114 【誰歓150pt特殊】ダブル狂人で梅雨を吹き飛ばす村
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【鯉】 錦鯉 スイは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
【花】 フラワーマスター アルレシャは、【監】 監視官 ミズナギ を投票先に選びました。
曲者狼だな…普通思い着きも実行もせんわ
▲考察のしがいはあるが
今夜日付変わるまでここ覗けないので先尋ねとく▼花でいいよね?日中にほぼpt使う
花>>4:31りょ。★思い着いたら早め出す。今思うのは着>>4:24>>4:25への反論反証
笑>>4:37すまん…▲衝撃で忘却。この状況なら不要よね?
後C予想の監には今日の▲感想は聞きたい
(3) 2023/06/15(Thu) 07:05:38
>>4:42 リスク管理の思考あるなら>>2:25の疑問残る。ただ、私の中で監に80点、音に120点を求めてたように思うのよ。基準をフラット+小喉で私に説得という行為で、音真完全否定は無理って結論。
だけど、▲音ではない襲撃と占結果踏まえて、監真でW手音花に見える。C雪は再検討。>>4:32見てると雪に求める点数が高かったかと。
>>4:31見たけど不同意。疑うフリなんてライン切り、音は花C視してるのに●花はありえない、襲撃は>>4:24
▼花に仮セット**
(5) 2023/06/15(Thu) 07:34:05
【着】 一着 メイメイは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
【笑】 チェシャ猫 チェシャは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
(+15) 2023/06/15(Thu) 07:42:38
今日は
▼花 ▲鯉??? 監●笑 音●龍
かなー?
▲がわかんない!
(+17) 2023/06/15(Thu) 07:44:18
☆>>4:33 鯉(2つ目の質問について)
鯉の言うとおり飲が吊り逃れをするため「だけ」なら、
飲は▼赤を最初から主張してれば良かったかもね。
ただ、飲&監が人外なら▼赤よりも▼花の方が良い。
「▼花と▼監の2択」と言いつつも▼監は否定的で、
なんだかんだ▼花したそうな様子だったことからも、
飲&監で村人花を吊ろうとしてるように見えたにゃん。
>>4:38 野
できればもう少し占い結果を見てから判断したいけど、
着が監の真を決め打ってもう変わる可能性がないなら、
一手早いけど今日決め打ちする必要があるかもにゃ。
ちな今日決め打つなら現状我輩は▼監寄りだにゃん。
(+29) 2023/06/15(Thu) 08:10:34
僕は龍狼で見てるから音真派。
後噛みは最終日見据えて龍の白アピの下地作りだろう。
狼龍視点で後の花村視が鬼門。早めに処理しといて後の発言を削ぐのが合理に適う。
基本的に龍狼仮定は着を残せば良さそう。
飲狼なら鯉がCだろう。
(+32) 2023/06/15(Thu) 08:14:44
リエブルから借りてきたこれを使わせてもらって
のこり灰
監:笑着
音:龍着花
チェシャ、メイメイどっちも、信用勝負じゃないと勝てないかと言われるとそうじゃないよね。
特にメイメイはミズナギ視点白いので▲ミズナギでいいわ。
ミズナギ視点も灰に狼いなそう。
(+44) 2023/06/15(Thu) 08:42:24
音偽仮定>>4:41>>5:1より笑黒のが戦いやすそう?雪逆噴射懸念ガチぽい
反証:音偽笑Cなら笑白妥当。既出以外で笑Cor非C要素あれば全体から募集
花宛の★としても挙げる
(7) 2023/06/15(Thu) 08:44:19
☆>>4:42 音
ギドラ騙りする真占い師がいるとは信じがたいが、
それより状況監偽&花が単体村なので音真予想だにゃ。
それと、ギドラ騙り以外は音が単体真だったしにゃん。
(+45) 2023/06/15(Thu) 08:44:46
ミズナギ支点は音手花-潜Cでよさそうだよね〜
アンジェの方はやっぱり監着より監龍のがあるかも〜になった
(+47) 2023/06/15(Thu) 08:45:47
>>7
1d私「●笑不要」音「何で?花怪」
C囲わない主張してる灰狼を囲わないの意味不明よ
Cも狼も囲わず甘白雪白と正しい判定だけ落としに来る騙り、何がしたいの?
