92 【誰歓】時に涼しく、時に熱くなる。村
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▲灰チャレは
丸が炎以外で白引き→完灰噛みで詰み。白噛みでも灰5縄4まで確定
丸が炎で白引き→完灰噛みで灰5縄4まで確定。白噛みは灰6縄4
(-75) 2023/03/07(Tue) 14:50:52
実際噛める場合は噛めるし開示したら仮候補簡単に噛めちゃうまではそうだけど灰噛みってそこそこ詰みあるし狼が炎狼だと思って今日噛んだのなんか確実なんだから狼はそれに沿って今日丸噛みするのがベストだと思うんだよね
(-83) 2023/03/07(Tue) 15:51:37
村側としても狼側としても安牌取るなら丸噛みはやめてくれーって感じ
(-85) 2023/03/07(Tue) 15:53:56
結果了解。首が伸び切ってしまったよ。
狼トラスト‐ミア‐?
C ディガーorトゥーラ
たたき台はこんな感じでしょうか?
トゥーラの思考の流れは繋がってるように見えてます。
>>1:67両視点追い→>>2:25リスク管理→>>2:61丸●本 編●∵→丸真確定>>3:23∵さんおそらく狼
村ディガー視点でだれがCぽく見えるかが大事〜
(33) 2023/03/07(Tue) 15:55:38
脅せば通ると思ったんですが不快な表現については謝罪します。
丸さんつよつよメンタルで好きですよ。
まあ、普通にやりますか。進行に関しては私は相当自信が培われてきたので沸点がめちゃめちゃ低いです。実際伏せにも大反対です。
進行に関してだけはイライラが抑えられなくなるんですよねえ
(44) 2023/03/07(Tue) 17:28:21
伏せないメリット
・1白分思考が減る
・即噛まれの場合1白増える
デメリット
・炎白の場合普通に狩噛みの択が通せる(丸gj不可能)
・白先噛みで安全に狩候補2潰せる
・白先Cの場合に扇動が楽になる
(-108) 2023/03/07(Tue) 17:44:56
伏せるメリットはこの逆だろうし、加えて言うなら炎白に限らず何処白でも狼の灰噛みリスクが伴うため本意でない本噛みor丸即噛み誘導が出来る上にあんまり理解度のなさそうな狼相手なら狩死亡でも灰噛み誘導から詰みまで目指せる
(-111) 2023/03/07(Tue) 17:46:42
特定の条件でのデメリットって言ってるのは丸即噛み発生時の7灰か6灰かって話と最終日に残す人物を選べるのは基本的に狼になるっていうの
(-112) 2023/03/07(Tue) 17:47:47
>>41使
丸のやりたいことはわかるけど、確定情報に依拠した利点を捨てるリスクのあるデメリットが1ミリでも存在する行為をしたくなさすぎてイラッてなっただけです…
私は確定情報をもとに役職の能力を生かしたい派閥なんで。
占う、霊結果を見る、平和から狩人生存前提で進行する、など。
今回は推測のもとでの進行に該当し、確定情報は何もないんです。
あともう狼視点私が村人透けてるんでぶっちゃけますけど、私相当炎を狩人見てたんであんまり吊る気もなかったですね。
その炎を狩人ないから伏せる→はぁ?の流れです。
言葉悪くなったのは私の未熟さなので謝りますが、丸さんが大人の対応していただけて私にも後悔の念はありますよ。
人柄のいい方に悪態つくのは私も本意ではないので。
でも、脅してでも進行と押す必要があったのは私の上記信念のもとでの言動だと理解は1ミリくらいしてもらいたいですね。
ま、今回はデメリットにメリットが釣り合ってないと思ってます。
(45) 2023/03/07(Tue) 17:51:25
私実は∵の推理は前提は恣意的ですがロジックは結構綺麗に通ってると思ってるんですよね。
ただ、∵村なら加の村拾える力量あると思ってるので余計に怪しくなっている状況です。
>>3:97>>4って「心の底からそう考えてる」>>2:10言葉として∵に届いてないのかなあって。
炎占いじゃないと思ってるのに伏せ賛同は大分黒いですがね>>4>>43。
狼舐めすぎです。
灰の炎狩人見て噛んでるんだから丸チャレ一択。
(54) 2023/03/07(Tue) 20:39:08
こんばんは。
ラスト黒を引けるか勝負となっておりますね。
地上の駆け引きはどちらに転びますやら。
赤の方々は情報遮断のターンでしょうか?
