123 花氷の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【統】 統率者 アーサー は、 豆狸 ルミ を占った。
【く】 くのいち セツナ
対抗の判定確認、とりあえず確白ね。
ルミ黒でスコル>>1:248が、アーサー真上げしてくる布石に見えたりもしたんだけど、違ったね
昨日言いそびれたんだけど、統一するならC狂懸念で占うの躊躇うのは無しにして欲しい、出た確白に対して警戒するべきで、それ考慮するなら自由でいいじゃんになる。
何が嫌かって、票入れたくないけど疑ってるふりしなきゃいけない狼と区別できなくなる。
狼的に使いやすい方便増やしてない？って感じます
【猫】 ねこではない ネシャート
おはにゃ。
結果確認、二人ともかんしゃ。
ルミは動きたいように動いてにゃ。
今日の方針、意見は募るにゃー。
①灰吊り
こっち選ぶ場合は「ここ黒」って思って吊り先出せなくても、灰減らす意味で進行は固定するにゃね。
(回避出たときに霊飛ばすのは状況によってゼロとは言わにゃいけど)
②霊ロラ
ライン戦拒否と狩保護選択肢。議論と占判定、襲撃でちゃんと詰められる必要はある、にゃー。
霊ロラの場合でもにゃーは統一で詰めてくの好きだけど、占い先バラすの自体は選択肢になるかにゃ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
進行は考えつつ、占い先ばらすのは反対しとく。>>12
統一占なら確定情報になるが、ばらすと騙り視点の黒にあえて入って囲われる可能性あって面倒くさそう
【軍】 軍人 ダイゴ
>>12ネシャート
統一灰吊りかなー。情報優先。
灰吊りするなら灰に喉残しの指示も出しておく方がいい。
シスカとアーサーのやりとりは、俺はアーサー側にまぁ待てって気持ちも持っていたりする。>>1:216再掲。
シスカCならもっと役職からあわよくば的な感じが来るのでは？ってのは思ったりもしたな。
【陰】 陰陽師 シロタエ
私も灰吊統一希望かな。
ジルの早い口の挟み方は初日から印象が良い。
>>10 ダイゴ
>>1:117はシスカイオナあるか考えてて、シスカが狼ならイオナ村故にダレン真前提で喋ったのでは？ と思っていた頃だった気がする。
そもトリッシュのジル疑いの前提が微妙なのにそこには触れずに乗って解説をしたように見えた点。
灰の色/掘り下げに興味があるように見えなかった点。
しかし狼が占われることを避けたいであろう初日、2点目は狼なら寧ろやろうとするのでは？
からの狼陣営あるならCでは？ であり積極的なC要素があるわけではない。
占への忌避感は私は感じなかったな。
大家 トリッシュ
ユリシスが言ってるセツナの苦悩についてコメントすると、スコルに焚き付けられたのが原因の大半な気もしなくもないけど不要な苦悩だよなぁとは思った
別に村人占っちゃっていいんだし
なんなら統一向きだよね●ユッカという最初の意見って割と占い師としてはアリな発想だったようにも思う。
本人も無用な苦悩だなぁとか思ってたら完全にスコルのせいですね
悪いやつだこいつは。でもおじさんはスコルには甘いので無罪放免です
と言った感じにセツナがあんま空回りしてると(>>18とか)アーサーがどんどん優位に立ってくだけなきがするのでそれはあまり健全じゃないんで
やりたいようにやってください
よきにはからえ
星呼び シスカ
>>12 ネシャート様
普通に②ですね。
灰吊ってもラインが見えるわけでもなく…。
まぁ灰詰めたいというご意見もわかりますが。
占は統一継続で宜しいかと思います。
シロタエ様>>29「トリッシュのジル疑いの前提が微妙」
がわからなかったんですが、ダイゴ様>>35みると
ジル様の霊狼視がおかしいってことです？
戦術観の話なので別にどうとも…。
あと私は単体を深掘りする考察タイプでは無いです。
>>40 トリッシュ様
