
ハロルド
>>3:23「灰洗い直し」ノール黒っぽいけど自信がない姿勢の現れに見えたけど、>>25の口調よりノール黒に自信ありに変化している
★>>3:23から>>25の間で、ノール黒に自信を持ったキッカケとかある?
ハロルド
★灰洗い直しの必要性を今はあまり感じてない?
★>>23>>27コゼット白要素をもう少し具体的に知りたいな!
次は夜!
ハロルドがナガツキ狩人で全く見てなかったのじゃ
狼でも一緒じゃないかなあ
そうじゃなかったら今日占い襲撃してそうだよ
お昼。
直近見ても、ハロルド、ミネットは違うかなって思う。
夜に見直すけど。
ノール
★>>3:43でアルルが偽と思った理由って言ってたっけ?なければ欲しい。
自分が抱いてたノールの印象は占真贋がどっちつかずというか、自分真寄りっぽいけど進行はバランス。これ事態は村でもあり得ると思う。
ただ、ミネットの様に自分を単体で見て判断してると感じるものがなくて、結構きっかけ一つでひっくり返るものに見えてたんよね。
>>3:104でマリル村ならミナト真3.9くらいに戻す、とか。
>>4:7は最終的にミナト真主張に繋げる為のものにも見える。
マリル村からからそれまでの推理が伸びる訳でもなくて襲撃からの考察によってるのも気になるところ。>>3:97がある前提も考えても狩人でないなら襲撃に言及し過ぎなので。
コゼットはコゼット...という気持ち。また夜**
>>22ツキシマ
ノール狼ならエリオット切り捨ててるので▲ユウナギ一択よ。
抜けなければ狩抜きゲーミング開始だし、今日ユウナギチャレンジ出来ないような弱い狼ではないー
>>31ユウナギ
単体よりも盤面を重く取るからね。流石に今日の盤面ならユウナギ真じゃろーなんで、良いけど。昨日はハロルド-ミネット-ユウナギに見えてたからミナト真に見てたのはそう。
単体を積むと推理間違えるから、って感じかな。
単体の役職真贋必要なら夜にまとめようかな。
昨日時点の流れを見て、ミナト視点狼がコゼットになることはないと思うよ、で。
まぁ、ハロルド吊りかなぁ。
上記のツキシマの動きって、ミナト視点だとノール-ツキシマ要素にもなるから、▼ノールからでも別に良いぞ。
後は夜ー
ユウナギさん真ならノールさんは白だと思うのでLWはハロルドさん=ミネットさん>コゼットさんかな
ミナトさん真ならコゼットさんが白でLWはノールさん>ミネットさん>ハロルドさん
今日の動きを見てもハロルド村は合ってると思うんだよね。
村人としての思考の流れや行動や感情が全部きれいに通ってる。
ハロルドはかなり村強いと思うから、今日までのハロルドがちゃんと村してるなって思ったところを言語化しておくね。
【ハロルド】
>>1:63 >>1:66単体視や状況と陣営パズルがうまく組み合わさらないことに葛藤してる様子が見える。結論先行で話してない感。
>>1:87>>1:89の読み取りが村人像と狼像をそれぞれ考えた上でどっちがよりしっくりくるか判断してる。想定の多さが村っぽい。
>>1:75にも「理論的にはエンデ白いはずなのに感覚的に白く見えない」って自分の中で悩んでる葛藤が見られる。これを自分の中でちゃんと消化して>>1:87と結論づける姿勢が村い。
(続く)
(>>42ハロルド考察の続き)
>>2:63 >>2:113 >>2:143コゼット考察でいろんな想定で考えてるように見えるのが村っぽい。>>2:143には他者からの意見を吟味して自分なりの解釈に落とし込む柔軟性も見えてる。
ナガツキ周りのぐるぐる感。>>3:24>>3:38>>3:108>>3:116(>>3:119)
一番村っぽいのは>>3:119で思考開示してるけど、ハロルドの裏思考の中でナガツキの白黒が変わってるのがわかること。ハロルド狼仮定そこまで村視点を偽装できてるわけだけど、それを積極的に表に出そうとしないのも村い。
>>4:16議事や襲撃で増えた要素から想定狼位置を更新していく姿勢。更新前の想定狼位置からきれいに更新されてることも加点。
>>4:16>>4:23黒視相手でも理解できる部分があれば受け入れることを恐れない積極性と柔軟性。
>>4:16と>>25>>27>>38のノール狼考察。ノール狼視って結論だけ見ると同じだけど、内容は別物で更新が見られるのが村い。
コゼットとノールから受ける印象の違いがトリガーになってノール狼視に至る流れも自然。
>>23 >>24>>25で未苺村でノール狼と見たうえで村視してる2人をつなげようとする動きは白い。
>>42>>43と未>>2:75を合わせるとハロルド村固いと思う。
だからコゼット狼じゃないならノール狼になるとは思うんだけど、>>23>>38でコゼット村足りえるかが問題かな。
未>>4:50にもハロルドの意見ほしいし、ハロルドが拾ってるコゼットの村要素やノールの狼要素を私のハロルド評みたいな形で出してくれたらよく吟味してから結論を出したい。
ハロルドの話に納得出来たら【統一●コゼット▼ノール】で出すことになると思う。
私も>>24みたいなことは考えててユウナギ視点だと灰LWの一本吊りで終わるかもとは思ってる。
片方の占い師を選んで決め打たなくても勝てたらそれが一番いいから今日の吊り希望は最黒位置で出すつもり。
別に積極的にミナト真を追ってるわけではないんだが、
現時点でミナト真時の勝ち筋があるかというと……な気がして。(結局今日▼純灰したとて、明日ミナト真追うんか?という意味で)
ユウナギ真ならもうあまり負けづらいって意味からしても、ユウナギ視点の狼を探すのに喉を割く前に、ミナト真のケアに少し重く振ってほしくある(主にマリル宛)
ノール単体は帰宅後に
ハロルドまでは両視点白でいいと思う
ユウナギ真視点の狼はミネット・ノール、ミナト真視点の狼はノール・エンデになるかな
ミネット>>21(とハロルドへの反応にもなるけど)
基本的にわたしは占い師(能力者)に関しては出した判定と襲撃の有無とせいぜい希望周りのラインくらいでしか評価しないから、
発言らしい発言はほとんど読んでないです
だから申し訳ないけどミネットが上げてる「探り目線」的な部分での単体票は全て同意できない
繰り返しになるけどミネットがそれを拾うこと自体を否定している訳では無い
ただ、なぜそうやって能力者を見るかは、ミネットが言うところの「上手い騙りに騙される可能性がある」と全く同じで、単体の真ぽさは全て偽装可能だと思っているから
だからこそ、根幹に抱えてる懸念が一緒なのに、ミナト側に目線を向けてないように見えるミネットを少し疑っているというのが現状
なお、そういう見方をしているわたしなので、今時点でも占い師単体での評価はほぼイーブンだよ
ツキシマ村視と襲撃筋で結構ユウナギリードだけど
まあ襲撃筋に関してはどっちもすごい気持ち悪いけど、ユウナギ真軸なら今日あたり偽装GJ出してもいいなと思ったり
ミネットさん、ハロルドを最終のライバルに定めた系のハロルドアゲアゲしてる様に見える芋は邪推系プレイヤー?