(-13) 2023/06/15(Thu) 08:49:00
いくらアンジェの信用が勝ってても
▲ミズナギしたらやっぱり落ちるし
花にも黒要素付くとは思うんだニャ〜
でも黒要素が付くのと実際黒がついて手順入りするのとは
雲泥なんだニャ〜ともおもう〜…
(+58) 2023/06/15(Thu) 08:55:17
5日目の状況
\|2d|3d|4d|5d|6d|7d|8d|監|雪○|
花●|龍○|鯉○|__|__|__|
赤|甘●|__|__|__|__|__|__|
音|甘○|雪○|鯉○|笑○|__|__|__|
▼|__|士_|飲_|赤_|__|__|__|
凸|手_|__|__|__|__|__|__|
召|手●|士○|__|__|__|__|__|
▲|__|甘○|召○|後○|__|__|__|
◆|__|音_|__|__|__|__|__|
\|監音|野|花着龍鯉笑雪|士飲赤|甘後|監|占_|聖|●_○○_○|▽▽外|狩△|
音|_占|聖|___○○○|▽▽外|狩△|
\|手士|召|召|●○|霊|
手|霊_|△|
(-16) 2023/06/15(Thu) 09:07:29
>>+0 oh mommy⋯
とりあえず▼花(▲野)→決め打ち▼占(▲占)→▼龍or笑(▲雪or鯉)→最終日orPPぐらいでしょ(占い結果あまり覚えてないから間違ってるかも)
今日の噛みに興味がないならもう占い決め打ちorロラでもいいレベル?(さすがにコロコロしちゃうのは悪手かしら)
わっかんない
(+64) 2023/06/15(Thu) 09:24:41
5人日で音視点確定する訳だし、やっぱ着白ね…龍狼でも最大のC候補は飲だしギリ行けるかな…
でも不安要素抱えて死ぬより今日決め打ち希望とは言っとくわ(黒くても)
状況
@潜C不在
雪C否定 監の占吸ってるから2d▲監→▲確白で良い。まとめにもなれる。わざわざ▲狩▲霊して音-花疑われる状況にする意味無
>>7笑C否定 1d私「●笑不要」音「何で?花怪」 C非囲主張灰狼&灰狼非囲騙り、動きバラバラすぎよ
A▲後
「1d2発言目から花村視の完灰」「ずっと音偽視の完灰」から▲後の理由よ。「そう言うため」は理由にならない。昨日から私音が着をどうしようもないの見えてるはず。噛みミス?私セットミスしたことないわ
単体
ど〜〜見ても花は村人でしょうが!
>>3
>>4:24「監●花のため、▼花は避けられない」んな訳ない。音狼Cで監真透だったんだねで終わり。残して黒打たれる方が余程▼花避けられない
音1d占:●甘>笑、被せられるなら●笑か花→花「●笑不要」→従って●甘したら偽黒打たれて花怪。花のせいで2dのクソ盤面にされたと思ったんでしょ。思考ずっと繋がってる
>>5
そうじゃない。疑うフリで切なら●花予告してる監噛んで私と潜Cの潜伏勝負にする方が勝ちやすい。信用勝負はいずれラインが繋がる戦略。あの程度のライン切りでは勝ちに繋がらない。ちぐはぐよ
(10) 2023/06/15(Thu) 11:40:20
>>10
「ど〜〜見ても花は村人でしょうが!」
草生えるわね。花だけに。
(+76) 2023/06/15(Thu) 11:41:54
(+84) 2023/06/15(Thu) 12:04:29
(-24) 2023/06/15(Thu) 12:57:22
>>6 龍の進行でいい。
>>4:24>>4:25着の思考も今の状況ならわかる!音真ロックしてたから入ってこなかったけども間違えた襲撃?でないなら着の言い分もわからなくはない。
監が偽の場合、花黒囲いは意味がない。結局音は花を占えず今、両視点で黒ある花が吊られることになってるわけだからねー。監の視点はもう決まってるので▼花でいい。
ただ着にはさ〜>>2:55音 私死んだら雪即死しそうだし●雪しとくよ←これって村COの士を吊るならこれ以上白吊れないという真の思考には見えなかった?