世界線がズレている……はあるかも知れません
（ちょっと心当たりがある）
>>37 ダイゴ様
そりゃ嫌は嫌ですが、感情的になっても
建設的ではないのと、自身の目が歪むので…。
【統】 統率者 アーサーは、 星呼び シスカ を投票先に選びました。
【軍】 軍人 ダイゴは、【統】 統率者 アーサー を能力（襲う）の対象に選びました。
【く】 くのいち セツナ
「抑えてたもの」は自由がやりたかった！だけだよ
>>1:100が見えた時点で、統一で腹くくったのに、なんで統一の利を生かさない発想をしたり、自由派なんだから自由派の占い選定理由にしろと言われなきゃいかんのだ、っていうのを感じたかな
言ってて思ったけど、ひょっとして統一で腹くくったっていうのを明言してないのが原因かな
なんかまとめの決定ごとだからわざわざ統一という認識でやるよーって改めて言う必要ないのかと思ったけど、これ言ってないと確かにセツナはずっと自由派って見方になるのかも知れない。
実際には>>131時点で「自由派だし黒探さなきゃ」の自負はありつつ、それはそれとして統一前提での探し方をしてたよ。
【独】 【薔】 薔薇の剣 イオナ
べつに自由から統一に変わったところで黒を当てようという殺意にかわりはなくないか？と思ってしまうな。>>62
豆狸 ルミ
セツナに関してじゃが、根底に「自由占いしたい」がずっとあるのは見えておるぞ。
>>1:4>>1:12
「白判定は狼じゃない以上の情報になり辛い」
「人外４票を占い希望に使わせたくない（票で操作できる）」
「灰への喉を割いてまで占い方法推す気はない」>>1:70
自由推しつつ灰を見るのは難しいので、「黒探し」で妥協
妥協はしつつも2-2なら自由が良い>>1:72
この後に顔を出したのは方針決定後じゃから、別のこと（霊内訳予想から灰へ視線移動＋白印象→灰印象）を優先しておる。
「票が集まり過ぎてるが云々言うならそもそも統一なんかやるべきじゃなくない？」は「じゃあ自由やらせてくれよ」の発露>>1:245
「独断でユッカ占っていいの？」は自分で決められないもやつき視点が入っている>>1:252>>1:261
上記から、>>7>>62の発言が出るのはおかしくはないと思うぞ。
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
セツナ
>>1:12白出ても非赤確定しない上に組織票とか嫌！は戦術として理解。
>>1:70占い方法推すよりは灰を見る発言。
>>1:72「方向性は見えるようにしてて欲しい」「確定霊なら統一もままあり」
しっかり足場を固めるタイプっぽい？
>>1:70色見難易度が高いは正にそう。
>>1:209下>>1:214下でもそれが継続。
>>1:131霊真狼はわかるとしつつ、決め打ち狙いは否定。
ここら辺冷静に見ている印象は受ける。
シスカ→ダレンのアピ論>>1:113を踏まえてイオナへの目線（>>1:136）が厳しくなるのは納得できる。
>>1:136イオナ発言を「魅せっぽい」で警戒して、ダレン発言のアピを指摘したシスカに投げる部分も繋がっている。 57pt
【独】 【軍】 軍人 ダイゴ
>>1:209対シロタエ感性が近い、同じことしか言えてないとしつつ「白いとはまたちょっと別の感情」＋下の質問投げは自分と近い相手を見ての触れ方として理解できる。安易な共感白を取るでなし、ここら辺相手の色見えてなさそうな印象は受ける。
>>1:227統一なら占ってもいい、●ユッカからの>>1:232を見て「●ユッカじゃないかも」は理解出来る範囲。（あそこからのぶっちゃけが良すぎた）
スコル>>1:259を見た時は「だよなー」って思いながらスコル慰めたけど、このタイミングで決定出て了解するのを突かれてセツナ側で理不尽に感じるのもわかるんだよな。
「枠組みがぼんやりあると思ってて」>>1:245があるから、その中から誰がより適しているかで見てるのもわかる。
