星狩りの国


148 【誰歓・狂→辻】木枯らしの奏でる村【450pt】


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視点:


【ハ】 コモンセージ ハロルドは、【温】 ホットクロスパン エリオット を投票先に選びました。


【赤】 【未】 未草 ミネット

フレディとロルドとノール全員噛みたすぎる。。
ユウナギとこの3人がいないなら勝てるかもなのに全員は噛めないしな。。
コゼットとロルドかノールが手を組んで▼ミネットすること考えるのは悪いほうに想像しすぎかな。。。

(*16) 2023/11/21(Tue) 10:47:15

【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ

コゼット、ノール:非赤
フレディ:非赤め
ナガツキ:引っ掛かり合ったけど、●ナガツキに意味があったかどうか。切としてもどうなん?でぐるぐるしてやっぱり非赤かしら、と。
ミネット:単体白目
エンデ:不明。灰
ツキシマ:中庸。>>1:171は悪くない?
マリル:なくはないが>>1:172〜なのよな。狼として相方が初手統一占いで灰考察を淡々と...胆力。
ツムギ:不明。灰
ロルド:単体白目

(-29) 2023/11/21(Tue) 12:21:49

【傘】 都忘れ ユウナギ

昼。黒引けたらいいなと思いつつ灰には1人外。

占い先噛まれが嫌っていうのが無くはないので、3,4人くらい占い先候補を明言するのがいいかしら?透けそうだけど。

コゼット、ノール、フレディはラインから非赤。
ナガツキは>>6下段の引っ掛かりはあったけど、やっぱそこはないかな、という結論。
ミネットは単体白視。真贋偏り気味でもバランスで見たいのはわかるので狼にも見えない。(>>24,32)

ロルドはコアの問題はあるけど、昨日の分の白視がまだ有る感じ。夜までの発言次第。
ツキシマは良くも悪くも中庸めに映ってる(今日の発言含めて)。>>1:171で統一を押したのは非赤かっぽくは見える...。
マリルはエリオットが統一占いの最中に>>1:172で灰を見てるのは胆力があるなと思うけど、狼でもやれるかといわれれば、やれなくも...な気持ち。

(53) 2023/11/21(Tue) 13:08:12

【ハ】 コモンセージ ハロルド

>>1:91コゼット
☆改めて回答します。
僕は初日に白黒を完璧に当てる自信は無いよ。
それでも初日から占いは始まるし、占い先の選定をするために初日の情報である程度仕分ける必要がある。

それと「ロルドのこの考察、ここは私はこう考えるなあ」とかいうのがあったら指摘して欲しいし、そうやって村全体で推理するのが理想かな?と考えている。
まあ、これは450ptだと難しいかなとは思うけど。

僕は逆に>>1:128とか見てびっくりしてる。
推理なんて間違えるの当たり前じゃない?
全部正解知ってたら逆に狼だよ。

(63) 2023/11/21(Tue) 14:22:06

【見】 【墓】 玄米茶 ヨシノ

アルルはまだ占い師真贋がイーブンなのかな。
アルルの信じているものが見えなくて、これはすべて見えている狼の視界かなあ、という印象。

ミナトの>>50>>62は上手だなあ。
僕はミナトに点が甘くなっている自覚はある。
好みにマると弱いのだよねえ。

ユウナギは占い先襲撃よりも、本日の考察が遺言になる可能性をみて灰LWを絞り込んだほうが良いように思うけれど、どうなのだろう?

(+47) 2023/11/21(Tue) 15:18:14

【見】 【独】 玄米茶 ヨシノ

ミネット
ロルド
ナガツキ、エンデ、フレディ、ツキシマ
コゼット、ツムギ
マリル、ノール

(-38) 2023/11/21(Tue) 15:21:31

【ハ】 コモンセージ ハロルド

>>72アルル
あー、なるほど。
僕はあれ「占い逃れたいのかな?」と思ったんだけど。

確かに「占われること」よりも「まとめしなくちゃなのード!」
の方に意識がいっているように見えるね。

(73) 2023/11/21(Tue) 17:02:29

【独】 【街】 エルム街 フレディ

ロルドが狩りか

(-41) 2023/11/21(Tue) 17:51:45

【未】 未草 ミネット

思ったよりも白く見られてなかったからロルドの白要素を説明すると

ロルド
>>1:75>>1:89に「自分がこう思った」って意識が強く出てる。
具体的な内容に触れていくと
>>1:71>>1:75はエンデにツキシマやマリルと同じように白を拾えないもんにょり感。
>>1:89のフレディ評はわからなかったことに理解できる説明がついたこと由来の視界の広がり

あと>>1:71>>1:75>>1:87のエンデや>>1:89のフレディへの掘り下げ方も
ちゃんと自分の中で狼像や想定や村像の想定してから判断しようとする姿勢は村印象。

