82 Villain-Con #22
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【鬼】 ヒトデ姫 スピカ は、【杏】 人形師 アンデル を占った。
【風】 風の子 クリオ
黒ないんだねー。杏白人外一旦差し引いて考えるけど、今日黒を出さないのは叫狂と狼（鷹）で黒出すかの連携ができなかった故みたいなのがあるんじゃないかなって思ってる。基本的にそこへの黒ってそこそこ信用され得たと思うんだよね。「真の白で1縄使える可能性が高くなる」ってのは縄余裕少ない状況だと大きいよね。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
票事故防ぐため仮投票先をまとめから指示してほしいですね。霊媒or入村順ひとつ下が適切かと。
今日▼灰になりそうですが、アレン様は進行方針を決定の上共有お願いします。
人外はアンデル様特攻を選ばなかったんですね。昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきましたが、今日▼霊ロラの択があるのと昨夜は寡黙勢が多すぎてうまく仮説立てる事はできなそうでした。明日の襲撃如何で立ち戻って要素は拾うつもりです。
特攻がなかったプラス、個人的には>>1:132の偽塗り印象が悪すぎて杏白人外切ることはできません。アンデル様が進行権を握る事は拒否します。
>>2掃
偽装をバレる前提で落とす人なんていないと思うのですが、
★通人外時の対抗漏れ偽装がバレる前提だ、と拾ったのはどこからですか？
>>8翁
★「シール、ヤマネは白人外を確白にするという行動はしていない」を噛み砕いてほしいです。
【杏】 人形師 アンデルは、【怠】 怠け者 アレン を投票先に選びました。
【杏】 人形師 アンデルは、【怠】 怠け者 アレン を能力（守る）の対象に選びました。
【杏】 人形師 アンデル
私も全ロラ悪くない気がしています。編成の都合なのかもしれませんが、私はこの確定白により▼斑杏の色見からの霊真偽勝負に突入を避けたようにも思えて霊の狼濃度が上がったような。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>20杏
占った手前あまり強硬に言えませんでしたが、正味狂確くらいで見ていたのは一旦取り下げます。疑念が喉数ではなくそちらならまだ分かります。
村確とまでは言えないので、進行権は一旦ステイでお願いしたいですが。
>>26怠
かしこまりました。変えるかもしれませんが【▼ジョバンニ様】で暫定提出しておきます。
とりあえず今後2日間は、みなさま毎朝霊候補に仮投票して票事故を防いで下さい。
【応】 応答班 テトラ
占結果と方針把握しました。仮投票は墓に。占結果の印象は>>24に近いですが、何だかんだ、最終的に昨日一番村に見えたのは杏だったので、確白それはそれでよし。>>1:161の杏評、>>1:149の眠得票数見誤っていたなとは思いましたが、確白なので一旦喉はそこには割きませんが、大丈夫ですよね。
＞アレンくん
3点確認。
・今日も引き続き統一占ですか？
・▼霊はランですか？指定出します？
・霊結果出しもなる早で構いませんか？
一応集計はオレがやりますよ、と先に。
＞チノさん
2d以降に入ったら、アンカー引く時は>>1:75>>1:82のように[>>日にち:喉番]が必要になるので、次からよろしくお願いしますね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
昨日の更新供養。
正直一番具現化出来そうなのは杏なのに。
>>1:109の後に>>1:112に返答せず、>>1:132にて>>1:63>>1:64に返答している辺り、>>1:109で再浮上、とりあえず周りの空気感から占希望を提出するだけして>>1:56(前回浮上)後に更新された分を確認し、喉を使いきってしまったパターンだと思いますが、>>1:122にも無反応。直近(指定周り)の動向より、読み返しや返答に意識が向く無防備さは白くは見えるんですが。>>1:109にて、時間にルーズな自分に対して反省している点から、23時に本指定である事も認識している…かどうかは正直何とも言えませんが、とりあえず希望だけ出して早々に立ち去っただけだとしても、それはそれで白いですよね。また6pt余らせているのだから、指定に反応位出来ますよね、>>1:32CT由来の早急な喉消費だとしても。占いをもらう事に無頓着である証拠だと思いますよ。