>>1音 笑ロックはもうしてないよ〜。ただ着のこだわりの部分も考えてあげる必要はあるのかな?って下手っピだけども考えてみただけだからね。
(14) 2023/06/15(Thu) 13:12:05
私龍花の戦術観はそう遠くないと思ってる
いくら逆張りしたところで狼は占判定を前には無力なのを龍>>11は理解している
龍村置きで●着予定(着白なら▼監)
着>>5
>>2:25ね
私の戦術観は『この配役は霊機能破壊した方が狼利』
だからスライドは人外の霊騙り抑制が最重要項目
ギドラなんてのはオマケ要素、しない理由もないからしただけ
そもそも3人目COで騙り抑制できる訳ないよね?
かつ複霊ならどうせギドラ解除だよ
音の単体偽が考察軸なら、後より着みたいな筋の通し方のが自然には見えるので、>>4:42後が私真仮定の発言思考をどう自己解決できたのか気になってた(ら何故か噛まれた)
それで着は>>1:37スライド行動を村利と評価できるんでしょ?
2-2→3-1か3-2→4-1かなんて内訳は結果論でしかないよね
そこを蔑ろにして都合の悪い部分だけ知らんぷりする着は今でもCだと思ってるよ
(15) 2023/06/15(Thu) 13:59:33
(-27) 2023/06/15(Thu) 14:43:34
(16) 2023/06/15(Thu) 14:45:54
【音】 福音 アンジェは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
【雪】 雪うさぎ ユキメは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
【監】 監視官 ミズナギは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
【龍】 龍帝 シンは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
/鯉花龍音監雪笑野着
音白灰灰占偽白白聖灰
監白黒白偽占白灰聖灰
(-33) 2023/06/15(Thu) 17:56:03
【野】 野良猫 ミネは、【花】 フラワーマスター アルレシャ を投票先に選びました。
◆音真の場合
@「手監飲(W)、笑(C)、赤(F)」
A「手赤飲(W)、着(C)、監(F)」
◆監真の場合
B「手花笑(W)、音(C)、赤(F)」
内訳はこの3パターンのどれかかにゃあ。
(-39) 2023/06/15(Thu) 19:05:54
それか今日終わるかね。
ただアレルシャ狼だとすると花狼音Cっぽくて
うーん・・・?ってなるので明日の吊をして終わる感じかしら。
(+104) 2023/06/15(Thu) 19:47:22
>>+104 スーチェン
監真視点では花狼音Cっぽいよね。
花の飲への殺意は本物に見えたから、
おそらく花が狼なら飲は村だと思うにゃあ。
ゆえに今日▼花では終わらなそうだにゃん。
(+108) 2023/06/15(Thu) 19:58:40
3dは生存者13人の6縄4人外(狼2、C1、F1)。
ここでもしも▼灰ではなく▼赤(F)をした場合は、
監音の決め打ちをせずに両視点追いの進行が可能。
具体的には下記のようなC残しの詰み進行が狙える。
@▼赤(F)で残り5縄3人外
A監音の黒先ロラで残り3縄2人外
B監音の黒先ロラで残り1縄1人外(C)
そんな状況の中、
・護衛を外されてる監を襲撃せずに花黒を露呈させる。
・3d音花は詰み手順になり得る▼赤の希望を出した。
・一方、監は頑なに▼花または▼後(村)を希望し、
▼赤によるこの詰み進行を村に提示できなかった。
音花が人外なら戦略として明らかに悪手を踏んでるし、
赤狼予想かつすでに花黒を引いている監が真なら、
残念ながら村勝ちへの意識が欠けてるように見える。
結論、音真、花村、監偽だと思うにゃん。
(+110) 2023/06/15(Thu) 20:10:51
3dに音と花が▼赤を希望していたことより、
音が偽なら狼ではなくCの可能性が高い。
なぜなら、音が狼で3dに▼赤の進行になると、
[後>>+110]の手順で人外が詰んでしまうから。
▼赤の手順で詰みを回避するには▲監が必須だが、
それでLWが生き残るには音C灰狼は絶対条件である。