>>1:252「じゃあ独断で占っていいの？」（やめてください）＋>>1:261はセツナ視点そりゃそうなるな……。
>>7要望もセツナ視点真っ当。>>62も、まぁそれはそうだろうな。 72pt
【薔】 薔薇の剣 イオナ
セツナ>>92に一瞬反射で言っとるが？と言う顔をして>>1:73下段の後は表出>>1:210だったから怖がられても仕方ねえなすまんの顔をしました。っていうか対セツナハードル上げすぎてるね。ノイズになるつもりは無かった。アーサー真仮定一番嫌なセツナの動きしたしセツナ真なら勿体なすぎて。占議論が必要そうなので兼ねて要素として提出するけど、アーサーのタイプ見て対抗の隙に甘んじれる場所で乗っかってきた感があるんだよ。これ伝わる人居るかな。否定要素があれば勿論欲しいが。
まあセツナ本人には>>59>>61すわ…。
でも>>62べつに自由から統一に変わったところで黒を当てようという殺意にかわりはなくないか？
あまりそこで評価を甘くする気はない。統一は結果であってェ。
でも>>92上段を言わせてしまったのはセツナ真でも偽でも（村陣営に対して）悪手なので反省してますまじでスミマセンでした……私の苛立ちポイントは多分分かって貰えんと思うのでなんかできる限り無要素にしといてくれると嬉しいわ……
ごちゃごちゃ言ってるがアーサーにも言及しとくと評価は>>95これ。
うわ～！独裁占～！（ひどい感想）とは思ってるけど別に両面ある範囲だし勝とうとしてるムーブだから評価はしてるよ。
>>74中段には我慢出来んのは言っとるだろうが>>1:175>>1:210
後はある程度スタイルと視点の違いくらいは許容して手元で考察要素に使うくらいの度量はある（＋喉がねえ）
【猫】 ねこではない ネシャート
こんばんにゃ。
(ルミの動きありがたいにゃ。にゃ)
シスカの扱いちょっと変わってきそうかにゃ？ って、ダイゴは>>104下段具体的に出せそーにゃら喉余裕の範囲で欲しいかもにゃ。
それを踏まえて
・今日の灰吊り先荒れそうにゃ
・占判定、襲撃情報増えてで議論停滞はしなさそうなさに見えてきたかにゃ
で、霊ロラ意義高まってる気はしてたり。
その場合占の使い方大事ににゃる(運用は統一でいいと思ってる)けどにゃ。
吊り先予想しづらいけど(その意味では狼吊り見込み期待できるとも言えるにゃね)灰削る&役職残す
か、占いと灰同士議論で詰めてけると見て霊ロラか。
灰詰めビジョン見えてきたから両方選択肢としてアリに見え。
【独】 星喰い スコル
統一なら俺は●ジルヴェスタ…かなぁ。正直自信はない。
>>79に関連するんだけど、思考というか動きの方向性があまり見えない点は何でだろうと思っている。
というのも、例えばシロタエやユリシスは村のバフと軌道修正しつつ導こうと動いていて、トリッシュは2手3手先考えて動いてるよね。>>120は白いと思った。
今日のジルは占見極めたいマンでそれはそれで筋は通っている…のか？どこに着地するのか興味がある。
村枠
シロタエ、トリッシュ
村かな？要監視枠
ユリシス、ダイゴ
白いけど分からん枠
ジル、イオナ
シスカ
ユッカは例外、アーサー視点処理不要
ちなユリシスとルミは反応させちゃってすまん、俺もユッカCはあまり考えてないし、考えても無駄だと思う。
星喰い スコル
統一なら俺は●ジルヴェスタ…かなぁ。正直自信はない。
>>79に関連するんだけど、初手のスコル-ダイゴ-グラハムへの着眼点と、内訳崩壊した時の苦悩。根拠の強い疑いではなかったから、これそんなに苦悩するか…？と思ったのはある。
思考の強弱や方向性の有無が他の皆と違う気がして、でも直で吊りたい位置でもないよね、と思うので占い。
例えばシロタエやユリシスは村のバフと軌道修正しつつ導こうと動いていて、トリッシュは2手3手先考えて動いてるよね。>>120は白いと思った。