【見】 【墓】 【白】 白の王 フィリップ
こんにちは。
杏ちゃんが確定白になっているね。
占師１人真切り進行をするつもりなら今日からはどういう占い方針をとるのが最善なんだろうね。
【独】 【嫁】 コープス グレイス
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
鬼鷹は切って良さそうでしてよ
1d「杏無理矢理入りに来た」→2d鷹塗り無し
反対に泥鷹は今日で上がりましてよ
（今日の全発言が杏鷹塗りなので）
鬼視点だと、通狼泥鷹の方が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いですかしらね～
泥視点は↑+獣まで避け
通視点は私視点心証地の底なので思い付いたら言いますわ
翁、出す時はマーライオン並みに出てきますのね…
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【獣】 獣娘 チノ
>>1:142の霊真偽予想を説明するわ♪
応は>>1:4『相方が』みたいなギドラ確定前提の語り方と>>1:97の感情が繋がってめちゃくちゃ自然に思えたのよね。自分から霊騙り飛び込んだ人外がこういう感じの偽装がするのかしら...？それと>>1:123の医杏評も概ね好印象だわ。
比較して>>1:95が機械的に見えたのとその観点なら序盤から能動的に思考開示する気なさそうなアズキ辺りも白く見える気がしたから>>1:108で掃だけをピックアップしたのもイマイチピンと来ないのよね...と思ったけど改めて考えると>>1:104辺りが白く見えて目に付いたのかなってことでここは自己消化しとくわね。
【風】 風の子 クリオ
>>ジズちゃん
①占噛んだら真霊決め打ちになるから狼側は▲占という戦術が取りづらくなるよね。
②偽ライン同士で繋いでライン戦する場合序盤から真占と真霊に考察勝負する構図になるの（自分のログだけじゃなく霊騙りのログとも真偽が連動する形になって村視点で真偽差がつきやすい）
みたいなお話だけどそこ否定されちゃうとそもそも「人狼でもそう思っていたっぽ」になるからなんか自分から白要素全部棄却してくのすげーって見てる。
爺ちゃんの理屈って永遠に思考更新されないタイプだから単体で更新されてることないの？>>81はなんかわかる〜。>>11に補強された感覚ある。
-
ドロシーちゃんって対医も対風も思い込み激しい節あるからギリギリ成立するのかなとか考えたけど、どう考えても「不当に真を落とした風医」という存在がすでにあったんだから杏に対して>>29で「不当に真を落としていたから『正味狂確くらいで見ていた』」は振れ幅大きすぎな気がしてるんだよね〜。>>12で『白人外を切ることができません』くらいだった上に『昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきました』という人外が白を出した理由を考察できてるから尚更。故に多分この辺思い込みの激しさを偽装してる騙りなんだろうな〜って思ってる。
【赤】 【墓】 墓守 ジョバンニ
狩期待込みで▲杏とかは役or確白から選ぶなら丸い気がする。
この際灰襲撃しちゃってもいいような気もしてきて入るけど
【風】 風の子 クリオ
取ってるぞー。>>11（忘れられてて悲しい）てかそこ狼なら特攻しない理由まで含めて杏まで狂セットな気がしてるけど泥偽で見てるから杏の狂濃度下がって結局非狼っぽいんだよね〜って。>>11転用してるけど。んで直近のログの伸ばし方含めて彼女がはじめて考察伸ばせるようになったから伸ばしたみたいな背景は伝わってくるし印象は良いよねって。眠の位置含めてそこの押し上げの印象も基本的に良いから掃/爺/獣/医の位置から見直してくくらいの気持ちでいるよ。色々ひっくるめて●医＞爺かな。医の白要素浸透しなさそうだし。残りは対話見て色読むつもり
【杏】 人形師 アンデル
