123 花氷の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【統】 統率者 アーサー は 【探】 私立探偵 グラハム の名前を書いた紙を箱に入れた。
【統】 統率者 アーサー は、【若】 若衆 ジルヴェスタ を占った。
豆狸 ルミ は、【統】 統率者 アーサー を守っている。
【傭】 傭兵 ダレン
グラハムは人狼
襲撃はなんだ
カオス狙いか？
初心に戻り23時仮決定 23時半本決定
ルミに出してもらう形で
ルミ決定時間に滞在できるかい？
投票を集計し、票数は見せる
統一続行 or 自由で占い師に占って貰う
希望時間遅くして欲しい or 早めて欲しいもあれば
方針は占結果次第だが今日ロラをするか灰を吊るか
または占い師を吊るか
決定に合わせるもよし、ルミや俺や信用できないなら
自由投票もよし、今はまだ村側が多い
ネシャートは結果確白ならどうするつもりだったのか？？
占い結果が出てからでよいが、方針案があれば募る
大家 トリッシュ
>>19もっと過激なプランも用意してるんですけど
それは明日の襲撃と判定見てからですね
ダレン真決め打って既出手順の縄増やして
2黒目吊れるようにするって方法がありますが
ダレン真の確率よりも2黒目が灰にいる可能性の方を低く見てるので
それだったらワンチャン2占い師の真を追える方がコスパ良いかなと
すいません ベストプランじゃないかもなので後でちゃんと考えますがとりあえずジルじゃなくてセツナ吊りから入るのが良いと思っててここは少なくとも動かないので不動の意見として出しときます
統一すんじゃねえよはまさにその通り
予想できてたのでね…もうちょっと派手に動けばよかったですね昨日
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
>>24トリッシュ
バラす想定はあったし出しもしたんにゃけど、すぐ統一意見出たからにゃ……。
トリッシュ、進行押し通す場合決定周りに喉残してくれてたら違ったんじゃにゃいかにゃー、とは、思うかにゃ……。
ただ、にゃーはセツナからジル黒出ると思ってて(かつそれを言わなくて)、灰はアーサーからジル黒出ると思ってたっぽいのがズレてたのはミス、にゃー。
次期当主 ユリシス
>>3:225スコル
☆合ってる
だから最初そこから狼視が始まった訳だが、今日の結果踏まえ「そういう村もいるのか…（統真時」と何とも言えん顔になった。
>>3:215ユッカ
まずユッカ考察については喉都合で村仮定は削った。
そっちはもう充分表に出てもいるし私も見解は出してる。
それと、正体問わず割と強い女性ってのは当初の像想定からは違ったなと認識を改めてるよ。
後、君から疑われる分にはハードル落としていたのでまぁそれなら…と思っていたがでもそれ言ったの…？でグラハムが灰狼援護してて真霊だからダレンへの対応があぁだったのか？と疑問が出たので書いた。
考察は基本、人物把握→白取りが基本だが（黒先行は難癖・価値観相違で終わる事も多いので）今回のように気になったら狼想定でこう？とかも出す。
【統】 統率者 アーサーは、 星喰い スコル を能力（占う）の対象に選びました。
【陰】 陰陽師 シロタエ
セツナ視点潜C濃いのか？
状況由来？ ここ補足欲しい。トリッシュは喉温存しておいてほしい。
ジルLWで2dからのアーサー→ジルへの触れはさすがにどうよ…てなる。いや灰2Wでもどうよなんだが。
ジル狼なら昨日の灰吊灰占提案とか、流石に灰LWじゃできないだろってなるんだけど。
これ狼なら自分含めたライン戦拒否の構えって事だと思うのだけど結局統一占希望を自分から推したんだよな。
私は今日の判定踏まえて、
・アーサー真に見えてる
・セツナダレン真はなさそう
・ジルLW＞狼に疑問あり
の三本立てが今で、進行どうするかな。喉説がんばる。
豆狸 ルミ
実際ルミ居る方が潜Cでも2Wでも隠れ蓑として議論をやり易い気はするんじゃよな。
進行希望は23時〆、本決23:30で仮提示
占い師は統一に無理があるので視点狼占いに移行
独断はせんが最大人外票4は悩ましいな。
【見】 【墓】 真祖 ヴェレス
グラハムお疲れ様です。
ダレンの相手は大変でしたね。墓下で、グラハムはもっと評価されるべき運動を起こしてました。少し意外だったのはネシャートから人物像でフォローが入らなかったことです。セツナ評のように。