この辺の人は方向性が見えてるから、俺が思考追ってても見やすいんだよな。
村枠
シロタエ、トリッシュ
村かな？要監視枠
ユリシス、ダイゴ
白いけど分からん枠
ジル、イオナ
シスカ
ユッカは例外、アーサー視点処理不要
ちなユリシスとルミは反応させちゃってすまん、俺もユッカCはあまり考えてないし、考えても無駄だと思う。
【薔】 薔薇の剣 イオナ
希望灰吊。統(傭)BETに財産半分位。役付きで灰見たい
既出分シスカ白分からん村仮定理解はするが。
▼シスカ●ジル○トリかな。占枠希望の吊は今んとこ嫌
【若】 若衆 ジルヴェスタ
ダレンの>>129>>136、めちゃくちゃ真に見えた。
狼の欲より村のリソースの懸念。
霊吊なら▼グラハムに変更。灰なら▼シスカ▽トリッシュ
統一●ユリシスだと俺が楽出来るが通らんだろね
正直、霊の真贋わかんねーから絶対轢くマンになってたが
▲占時のために▼灰で霊残し進行してもいいかもな
ダレン真に見えたから初めて思えた。
【傭】 傭兵 ダレン
>>145よりシスカ吊りたくないが
気になるのは変わりはないので暫定は
●シスカ▼グラハム
吊りたい灰はまだわからん
残りの灰も見てくる
みな白い白いというから流されているが
どこまで信用していいものかわからず個人的には
シロタエ統一したい気持ちはある
次期当主 ユリシス
＞ジル
>>121☆見事な観察力かつ、白を普及しにくい理由も正当と見たから。
私の動きは所謂便利枠であるが、客観では正体に直結はしにくいので。
>>81アーサー評
推理に一つ引っかかりあり(>>1:164)
大筋同意だが、微妙な落としはやや過剰反応。
>>1:229に関しては相性問題を述べつつも少しハードル
上げてる＞生存なら最終日勝つ
後の視点>>1:240前半と希望は占として妥当、下段の継続含めると本当に相性か？両赤はない。
>>82セツナ評
>>1:72→>>64想定理解と要求早めだが>>1:131最下段の警戒によると読める。
何故自分が理解されないか？を理解する間でもだが少々行動に単独感あり。
>>84結論ほぼ同意。
【く】単独感と【統】視点や像の作り込みどちらが可能か？が焦点と思う。
放浪者 ユッカ
後、トリッシュ評も聞きたい。
村内のバランス取ってるとか村の二手三手先取ってるとかでの白評しかなくてすり合わせ出来てないんだけど、バランス取ってるっていうのが分からなくて。
こういう人ってスコルとか1dで沈みそうな人掬い然り狼仮定でリスクリタ―ン分かってそうで（そこから得られる評価をも加味して動けそうで）反面の色取りが浅いというか。（>>1:49とか>>31これ白視？）思考の垂れ流しというか。
いや、正直みんながトリッシュ白取ってるのについてけてないんだけどどこら辺か喉ある人教えて。
※シロタエのトリッシュ評は微要素／グラハムのトリッシュ評も見てるけどあんまり同意できない。（狼仮定でもできそ）
シスカはアーサー（占）との明確な切れがあるから吊りでなく挙げるなら占いかなぁと思ってる。トリッシュはグラハムと切れあるけど他が白いので単体評見ての加味。いやでも●シスカはセツナ視点白が出る気しかしないので悩む。
あの………指定ゾーンとか……いや遅くてごめんけどどうですか………と置いとく。
（指定バラやゾーンでの情報処理が村内でできなさそうだったら統一でいい。がんばる）
【統】 統率者 アーサー
>>178 ジル
確かに。イオナ吊ならバラ占いでシスカ占い、は一考の価値あるな。統一にならないのがネックくらい。ユッカ占いはしたくない。
ジルイオナ比べた時、村でどちらから白を拾えるかという吊希望だったりする。イオナジル両白だったっときのリカバリーきついよな、はわかる。
ユリシスはイオナの名前間違いすぎでは。
>>180 素朴な疑問なんだが白共有しづらいイオナ占って偽黒出た時に困るのは私なんだがそこはどう考える？ ジルのほうがよくないか？
【猫】 ねこではない ネシャート
