92 【誰歓】時に涼しく、時に熱くなる。村
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【画】 画家見習い トゥーラ
>>41使
丸のやりたいことはわかるけど、確定情報に依拠した利点を捨てるリスクのあるデメリットが1ミリでも存在する行為をしたくなさすぎてイラッてなっただけです…
私は確定情報をもとに役職の能力を生かしたい派閥なんで。
占う、霊結果を見る、平和から狩人生存前提で進行する、など。
今回は推測のもとでの進行に該当し、確定情報は何もないんです。
あともう狼視点私が村人透けてるんでぶっちゃけますけど、私相当炎を狩人見てたんであんまり吊る気もなかったですね。
その炎を狩人ないから伏せる→はぁ？の流れです。
言葉悪くなったのは私の未熟さなので謝りますが、丸さんが大人の対応していただけて私にも後悔の念はありますよ。
人柄のいい方に悪態つくのは私も本意ではないので。
でも、脅してでも進行と押す必要があったのは私の上記信念のもとでの言動だと理解は１ミリくらいしてもらいたいですね。
ま、今回はデメリットにメリットが釣り合ってないと思ってます。
【独】 【天】 天才 ジェニー
ここで炎狩とか言っちゃう辺りやっぱヤバいですよね。思ってても言う必要もなければ1番言ったらダメな事なんですけどマジでネタなのかな
【独】 【天】 天才 ジェニー
まあ炎狩見てて大反対は分からなくもないけど炎狩の場合でもこの噛み筋と>>32の意図って明らかにもう1回狩噛ませることなんでやっぱ思慮浅いと思いますね
【翼】 天使？ ヴルーヘル
お昼前に飛び立ってから、もしかしたらわたしのコミット待ち詰みになってるかも！？……と思ってましたが、なってませんでしたな〜。
もろかくですう。
霊結果出たので言いますが、▲炎を選ぶ理由として考えられる別説は∵>>38の通り、安定の噛み先である本の正体がCの場合。編が狼なので今も可能性としてありますが、本に誘導意識が全く無さそうですのでわたしは切ってます……∵は追ってるんですねえ。
使>>41読みました。LW確定したからって動き変えられる狼ばかりではないのでは？冥瓦に関しては急にブーストする方があとあとで首が絞まる気がします。
請はなんか面白いこと言って出てきてください。
【画】 画家見習い トゥーラ
>>41使
★∵の推理どう見ていますか？
基本的に明日白引き時は非狩の私吊が最善です。
私C仮定は非狩する利点は∵巻き込み一点狙いってのが村の視点だとは思います。
けど、私Cなら最初から炎噛ませてる点で村で見てほしいですね。コマンド実行ミスする方多い環境なので指差し確認も赤にいても徹底させますね私は。
つまりあなたが∵に届くかがキーになる村とみていますよ。他の位置は∵吊れるとみていますので心配いらないですし。
【使】 黒い天使 イブリース
>>46見て、シエロさんが僕を村視していることは分かりました。
あとシエロさんの考察見て僕の人外予想位置はCに吸われてる？ていう気持ちが出てきましたね。
ただカロスさん狼？までは追いつけていません。収穫としては昨日までよりシエロさんの考察が読みやすくなってきました。
冥の黒濃度が一番高いと考えていましたが考え直す必要がありそうです。
翼は炎噛みと>>3の反応から村だと思うんですけどね…。
>>47の前半は理解追いついてなく、後半は理解できそうな感じの内容です。
>>45に関してはお気持ちを灰に埋めておきました
【墓】 【炎】 炎の雨 スピーサ
ただいま。
トゥーラの炎狩説は、炎狩だろうがなかろうが強い村視に繋がることを私は知ってるので、素直にトゥーラ信じるのは怖い。
ただやっぱりネタばらしの早さは非狼だなぁ。
Cは分からないけど、2b▼遅に乗れると言ってる灰はシエロという、この……
【翼】 天使？ ヴルーヘル
うーむ停滞。これはしょうがない。
わたし自身も「∵≠請のライン切れ無いのでは？って2dに言っちゃったけどやっぱり∵単体黒っぽいし精査し直さないと」とか「冥が出してる要素まとめ」といった宿題はあるのですが……炎請編再読とかの方に気が向きそうです。
使>>50
>>47上段については「本Cっぽい噛みにも見えるけどわたしは本Cはないと思いますなあ」という話だけですので。下段は是非一考を。
【独】 【炎】 炎の雨 スピーサ
マルジャンは真占視点で狩候補がまだ居ると思わせることでもうひと噛み灰に使わせたいのかなと思ってる。
私の真占への狩アピ（＆真視アピ）>>2:5を、真占が拾えてないとか思いたくないだけなのかもしれない。
でも>>54狼舐めすぎはそう。
▲炎がお祈りだとしても、今日の▲マルジャンは通っちゃう。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
まともな進行してくれさえすればいいのだけれど。
今日炎占いだったとしたら昨日と状況変わらず伏せる利点ないですし、そこ以外占いであれば炎狩人時に明らかなデメリットなわけで、あなた達は明日本以外の灰噛みでも想定してるんですかね。
聖痕で無駄噛みしてるのにどうやってそれで狼は勝つんでしょう。
多分丸が見てるのは本狂、今日の白先が狩人のケースだけですよね？
そうじゃない可能性も普通にありますよね。
結果出すことにデメリットが存在しないだけでメリットです。
伏せは欠陥度外視でメリットだけをを求めた進行。
今日の白先狩人見たなら灰噛み誘発狙いするには炎白の結果騙りすれば良くないですか？狼がまだチャレにいかない動機を作れますよね。
本狩見るならそもそも白出して狼視点2択に広げればいいわけですし。