二日目を正統派スタイルで張り合うグラハムが見たかったです。
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
【統】 統率者 アーサー
占い先襲撃が怖い意味で伏せたい反面、相談したいから開示しようか迷う。
シロタエの意見は見てるので、うん。
3択で考えてて、今はスコル、ユッカ、ダイゴだな。
トリ占いとかありえんしユリシスシロタエはジル統一希望理由が私には見えてて、反応も予想通りだったのであまり疑ってない。
【統】 統率者 アーサーは、【く】 くのいち セツナ を投票先に選びました。
星喰い スコル
再度おはよう。
今の視界の共有ね。
①アーサー-ジルの場合、アーサーからのジル扱いが不可解
これは>>2:176でアーサーがジルを統一占に叩き込んだってところだね。3日目朝にジル狼露呈するのは確かにしんどい。ダレンも居るので。
②俺は▼ジルでいいと思ってるが、皆が許容できないなら▼セツナからのダレンから白出るかどうかで判断してもいいよ。※セツナ白ならＣより真のほうが可能性が非常に高いって話が分かるなら。
まぁこれでダレンが偽だったらセツナ真ケア自体が崩壊してるから、ジル吊ろうがセツナ吊ろうが大して変わりはないってのはあるよね。
でも※の部分は大事。
▼ダレンだけは絶対反対。
次期当主 ユリシス
疑問を出しておくと、アーサー偽・ダレン真の時にわざわざダレンとセツナが繋がるのを承知でジル統一はないだろ。
今日が思いの外荒れてるだけで普通は斑吊が濃厚だし、じゃあ明日▲霊よりは今縄で済ませたいはず。
あるならセツナ視点は統傭両偽のがまだわかる。
ダレン視点霊狼確定、信用勝負の統赤陣営が▲占をしないのはわかるがジルの色を見せる必要性が？
ギリまで占両白判定に持ち込んで泣く泣く▼霊の後割れるならわかる。
そして、セツナ赤の際正直これどうやって勝つ気なんだろう？も結構謎。
逆噴射狙う位しかない→▲聖とせめて一人一殺の偽黒、これはまだわかる。
が、かつここから狩探して▲占とか迷走ってレベルじゃないぞ。
【軍】 軍人 ダイゴ
>>75シロタエ
バラに出来そうな流れで統一にってのは理解できる。
そもそも昨日って●ジルの流れ強かったし、そこまで強く取ってはなかったな。
俺からは>>3:185「おージルが飛び込んでいった」の方が印象強かったが。
見直して>>3:186>>3:188も含め、なるほどってなっている。
ふーーーーむ。
せめてジル吊りたいでセツナが偽黒はわかる。
が、それで▲聖は消極的過ぎんだろ。
ルミCだから白削り出来ませんでしたって説はわかるが、それだと占い先襲撃でしか狩人狙い出来ていないことになる。
疑問点は多いがグラハム偽が一番強いと思ってるんで>>12
▼斑でも▼セツナでも、ダレンの判定から組み立てたいって感じ。
＞トリッシュ
度々言っててごめんだが、別に発言する度に謝らなくていいんだからな。
大家 トリッシュ
もう夕方ですし自分の意見だけ置いておきます
やはりセツナ偽だと思ってる
結局、アーサーに信用で負けるルート入ってるのにそれを阻止するための動きを何もしていないっていうのが理由。
>>3:86 うん、絶望の朝じゃなかったね じゃあどう勝つの？
アーサーとは逆の立場で
ぼんやり統一承諾してアーサーが出した白に自分が黒出した時に万が一吊れなくなるとかそういう危惧はなかったのか？自由占で黒引いた方が信用回復になるとは思わなかったのか？相棒となる霊能者を見間違えてないか確認したか？(それが生命線となるのに)
そうやって、セツナは信用回復のチャンスをいくつも水に流してきてるのを横目で見ていた
狼を探す姿勢はあるよね でもそれだけだよね
でも この状況の占い師になって それだけにとどまるってことは 私はあり得ないと思ってる だから偽だと思ってる
次期当主 ユリシス
名前間違い回数的にジルはシスカに私怨でもあるのか
＞セツナ
だから私も皆真贋やれとは言い続けたし、君真＝負ける原因とは言わんよ。
むしろこれに関しては村が無能位に思え。
統偽の場合は占決め打ちかつ偽黒でも吊ってEP想定だろう。
実際ジルは対抗派の空気にしたがっていたろ？