希望出し未提出、23時時点3名↑なら30分ずらすにゃ。それ以上は無し。
眠れる段階で寝るヒトは寝てにゃ。なるべく狼にも負担かけないようにする。
>>175ユッカ
出てる占い真贋的に上手く組める気しないんにゃよね。
セツナ視点はまだできるかもだけどアーサー視点。
のと、吊りが攻めて灰削るから占いは統一詰めしたい、かにゃ。
今日票集計表出せにゃいにゃ。
【統】 統率者 アーサーは、【若】 若衆 ジルヴェスタ を能力（占う）の対象に選びました。
【統】 統率者 アーサーは、【薔】 薔薇の剣 イオナ を投票先に選びました。
【統】 統率者 アーサー
>>195 ジル
イオナ灰対話少ないから白掴みづらいんだよ。観点にイイナはあるが、私の見解は1dから変わってない。
対抗の希望どうしようね。情報封鎖か、あえて合わせることでイオナ吊を占いに変えようとしてるかってとこ？
私は特に吊り希望変えないよ。
流れが不穏。イオナ吊らないにしても、ジル吊ならイオナ統一占いは嫌だ。シスカ吊イオナ占は許容。
星喰い スコル
流れあんま追えてないんだけど、両占の希望だからイオナ白はどうなんだろ？
昨日の●ルミユッカと違って▼イオナ接戦でも無いような。
因みに俺は▼ジル 統一なら●イオナで一旦着地です。
ユッカとシスカは占欠けたときに占えばいいからね。
そうなると●イオナになる。
ネシャートに委任してるよ。
【若】 若衆 ジルヴェスタ
【占いは絶対に統一で】>>14
あのさ、俺ずーーっとアーサー真を言ってるんだが？
狼が▲真を決めてる場合、2dラインは「見せ」でしかない。要素で重視出来るのは1d。
この村、自論と相手の動きが違う=おかしいって弾きがちよな。相手の視界と前提は確認しようぜ
【猫】 ねこではない ネシャート
【統一●シスカ】で。
明日のシスカ起点とジル周りの議論期待で。
前日から負担かける前提だけどお願い。
>>240
>>243にゃね。出せる時なるはやで。
護衛指示はなし。護るべきって思ったトコ護って。にゃー非推奨。
明日まずいるけどいなかった場合。
ルミ(確白)は、進行は理由込みで提示して意見貰って決めて。
上手いまとめじゃなくてごめんだけど、ここまでありがと、にゃ。
【統】 統率者 アーサーは、 星呼び シスカ を能力（占う）の対象に選びました。
【統】 統率者 アーサー
決定了解。イオナ、シスカセットしてるよ。
>>244 ダイゴ
だよね。ジルへの疑いって個人でどうこうなるものでもないかな、って後半の流れで思ったのと、私シスカ切れてるだろ意見が多かったから統一ならジルのほうが良いのではと迷った。
シスカ>>242
シスカ狼の相方は結構どこでもありえそうなんで特には。まぁ明日生きてたらわかるだろ。Cは見てないよ。
星喰い スコル
>>249 セツナ
アーサーは1dの対抗や霊候補の票筋確認して、占い先検証してるのが印象良かったんだよね。>>1:240でダレン真（グラハム偽）から対抗と偽霊ぽいのが●入れてる先は占いたくない、この思考は水晶玉持ってるように思った。
セツナにその辺り無かったからここで差がついてるし、俺もセツナ突いてみた。因みに朝の「>>1:100時点で自由占い諦めた」はセツナ>>1:72「確定霊なら統一もあり」から村に合わせるという思考はガチなんだろうね、って思い直した。独断するような性質じゃないって。
なので、総評してセツナのマイナスが緩和されて、アーサー真よりな思考だよ。
セツナに●ユッカお願いしてるのは、アーサーC襲撃来てもユッカ白が出てくれれば俺の中でユッカ吊らなくて済むからなんだよね。
黒ならそれはそれで視点情報見えるわけだし。
俺は霊のほうが見るの得意だから、ダレン真を起点としながら占全視点詰めていくやり方になってる。
デバフじゃないのは分かって欲しいな。
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