獣が狼でもこれから黒くなる未来はありそうなので、これから白くなってきそうな掃に占い処理欲しいですね。白くなってきそう＝縄届かなさそうの意味で。ポジ取りうまいのは見てとれますし。白人外ありそうなら占いの方で考えてほか占っていただいて結構ですが、割と私の中ではここ希望一本です。●掃
霊媒は>>1:131の墓が対抗を見て杏占いの判断をつけてる箇所に不利発言をしないよう注意を払う慎重さが垣間見えて、そこを真ぽさとして好意的に取るべきなんだろうか…と若干▼応に寄ってはいます。応の杏考察も良かったですし嬉しかったですが、2d見据えたログ作りもありそうなのでなんとも言えないのですよね。
>>90
泥が思い込みの激しさを偽装という説は私も思い当たる節があります、当事者なので当然かもですが。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>90風
私視点、人外が杏確定白にしてきた理由に"彼女が潜狂だから"と"泥偽を見ている都合の良い灰だから"のいずれも追えたんですよね。初日よくわからない理屈の泥印象下げが多発した中、最も意味不明な要素がアンデル様でしたから。その感じでなし崩しに進行まで取られた場合、泥視点に一切利はありませんから牽制の意味も込めております。
また今朝時点では、医者の狂要素はある程度思い直しておりました。
>>68が一つと、本人の言う「泥を鷹視してたら直接そう言ってる」が狂人ならばその通りですので。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
▲杏は有りですが、それを選ぶともう▲オルカの択は取れませんので▲オルカするなら今日しかないです。
護衛期待値的に、私めは▲オルカ様が一番良さそうな気はしますがここは話し合いたいですね。
長助様の位置的に雲の黒濃度を上げた方が逃げ切れる気はしているので、▲オルカないし▲スピカで占い全ロラGJ避け▲灰に切り替えた方が強そうではあります。▲灰を挟むなら▲灰→▲スピカの一択にしかならないでしょうね…。
【独】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>102杏
すみません…笑
でも2喉に分かれた理由がわからんがどう要素化するかは私めにもわからないです。
【通】 通信班 オルカ
霊ザク読みしたけどどっちも特に何かしてる感じがない
しいて言うなら杏白から考えるとテトラ>>1:125の杏占い反対は（杏が何者であれ）狼の望みと逆行する発言になっているため、狂や鷹では立場上出しにくい発言かなという意味で真狼要素
狼陣営仮定ジョバンニは●嫁が毒にも薬にもなっている感じがしないんで、ここもあまり盤面に寄与してる感じがなく、偽で言うなら陣営把握できてない狂の方がしっくりくる感じ（実際どうなんかは知らんけど）
上記と星泥ともに▼ジョバンニで推してるところから鑑みて▼テトラで提出
【獣】 獣娘 チノ
今日のログで嫁が気になったわ。>>18『獣-餅が頭を過ぎっている』とあるけれど"他の思考と連動させずに吊り推している"という疑念をシンプルに考えるなら「自分の意見に便乗してSGを作る餅」な気がするのよね。ここら辺が獣を黒く見る自分を思い出して慌てて補足した喉に見えなくもない。>>89では世論操作する人外を単体印象をひっくり返す程には強く追っている(その裏には真狼＆ジズ黒を語るチノも居る)のよね。素直な見方をしているのかライン切りみたいな一見して村利な行動を懸念しているのか分からないなという感想ね。因みにここを占うなら泥/通かしら。杏・獣と推しているから占い真偽も素直に繋いで居そうくらいの雑感ね。泥視点だと>>1:69も考慮してという形になるんだろうけども。ちょっと言語化あやふやな気もするけど時間ないからこれで出すわね
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
なんかどっちでも良い気がしてきましたね。
▲オルカはスピカ様白役決め打ち放置・スピカ真決め打ちをされなければまあ行けそうな気はしてます。
▲霊or▲杏もありっちゃありですが、▲スピカしないのなら決め打ちに勝たないといけないのが難点ですね。
【嫁】 コープス グレイス
眠の>>97、私の脳内名前置き換え補完が間違ってないなら、●杏は私も出してましてよ～（●杏単で出してはないですけどね）