なので、ここまでの灰赤（狼かCは不明）としてはその流れを作りたがるかいつでも乗り換えが効くようにするのが王道だ。
で、さすがにずっと黒引かないは怪しいので統はどこかで1黒は出すはず。
狼陣営の想定もだが、どう邪魔するか？も注視する場面だ。
星喰い スコル
>>74考えてたけど、●ジル自体は3d朝にシロタエ、ダイゴ、ダレンが希望してたこともあり、アーサーの●ジル自体は切れに換算していないな。
ただ、アーサー「占うなら統一」を>>3:68時点で言えてるのは印象がいい。
>>75 アーサー偽の場合ジル狼を差し出していた
2d時点での●ジル>>2:176は確かにえぐいわな。ダレン真なら霊狼バレするし、ジル占われの解決方法は▲セツナしかないね。
それでもC潜伏だとすると弱い解決方法だが…。
ライン周りだとアーサー真に軍配。
セツナ真懸念の理由は先述と、灰狼どこ…？という点に集約されるので、アーサーがどこに黒出すのか待ちかなぁ。
今日いち早くアーサー真視点の▼ジルのデメリットを説きまわってるトリッシュは違う気がする。
ダイゴは俺と目線一緒だよな。今日めちゃ共感してる。
>>12ジル吊りたい
>>40セツナ使い切り怠い
>>80アーサー≠ジル
アーサー視点だと●ユリシス辺りなのかな。
次期当主 ユリシス
【予想：グラ-ユッカ-ダイゴ-セツナC】
ユッカ評>>3:210>>39でギアの上げ方から非C読み、かつ彼女のみ灰は正直無理があると思うので普通に灰2w想定が前提。
通常2-2を仕掛ける場合灰狼も騙り役の援護をある程度視野に入れるのが基本だが、セツナのもはや単独感状態からそれができない陣営像となる。
占Cで初手襲撃がないのは赤としてはまだ戦えると踏んだか>>3:47の霊ロラ中統が黒引く事の回避。
1d赤も●ユッカ多いについては初動の動きにくさは彼女の中で起きる想定で予め「切っていい」と相談済みだった、けど結果的に頑張れたし状況白がついたので乗り切れた。
ダイゴは真贋見解は出しているし統真寄りだが大きく傾けてはいない。
また>>2:209等の動きについてはこの日吊れる候補は村のみだったのでどう転んでも良くアピチャンス。
3dからも前日>>2:209と言っていた割にここであっさり斑吊りにきたのはきな臭い。
ダイゴのセツナ考察である見解は「偽でもおかしくない」であり「真要素」を拾った痕跡がないのも注視。
偽に致命傷でなく真を不快にせず吊れる部分は吊りたい欲では。
また、襲撃については普通に逆噴射狙いで、判定はここ白だとセツナ視点狼が本格的に不在になるのはある。
ダレンはいるがどのみちすぐアーサー抜けないと見てるならせめて1殺しつつ灰狼は占い回避に専念しどこかで▲占予定と見た。
★ダイゴはユッカ見直しを求む。
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
【軍】 軍人 ダイゴ
俺統一はわりと有りだと思ってたんだが（自分で言うと色々あれなんで言い出せなかったが）
ここでC疑惑出てくるのか。
てか>>130その陣営はもはや勝ち筋どうなっているんだ。
ユッカは単体とラインとで悩むが細かく纏めてくるか。
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
投票を委任します。
大家 トリッシュは、【統】 統率者 アーサー に投票を委任しました。
【統】 統率者 アーサー
統一するならダイゴCユッカCどっちが可能性低いかくれ。希望はユリシスもある？
ジル吊とか見たくもないが白確ができる可能性はある。斑ならそれはそれで。
喉端。死んでる可能性はとりあえず低そうなので申告しておくと私は明日は日中ほぼ不在、昼鳩が飛ぶかわからん。朝は起きる。箱時間は同じ。最初に言っとく。睡眠時間は4時間ぐらい（
【若】 若衆 ジルヴェスタ
>>160 占い先が村時、占い先襲撃がだるい
統一占いもダメ。狼に噛み先を自由にさせたくない
ブラフ込みで伏せ自由して
【陰】 陰陽師 シロタエ
統一より伏せ自由希望かな。
>>160 アーサー ダイゴ。
セツナをずっと待って希望出してなかったんだけどこれじゃ間に合わないんだが。現状▼セツナ
【墓】 【猫】 ねこではない ネシャート
昨日はセツナの占い希望訊く前に、アーサーに「セツナ視点はジルだと思うんにゃけどアーサー視点どうにゃ？」で灰から統一希望の声上がって、それでセツナに確認投げた感じ、にゃから