昨日のコゼットの発言見てて、ハロルドの>>6の感想も何となくわかるようなな。真贋と同様に灰も白黒で見てなくて誰が真を押したとかの陣営を注視してる感じなんかなーと。
どれも全部偽造可能だから分析に費やして、最後の一回で決める...みたいな。
コゼット
★噛まれたり吊られたりする場合を考えて、自分の意見や考察した成果(>>4:102〜みたいなの)を落とすタイミングはどう考えてた?
>>62ツキシマ
そこは大丈夫っす。
言ってもハロルド、ミネットが>>12の状況で自分を真というのは狼なら実質の投了宣言と思うからやっぱりここ二人とも村だよな?にどうしても戻って着ちゃう。
ご飯終わり。
温度感見つつ、ユウナギ真で終わるかなぁって感じではあるかな。
両視点ミネットになりそうだから▼ミネットを出しつつ。
ユウナギ真時は▲ツキシマ▲ユウナギで、今日処理受けなかった2灰での比較はあり得るよ。
そうなった際に逃げ得るのがミネットなので、ノールミネット両処理でハロルドコゼット比較が良いと思う。ユウナギ視点で比較すると流石にハロルドの方が村なので、紛れが無さそう。ハロルドミネットをセットで残すのが一番不味いと思う。
一応、ミネットの狼要素(ユウナギ真時)は、「噛まれていないこと」だよ。
フレディ灰(>>2:40)
ナガツキ灰(>>3:125)
ツムギ白(>>4:2)
狩生存、ユウナギ真時に最終2択になるような噛み筋だから、最白位置に行き得る狼しかない。
そうじゃないなら今日▲ユウナギで▼ツムギを経由しないと無理だから。
で、フレディやナガツキよりミネットが優先して噛まれないのはおかしいでしょ、という話ね。
>>64ハロルド
ノールさんは狼視してるからじゃなく、狼だと厄介だから村なら墓下へどうぞ。な気持ちでか?
ノールさんはそれを感じて盤面作りのために決定は飲むと言ってると思うでぷー
で、ミナト視点だけど。
ミナト視点を考える上で、今日灰LWを吊るのって大事。
SGが+1必要になるから、違和感に繋がる可能性が高くて、考察から真偽がつく可能性が上がるからね。
>>45の最黒位置希望、とかはミナト視点の勘案がない証拠だし、結局ノール吊りコゼット黒判定でSG2つ確保したいんだろうな、になるかな。ハロルドへの声かけの仕方が懐柔寄り、は流石に穿目かもだけど、抱き込みたいように見える。
んだけど、ツキシマの動きが連動してないから、論が通るだけでちゃうかなーってはなる。(ツキシマ真、ミナト偽要素)
まあユウナギ→●ミネットかな。
ノールは初日の●エリオット誘導票押しがおそらく違う
コゼットはエリオットと切りたいのか切りたくないのか
よくわからない&アルル視点のツキシマと昨日同列の扱い
ハロルドは単体白い&ちょいちょいアルルから
思考誘導が入っててたぶん違う
とするとミネットかな。
ハロルド>>64
見つつ...自分は▼ノールでもよいよ。
▼ノールの場合はコゼット占おうか。
>>66と>>67は見てるけど、言う程ミネット急先鋒かな?という気持ちがあり。
最初の想定のノール、ツキシマ、ハロルド、ミネットの最終日は▼未が1票、▼ノールが3票みたいな感じかな。
ユウナギ視点詰んでる盤面と違って最終日ならノールの動きも変わったかもだけど。
最終日の判断役狼だった時は初日から安定して白視されてたわけじゃないし、白視の量と最終日の投票がどうなるかはあんまり関係ないかも……みたいな感じ。
>>*1:39中段もその時の体験からわかったことだし狼やると経験値増えそう。
ツキシマとハロルドと一緒に最終日を楽しみたい見立てはそんなに間違ってなかった感。
ツキシマが狩人でさえなければだけど。。。
千鳥草 ミナトは、【ハ】 コモンセージ ハロルド を能力(占う)の対象に選びました。
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