灰考察の丁寧さもそうだけど、このへん全部村要素で拾ってる。
直近だと>>71>>73も村っぽいと思うな。

(75) 2023/11/21(Tue) 17:54:11

【未】 未草 ミネット

ユウナギ視点だとコゼット>>1:125>>1:177>>1:178は白いと思うな。
エリオットへの評価の移り変わり方があんまりライン切りの感じがしない。

ミナト視点もコゼット>>46が非狼感。
ミナト視点せっかく傘がエリオットに打った偽黒を完全スルーしてる。


両視点でコゼットは白いと思うんだけどコゼット単体だと>>63の苺評はほんとそう思う。
村人が全力で推理しても結果的に間違えちゃうことなんて普通にあるよね?

(77) 2023/11/21(Tue) 18:01:27

【独】 【街】 エルム街 フレディ

ロルドでなかったら昨日真っ先に喉涸らしてたミネットかな

(-43) 2023/11/21(Tue) 18:17:42

【赤】 【ぷ】 よぷよ アルル

>>*19
どこが狩人かによるなぁ
ノールとかコゼットは、バランス護衛より真だと思う方守りそう。
ツキシマとかロルドは安定志向でバランスしそう。

今日が狩人無視で噛む最大のチャンスではある気もするけど、そこそこfgj出そうな気はしてる。

(*20) 2023/11/21(Tue) 18:43:19

【雪】 スノードロップ エンデ

>>78 ユウナギさん

クウさん評ですね
ロルドさん宛の>>1:90で補足十分と判断したので気にしませんでした

(79) 2023/11/21(Tue) 18:54:32

【ぷ】 よぷよ アルル

>>86
私が投票操作した説については不服なので文句言っとくけど、正規の占い希望じゃないのならッシュタグつけないで欲しかったね。
>>1:158でノールの希望2つ拾ってたから、ミナト委任から変えたのかと思っちゃうじゃん?

それに、対抗も私の集計結果について、>>1:167自分も数えた通りって言ってるからね。
票操作は客観的にはしてないはずだよ。

(97) 2023/11/21(Tue) 19:59:21

【独】 【温】 ホットクロスパン エリオット

ードル下げた分、通るだろ

(-53) 2023/11/21(Tue) 19:59:49

【狐】 狐百合 ツキシマ

・ノール
次の占い先や狼仮定の推理がスラスラ出てくるあたりが推理者に見える>>14>>56

ロルド
価値観とか理解を重視してるのが村目>>1:87>>60
★ちなみに、コゼット今どう見てるの?

・ミネット
昨日から引き続き全体的に白い
手順や自分が拾った白を村に浸透させようという意思があるのも印象いい>>32>>75


灰はノール、ロルド、ミネットは村でよさそう。
エリオかコゼットで1狼だと思ってる

(98) 2023/11/21(Tue) 20:02:29

【赤】 【未】 未草 ミネット

コゼットすぐ噛むつもりはないし村が吊ってくれることに期待してるかな。
でもいざとなれば私がコゼットよりも白くなってなんとかできるかもだし、特に白上げ控えるとか考えずに普通に村人として動いてくれれば大丈夫。

灰ガチだと今日くらいのゆるさで漂ってるだけでも生きられるかもだけど、占われると昨日くらい全力出しても届かないかもなのは怖いところ。


やっぱり私にとってはフレディが脅威かな。
コゼットとかロルド以上にミネット狼にたどりつきそうだし、フレディが全力出したら村に吊ってもらえなくなるかもみたいには思ってる。

フレディと一騎打ちはあんまりしたくないなあ……フレディとコゼットが組んでも厄介だし。

(*26) 2023/11/21(Tue) 20:21:33

【温】 ホットクロスパン エリオット

ミナト
>>96 >>101から占い先変更について誤魔化されたけど、>>1:168の再掲しか占希望は無いし目を光らせといて欲しいし、何なら占って欲しいと思ってる。

ただ、「狼は僕と同じ思考とは限らない」に対して真狼-真辻から追うのはどっちとも取れるからそこは人外要素ではない。

僕自身焦って単体に入った時がいつも戦犯するから、一応ミナトのフィルターにも通して欲しい。

ロルド
>>1:101だね。
これは「話すことが無いなら話さないコゼット」の視点で「発言稼ぎが村狼判別が難しくなる」ため牽制をかけたように見えるから。理由は推理を間違えたから狼と言っても相手を処刑するには難しいし、そんな盤面に今後なる可能性は低いと1日目時点で思っていたから。