【墓】 【遅】 遅刻魔 ビブリオ
スピ君は炎だし湯たんぽ代わりにするとよく寝れそうだな
(ゴロゴロ転がっている)
>>66 「どちらも初日の発言ですが、今日になってはじめて白く見えたのでしょうか？」
コレ俺も思った。今は結論出せないなって序盤言ってたのに拾ってくるとこそこかと。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
結果伏せたら灰を噛んでくれて尚且つ白結果2つ出るのが理想なんでしょうね。
残り灰4で4縄。白人外占い時は灰4で実質3縄。
これで灰噛む狼やばいので本が非狂ならそこ噛みチャレで灰1人分多い形。
つまり伏せは灰を噛ませない行動にはなります。
実は灰を噛んでほしいという願望は狼のミス前提です。
占い先を読む例外はありますが。
結局、今灰に狩人いるなら問題ないので結果出してももう灰は噛めません。占い先を読むくらいです。
今日の白先が狩人かどうかだけがルートとしては分岐してるんですよ。
それって炎狩人の可能性と等価だとは思いませんか？確率的には炎Cは否定されてるので炎狩人率のが本日の白先よりも高いとも言えます。
【翼】 天使？ ヴルーヘル
眠いので喉枯らしてしまいます。
>使加
★瓦>>61>>63>>64をどう考察・評価します？
(これは特に使)★冥瓦∵の白黒スケールお願いします
今日の加から∵へのモヤつきは加のスタイル踏まえてかなり自然に見えてます。その上で、∵が「炎白として考えるなら加黒しかない。もし加白が出たらそのとき考える」くらいに思ってるってことは十分あると思います。
冥には覚醒期待です。おやすやです**
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
盤面を記号で見た時に伏せは単純に悪手。
推理による炎狩人、白先狩人を見るかを考慮要素に入れた時に初めて伏せの有効性が発生しますね。
んで、私は進行に関しては極力主観を排除すべきとの認識です。
というよりも、可能な限り悲観的に進行するのが流儀。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
基本的に結果を出す行為にデメリットはない。
伏せのデメリットは炎狩仮定で確定情報の白一つが減る。
例えば、昨日●冥の冥白で伏せ仮定
丸視点の理想は本、冥噛み以外かつ今日の占い先以外の灰噛み。
伏せ状態現在灰数７名。伏せ状態の理想形実現ルートは灰３名減る形。
今4縄で上記ケースは残り灰が４でCが灰なら詰み。
白にC狂生存時は４縄残り灰４だが実質は３縄。
つまり、狼視点で灰を噛む行為は実質詰みになりかねない。
村視点の願望ではなく狼視点で考えるべき。
伏せ行為そのものが灰噛み抑制になっている。
灰噛み誘発したいのであれば真なら結果騙りで炎白を出せばいいだけ。
狼視点でまだ詰まないだろうと狩目灰噛み動機が発生しうるため。
【独】 【画】 画家見習い トゥーラ
話を戻すと、ルート分岐するのは冥白で狩人の場合のみ。
冥と炎は狩候補として記号的には等価。
むしろ炎Cが否定されており、本村冥Cの可能性の分価値が低い。
推理による狩人決め打ちが噛まれた炎と占った冥で違う条件設定の元なされてる。
私がケアするルートの最悪は伏せ→即▲丸で灰７縄４。
丸のルートの最悪は冥白結果出し→▲冥▲丸があったとしても∵白が残る。灰５縄４。１人ないし２人村置きでいい。
最悪のルートをケアするのが進行。推理は簡単に外れる。
▲炎の捉え方が甘いというかぬるいって感覚。仮に炎狩人でなかったという結果論はどうでもいい。その時点での可能性だけで話してる。
結果出さない場合に狼視点でどう見えるか考えれば、今日チャレする期待値に賭けるって思考になりやすいよ。
結果出した場合の最悪ルートでも村置けそうな人は一人くらいは推理でもう導けてるはずじゃないの？
▼使なんてしないでしょ皆。
【本】 読書術 リブロ
今日個人要素がたくさん落ちたなーて思ったのはトゥーラです。
彼はデメリットが勝る進行ならば脅しも使用する。
初日のマルジャンの潜伏提案の時はどうだったかなと思い、読み返しましたが>>1:22→>>1:65から昼間はほぼいないので検証しずらい。>>1:81最下段から脅し案件ぽいため２日目のマルジャンを信用しすぎないに繋がってるように感じました。
>>1:81下段は当たり前のことじゃんて私は考えますが、人によっては気づきにくい内容かもしれない。これは多分対炎に反映されてますね。
【独】 【天】 天才 ジェニー
炎で狩抜けてるから即丸噛み認識の狼って切羽詰まってる詰まってないがあるんだけど、詰まってる側は縄で補足できるし、詰まってない側は白与えたらそこ噛んで狩候補増やせて狼の勝率上がるんでやっぱ微妙ですね
白2霊占の4噛みは1人残ることになるけどC白で残していけるし
【丸】 商い人 マルジャン
情報欄より◆投票COと遺言の使用◆制限なし
3d占い先 翼 ヴルーヘル 白
今日の▲択は白先or丸濃厚
ヴルーヘルは狩あるかもで噛んでほしくなかったんで伏せ
炎狩濃厚視または本非狩視なら本日▲丸
炎狩は初日悩んだが、炎への人物評価より、目の前のみを見て先を見てる様子がなかった
よって遺言の使用を決意
ということで、日中の結果伏せはすまんかった
画 村
∵ 村＞Ｃ
使 村＞狼 （非Ｃは確実）
加 狼＞村
瓦 全部ある
冥 村＝Ｃ
4d▼瓦 5d▼加 6d▼∵ 7d最終日
俺はこれが現段階での想定かな
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