掃狼時ポジ取るの上手い、は>>78が結構印象良く映る（今日朝の茶番着眼含）ので分からなくもないですが
掃狼なら>>62の嫁高く見積もってそう感…？これが言語化できない引っかかり感覚としてもあり～、ここ黒ならBWなのかしらとは
鬼→●獣
泥→●掃
後これは出来ればでいいのですが、横長勢は改行を適宜挟んだりとか、どうです？
無駄に読むの時間かかって目の奥痛くなるんですわ～…ちょっとご配慮願えると幸い
ところで、占い先投票COはさせますの？
私はさせておくべきと思いますが。
【見】 【墓】 【綿】 金平糖 ワタアメ
>>116この言語化はとても好きです
やっぱりチノ狼に戻ってきてしまったので、今日の動きはそんなに悪いと思わなかった（＋昨夜の対杏からも動きが一本通って見える）テトラさんを労いつつ、おやすみなさい
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>125
別にまとめ役が統一占い指定出さなくても統一占いにする方法あるっちゃあるよ。
確定白になった杏が●掃を希望してるから、それを本決定として、そこ以外占った占いは民意で真切るよう働きかける、とかね。
見た感じ怠って独裁色強いように見えるから、進行に異を唱えるなら、村の過半数を説得して進行をリコールしてやればいい。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
うー杏のジズ占いってこここわと言うか白狼になりそうな懸念故だからその希望を信じて統一として今するの微妙なんじゃ？と
ま、医からそういう提案が出たということは覚えておくけど
寝ないと明日ちゃんと起きれるかわかんないからたぶんもう直ぐねう
【掃】 掃除人 ジズ
＞翁
★ちなみに霊真狼の掃って実際どういう印象を抱いてますか？
>>126泥
☆まあ1つ上げるならシンプルに泥が▽にあげているからですかね…。
★逆に聞きますが…何故墓は偽読みですか？
墓は確かに>>55で鬼真読みですけど、通は1番真無いと発言されてますよ？
また、杏に白人外を割と追うなら>>1:52の杏⇒墓の印象下げはどう見てます？
【杏】 人形師 アンデルは、【鬼】 ヒトデ姫 スピカ を能力（守る）の対象に選びました。
【杏】 人形師 アンデルは、【応】 応答班 テトラ を投票先に選びました。
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
【通】 通信班 オルカ
両名の希望周り、泥の●杏、星も>>1:100「黒狙いなら杏」＋>>1:119>>1:127決定周りのとっつけたような占い反対ポーズ（本心から反対してない感じ）から、アンデル狂鷹あるかもは過ったが結局>>23全ロラあり>>102泥へのノイズこの辺りでアンデル狂鷹はなさそうの結論。よって純粋に白枠へ占いを押し込むことが目的だったと見られる。
ちなみに白人外切れない枠をなんで占おうと思ったんですかね>>12（対抗叩き）
あと票獲得数（>>1:149参照、テトラ感謝）的に>>1:100はシンプルに星≠獣要素で見ていいかなという感覚、そうなると必然嫁翁を庇う目的をまず考えるべきなので、単体見ていく。
【通】 通信班 オルカ
・翁眠
いずれにせよこの2枠に関しては少なくとも1d時点で判断を下すことは難しく、獣>>1:82餅>>1:89眠>>1:91掃>>1:96いずれも確たる理由込みで出されたものではなく消去法的意味合いが強かったものと見られる。実際、聖が最終的に●杏としたのもこの辺が理由と勝手に思ってるけど、狼視点では単に多数決ということも想定されるかと思うため、得票数的に庇うメリットはあるかと思う。
翁に関しては、割と>>61の考察方法が私と近くて読み解きやすかった。
狼仮定>>1:41のような主張をするならば、そこには内訳誤認という目的が存在するはずなんだけど、そこには単体要素のような比較的説得しやすい要素ではなく、自身の戦術観（>>1:46）といった個々人がそう思うならそうだよねで棄却されやすい方法を用いているのがしっくりこない。
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
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