これが汲み取りすぎならそれはそれでコゼットの怪しい所を出してってのが前喉。

(104) 2023/11/21(Tue) 20:37:53

【苺】 苺シュークリーム コゼット

>>104
怪しいところは特にないかな、この村まだ誰も死んでないし

発言稼ぎだと思ってないし、発言が増えて判別が難しくなるとも思ってないよ、むしろ容易になると思ったから占いから外した訳で

方方から指摘あったから軽く追記しておくと村視点で推理間違えるのは当たり前だと思うぞわたしも
ただ1dの時点で色付けをするということは要素取りのードル・強度は低め、よって狼の場合占いたい位置や吊りたい位置に希望・考察を曲げていきやすい考察をしているという判断
すなわち推理を外している場合に辿りやすい位置であるという意味合い

じゃあ実際に推理外しました、即吊りですかと言われればそれはその時村仮定で通るかで判断をする、当たり前のことだけど

(106) 2023/11/21(Tue) 20:49:58

【草】 草食 マリル

役職考察も出してない私が言える質問じゃないんだけど。

ロルド
★占真偽はどう考えてるの?
回答喉端でOKよ

(110) 2023/11/21(Tue) 21:08:55

【独】 【狐】 狐百合 ツキシマ

>>111 ロルド
やっぱそうよね。同じ感覚で安心した。

(-60) 2023/11/21(Tue) 21:11:14

【苺】 苺シュークリーム コゼット

うーん、>>106に一定の理解してくれるなら下2つも普通にわかるもんだと思うけどロルドってば不思議


フレディが一番白いかな
他は全て色がわからん、ナガツキの決定周りはわたしもどちらかというと狼の時に印象稼ぎどころだなと思った

(116) 2023/11/21(Tue) 21:29:17

千鳥草 ミナト

俺、ツキシマ行こうと思ってる。
ロルドとエンデ希望助かるけど、
ナガツキ>>69と、>>112がなんか俺偽追って黒出してこいよ。俺狩人COすっからみたいな挑発に見えてんな露骨に狩ブラフしてくる奴占う気でないっす。

コゼットは割と俺占でなかったら好きな進行で俺も提案しそうだから無し。

ノールは昨日言ったけど自由で占うなら俺真見てくれてそうなやつより見てない奴占いたいから無し。

エンデフレディの対話がすげー視界晴れて2人白く見えたのもあり

(118) 2023/11/21(Tue) 21:34:53

【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ

狼として最後までグレーor相手の片白として吊れそうか?

って考えと狼切れない位置(強い要素がない位置)を考える。

ツムギは吊れそう。
マリルはいけそう。
ロルドは分からない。が、現状急ぐ位置でもない。
エンデはぎりぎり行ける...かどうか。
フレディは...ギリセーフ。
ツキシマが微妙か。

(-68) 2023/11/21(Tue) 21:35:11

【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ

ロルド>>121
着眼点が良いなと思うので、やっぱりロルド占は現状では要らないかな。コゼットには元々疑いがあった訳で、そこから探ってる印象がより強い。

(-71) 2023/11/21(Tue) 21:46:41

【赤】 【温】 ホットクロスパン エリオット

ナガ>苺>未>ノ>芋狐雪>雪>街

コゼットを発言から白く感じて"いた"上で、コゼットに対して"白いと感じるけど村らしくも思えない"という触り方をする人はコゼットをSGの置き方として合理的な言動をしているから。

(*39) 2023/11/21(Tue) 21:57:46

【傘】 都忘れ ユウナギ

>>53からロルド>>121を見て占い候補からは除外。

着眼点が良いなと思う。コゼットには元々疑いがあった訳で、そこから探ってる印象がより強いし塗りとは思わないかな。

ツキシマに
★ナガツキ、エンデはどう見てる?見直しててふれてないかもと思ったので(見落としあったらアンカー下さい。

>>1:9の対話もあって...占い先は中々どうして迷い中。
【ツキシマ、エンデ、ツムギ、マリル】のいずれかで考えてる。投票による占い先明言もする。

(128) 2023/11/21(Tue) 22:03:48

【赤】 【温】 ホットクロスパン エリオット

非狩

エンデ >>1:90 進行に対する意識(喉)の向き方の割合
コゼット >>1:20 盤面への興味の無さ等
ナガツキ 大体言ったのと占柱
マリル 2日目エリオより占単体で見る視点。>>4が護衛能力の無い視点(偽黒吊りでミナト護衛できないリスクを見てる)
ノール 2日目から狩目確保しようとしてるけど夕凪噛みを防ぎたい狩視点は「ミナトの信用が上がりきってエア護衛◆夕凪」or「夕凪の真が上がって▲夕凪のリスクをあげる」なので雰囲気違う。

中間
ロルド 狩なら白から探しすぎ(占誘導にリソースを割いていない)