直接セツナの希望は貰えてにゃいんよね。
一応お昼に自由意向とか訊ねてはいたんにゃけど、思考出し観点だとミスった気がするにゃー。
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
【独】 【く】 くのいち セツナ
ということで、●ジルを推していたところをピック。
（アーサー>>2:232提案に対して）ダイゴ>>2:244「ジル占いでもいい」>>3:137「セツナ視点もジルでいい」
ダレン>>3:62「ジル統一アリ」→>>3:65「●ジル」>>3:183「統一で俺の判定見るんじゃないのか？」→今日の言動は一致だが……
シロタエ>>3:71「黒出させてダレンとつなげたい」かつ「セツナ真追うためのダレン残し」で今日▼セツナの言動不一致。
スコル>>3:73「●ジル」→ここは>>3:80パターン分けをあらかじめ提示、今日の動きとマッチする、白。
トリッシュ>>3:75「セツナ真ここから追うのしんどい」→そもそも●ジルの目的はセツナ真破壊であるため、布石としての世論操作強め。「ダレン真使ってなんとかする」→してない、シロタエ同様不一致。>>3:88「セツナ●誰でもいい」はジル占いたい方針と外れるか？>>3:111「セツナ真違和感ない」を唱えるユリシス黒視。
ルミ>>3:119「シロタエ、ユリシス占いおすすめ」Ｃ狂だとすると意図がちぐはぐ
グラハム>>3:157「ジル統一で良い」
ユッカ>>3:165「バラも統一もジルなし」→浮きすぎ、タイミング的には十分すぎるくらいジルに入っているからあえて入れなくていいという線は残るが……
ユリシス>>3:187●ジル
【く】 くのいち セツナ
さっきの発言の裏付けではないけど、アーサー自身は>>3:52で堂々と「セツナが黒をだすこと」に触れていることは補足しておく。ついでに>>3:68「ジルなら統一がいい」
それと>>3:179「ジル統一じゃない方がいい？」からのダレン>>3:183「統一で俺の判定見る」ジル>>3:185「統一にしてくれ」が死ぬほど茶番に見える、ここからも、「あえて統一●ジルさせる」を隠したい匂いがする。
●ジル狙いという認識で2,3dを見ると、3dはほぼ全員が●ジル統一を唱えている。（ユッカ以外。その意味でユッカ浮きすぎでちょっと違いそう）
結論としては、ダイゴトリッシュシロタエが黒いが、シロタエは先述の2d▼ジルを評価し除外。
スコルとルミが村っぽく感じる。
具体的な拾いどころは次の発言。
【く】 くのいち セツナ
（アーサー>>2:232提案に対して）ダイゴ>>2:244「ジル占いでもいい」>>3:137「セツナ視点もジルでいい」
ダレン>>3:62「ジル統一アリ」→>>3:65「●ジル」>>3:183「統一で俺の判定見るんじゃないのか？」→今日の言動は一致だが……
シロタエ>>3:71「黒出させてダレンとつなげたい」かつ「セツナ真追うためのダレン残し」で今日▼セツナの言動不一致。
スコル>>3:73「●ジル」→ここは>>3:80パターン分けをあらかじめ提示、今日の動きとマッチする、白。
トリッシュ>>3:75「セツナ真ここから追うのしんどい」→そもそも●ジルの目的はセツナ真破壊であるため、布石としての世論操作強め。「ダレン真使ってなんとかする」→してない、シロタエ同様不一致。>>3:88「セツナ●誰でもいい」はジル占いたい方針と外れるか？>>3:111「セツナ真違和感ない」を唱えるユリシス黒視。
ルミ>>3:119「シロタエ、ユリシス占いおすすめ」Ｃ狂だとすると意図がちぐはぐ
グラハム>>3:157「ジル統一で良い」
ユッカ>>3:165「バラも統一もジルなし」→浮きすぎ、タイミング的には十分すぎるくらいジルに入っているからあえて入れなくていいという線は残るが……
ユリシス>>3:187●ジルのみ、この辺りでは特に要素拾えずも、トリッシュに絡まれてるし白か……？
豆狸 ルミは、【統】 統率者 アーサー を能力（守る）の対象に選びました。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
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