丸占:トラスト●→リブロ◯→(伏せ)◯→
残灰:ヴルーヘル、セルヴァ、カロス、イブリース、シエロ、トゥーラ、ディガー
セルヴァ様はあのタイミングで囲われるようにも思えません。であるならば、狼は他の所に隠れているのでは…
(+164) 2023/03/07(Tue) 20:48:17
>>56使
☆否。
ビブリオの言ってた内訳が正解かなとなってる。文はまだ書けてない。
>>57天
セット済OK
>>丸
占反対位置は ∵画**
(59) 2023/03/07(Tue) 21:08:43
【丸】 商い人 マルジャンは、【加】 走れ カロス を能力(占う)の対象に選びました。
まともな進行してくれさえすればいいのだけれど。
今日炎占いだったとしたら昨日と状況変わらず伏せる利点ないですし、そこ以外占いであれば炎狩人時に明らかなデメリットなわけで、あなた達は明日本以外の灰噛みでも想定してるんですかね。
聖痕で無駄噛みしてるのにどうやってそれで狼は勝つんでしょう。
多分丸が見てるのは本狂、今日の白先が狩人のケースだけですよね?
そうじゃない可能性も普通にありますよね。
結果出すことにデメリットが存在しないだけでメリットです。
伏せは欠陥度外視でメリットだけをを求めた進行。
今日の白先狩人見たなら灰噛み誘発狙いするには炎白の結果騙りすれば良くないですか?狼がまだチャレにいかない動機を作れますよね。
本狩見るならそもそも白出して狼視点2択に広げればいいわけですし。
(-173) 2023/03/07(Tue) 21:55:42
(64) 2023/03/07(Tue) 21:59:37
基本的に結果を出す行為にデメリットはない。
伏せのデメリットは炎狩仮定で確定情報の白一つが減る。
例えば、昨日●冥の冥白で伏せ仮定
丸視点の理想は本、冥噛み以外かつ今日の占い先以外の灰噛み。
伏せ状態現在灰数7名。伏せ状態の理想形実現ルートは灰3名減る形。
今4縄で上記ケースは残り灰が4でCが灰なら詰み。
白にC狂生存時は4縄残り灰4だが実質は3縄。
つまり、狼視点で灰を噛む行為は実質詰みになりかねない。
村視点の願望ではなく狼視点で考えるべき。
伏せ行為そのものが灰噛み抑制になっている。
灰噛み誘発したいのであれば真なら結果騙りで炎白を出せばいいだけ。
狼視点でまだ詰まないだろうと狩目灰噛み動機が発生しうるため。
(-200) 2023/03/08(Wed) 01:40:45
丸の思考はおそらくこうでしょ。
昨日の白先が狩人だと危惧したから。
本C狂、冥白で狩のケース
(本狩も見るならむしろ結果出すほうが狩幅広げで得。狼が詰まないためには▲本は選択肢になるため)
前置きとして白先冥以外の灰に狩人がいるケースだとそもそも結果を出しても理想ルートに合流。
占い先を読まれないって前提は同条件。本日狩人占いしないが条件に付加される。
冥白結果出して仮に▲冥●∵白結果仮定で灰に狩いれば灰3名減るのは同じなため。
(-201) 2023/03/08(Wed) 01:43:42
話を戻すと、ルート分岐するのは冥白で狩人の場合のみ。
冥と炎は狩候補として記号的には等価。
むしろ炎Cが否定されており、本村冥Cの可能性の分価値が低い。
推理による狩人決め打ちが噛まれた炎と占った冥で違う条件設定の元なされてる。
私がケアするルートの最悪は伏せ→即▲丸で灰7縄4。
丸のルートの最悪は冥白結果出し→▲冥▲丸があったとしても∵白が残る。灰5縄4。1人ないし2人村置きでいい。
最悪のルートをケアするのが進行。推理は簡単に外れる。
▲炎の捉え方が甘いというかぬるいって感覚。仮に炎狩人でなかったという結果論はどうでもいい。その時点での可能性だけで話してる。
結果出さない場合に狼視点でどう見えるか考えれば、今日チャレする期待値に賭けるって思考になりやすいよ。
結果出した場合の最悪ルートでも村置けそうな人は一人くらいは推理でもう導けてるはずじゃないの?
▼使なんてしないでしょ皆。
(-202) 2023/03/08(Wed) 02:06:04
炎で狩抜けてるから即丸噛み認識の狼って切羽詰まってる詰まってないがあるんだけど、詰まってる側は縄で補足できるし、詰まってない側は白与えたらそこ噛んで狩候補増やせて狼の勝率上がるんでやっぱ微妙ですね
白2霊占の4噛みは1人残ることになるけどC白で残していけるし
(-212) 2023/03/08(Wed) 04:46:43
情報欄より◆投票COと遺言の使用◆制限なし
3d占い先 翼 ヴルーヘル 白
今日の▲択は白先or丸濃厚
ヴルーヘルは狩あるかもで噛んでほしくなかったんで伏せ
炎狩濃厚視または本非狩視なら本日▲丸
炎狩は初日悩んだが、炎への人物評価より、目の前のみを見て先を見てる様子がなかった
よって遺言の使用を決意
ということで、日中の結果伏せはすまんかった
画 村
∵ 村>C
使 村>狼 (非Cは確実)
加 狼>村
瓦 全部ある
冥 村=C
4d▼瓦 5d▼加 6d▼∵ 7d最終日
俺はこれが現段階での想定かな
(92) 2023/03/08(Wed) 04:59:34
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