(*41) 2023/11/21(Tue) 22:24:30

【独】 【狐】 狐百合 ツキシマ

灰はミネット、ロルド、ノールが白い以外は灰視、占視薄すぎて見ずらい。

ロルド、ノールはわりと狼もありうる位置だしなぁ

(-81) 2023/11/21(Tue) 22:56:02

【独】 【傘】 都忘れ ユウナギ

エンデ/不明+単体ラインも見えず
コゼット/ラインから非赤
フレディ/微非赤。単体はそこまで色見えず。
ツキシマ/票のところとラインで微非赤。単体は微村。
ミネット/単体白
マリル/失速感はある。ラインはそこまででもない?
ツムギ/相対的に落ちる場所。ただ占わなくても吊れそうな位置。
ノール/ラインから非赤。単体やや村っぽさはある。
ロルド/単体やや白目
ナガツキ/単体不明。やたら占われたい感じ。非狩め。前述もあって非赤。

(-85) 2023/11/22(Wed) 00:18:20

【赤】 【未】 未草 ミネット

今日▲占してGJ出たら誰の得にもならないし、それを考えると灰噛みなのかな。。。って感じ。
灰噛み候補が今日は占われなさそうなフレディでいいのかも悩むけど。

コゼットーノールーロルドの相互白視村ラインができると負けるからそれはなんとか阻止したいんだけど、この状況でもフレディ噛める?とも思うけど灰噛み候補が。。

(*65) 2023/11/22(Wed) 01:05:47

【温】 ホットクロスパン エリオット

未≧ナガ>ノ≧>苺狐雪>草街  芋(判断難)
●草 白信用なら→●街
   白凪噛み→●苺(僕狼印象強まると有利位置)
   黒引→●芋(突発的真落としは相方寝坊警戒)

【未】割愛。唯一引っかかった苺の上げ下げ混じる発言がSG作より悩む村視で解消

【ナガ】仮締切時刻、自統一言及の時間が占われて問題ない人物。>>44 >>67 >>144の裏に狼の一貫性が無さそ

【ノ】割愛今日のログは村らし

ロ】未からの村要素に納得。>>63仕分ける 割に●ナガ統一は判断に迷う。本線仮想3w?の●誘導が弱くて

【苺】>>106話すことないって言う割に、それわざと前提を割愛して書いてない?非狼みはあるが次手以降で●位置
【狐】嫌いなだけで少し上
【雪】村要素は拾えてないが今日の盤面に対する推測は良く放置

【草】占立場に言及するが占真贋の元手になる灰考察をあげず、信用を触り続けること。真予想の強い夕凪に●希望(自視点を詰める意欲)が無い所が↓

【街】>>108はこの村の大多数が▲占前提で考えてることを抜きにしてて、主張はわかるが主観狼塗り伏線に見え不信

(148) 2023/11/22(Wed) 01:31:29

【見】 【独】 玄米茶 ヨシノ

>>1:118コゼットの村をとる。エリオットからはミネット、ロルドが「発言稼ぎ」に見えたのだろうか。

>>1:119ノールは「統一と決まってるのに間接的にラインが見えなくなる行動を取ってるからかな。」真占い師に票を預けることで自分の疑い先を隠すということ??
エリオットはラインを気にするんだね。

>>1:122「添削したせいで」添削してるのかあ。
「村で見てる先の意見が理解される方が価値が高い」フレディ村はどこで拾ったんだろう?
>>1:123エンデの何が「嘘でしょ」なのかわからない。
>>1:127「何かいい事言えるように」意識の向き方は狼的。
村なら背伸びや、肯定がほしい感じの人柄。

>>1:134コレット宛「置いた結論ではなく印象の出し方の話」
ええとなんの話だ。

>>1:154単体引退。「灰の内訳主張的にはやや辻真寄り」
「灰への言及でマリル・ナガツキから白を引いておきたく」白圧殺??

(-90) 2023/11/22(Wed) 02:14:23



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生存者 (15人)

【ぷ】 アルル
9回 残126pt
【傘】 ユウナギ
11回 残11pt
【雪】 エンデ
11回 残0pt
【苺】 コゼット
8回 残197pt
【街】 フレディ
10回 残128pt
【狐】 ツキシマ
14回 残20pt
【未】 ミネット
9回 残0pt
【草】 マリル
6回 残253pt
【紫】 クウ
14回 残1pt
ミナト
14回 残0pt
【芋】 ツムギ
2回 残391pt
ノール
11回 残23pt
【温】 エリオット
7回 残0pt
【ハ】 ハロルド
12回 残29pt
ナガツキ
12回 残114pt

犠牲者 (1人)

カルロ(2d)

処刑者 (0人)

突然死者 (0人)

見物人 (10人)

エフェル(1d)
シズキ(1d)
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リコ(1d)
ヨシノ(1d)
エレン(1d)
トニー(1d)
エイレーネ(1d)
アリシア(1d)
ウェルナー(1d)

発言種別

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