また、花の飲への殺意からおそらく飲はほぼほぼ村。
占い結果から残る灰LW候補は着と笑の2人のみ。
着と笑を比較すると占い師真贋にブレのある着より、
笑の方がLWとしては妥当な位置に見える。
(+119) 2023/06/15(Thu) 20:47:05
◆音真の場合
@「手監飲(W)、笑(C)、赤(F)」
A「手赤飲(W)、着(C)、監(F)」
◆監真の場合
B「手花笑(W)、音(C)、赤(F)」
C「手花着(W)、音(C)、赤(F)」
@>A>B>C
現状、内訳はこの4パターンのどれかに見えるにゃあ。
(+120) 2023/06/15(Thu) 20:50:18
●雪▲狩、▲霊●花黒、▼飲▲着
コマンドのどれが厳しかったか考えたさはある
(-44) 2023/06/15(Thu) 20:52:47
>>25
▼花で割かし終わると思ってるとこがあるのが前提として
終わらなかった時が厄介で着笑にLWor音狼となるんだが明日▼監となった次の日に着笑は占いも込みで詰められると思っているが音を吊れるのか?っていう不安が残るな
(27) 2023/06/15(Thu) 21:15:02
龍の手順が安定なのは分かるがそれで本当に勝てるのか?という疑問がある
それなら明日決め打ちをして欲しいという気持ちでいる
手順で吊って、なし崩しに真切られるのが一番困る
7人日に僕を吊ることを想定しているようだが、それならその時残った人で5人日本当に音を吊れるのか?現状だとそれすら怪しいとみている。
後噛みは花吊りの進行を止めるフェイクの噛みだと思っているが、もし他に狼が残っているのであれば花を吊らない安定進行の手順のレールに嵌ってる感じがする
(28) 2023/06/15(Thu) 21:21:01
>>+125 リエブル
後噛みの真相は今日着が提案したとおり、
▼花の次に▼監(LW)ではなく、
▼着(C?)の進行にするためかもしれないね。
(+127) 2023/06/15(Thu) 21:51:48
当たり前すぎて明言忘れてたわ【▼花】
そこは流石に吊りますよ
(30) 2023/06/15(Thu) 21:52:05
野来た良かった。来なかったら今日決め打ちだったネ
▼花セット済み〜
音>>24上段は雪のやりやすい形取りたい、以上の含みが無いならそれでいいナ
(31) 2023/06/15(Thu) 22:11:30
>>32その信じる力が今までミスリードしてるから…自分が怖いのよ〜。
でも、がんばる!花セットしたよー。
(33) 2023/06/15(Thu) 23:02:42
龍白なら何も心配ない、黒ならその情報7人日に出しましょ●龍
明日絶対▼監or音視点黒頼むわね
>>16
着向け説得のつもりだった。>>4:17後と着で何で▲後なのかってこと(野と間違えた襲撃と思わず)まあでも>>12は着Cだろうね
狼思考ないと響かないかもだけど…後C花狼の疑いがあったけど、なら後を生かせば本当の潜Cは隠れられる。▲後自体が花視点潜C不在の証拠。死んだ潜C候補の士飲は私が吊した
>>9
手順>>4:8で負けるから。▲後は盤面動かしたくて仕方ないって噛み。>>29って言ってるしね
飲監狼着C、3dは飲疑>>1:54>>2:53の花に黒出したら返り討ちでやむなく▲霊、▼監されまいと必死でFA。村任せた〆
(34) 2023/06/15(Thu) 23:12:50
単体は監=音、手音花予想故、監真予想。雪Cは薄め。
>>8
☆1 襲撃は>>6予想。分かるのは占襲撃する気無。狼音花は▼花着監→C+音残狙い。ついでに花は龍に白を出すと思ってる。
☆2 4d結果見て>1減り、>>4:42見て再考察した結果>>5
>>15 ☆>>1:37は音Fか否か。Fで避けたいのは村利行動→真誤認襲撃。
3-2→4-1は村利→真誤認襲撃に繋がるのでF否定。2-2→3-1はそこまで言えないのでF否定できず。
盤面でスライドの村利レベルが違う故の判断で、結果論ではないの。
>>16喉不足謝罪〆
(35) 2023/06/15(Thu) 23:14:09
▲後は残していると音偽ぶり返し懸念結構ありそうな気はしてる。
ただ花と話してて監狼着Cを一旦信じてみるか?
って気にもなってる
(音にはまだちょっとツッコミたい所はあるが)
生きていたら▼監で5人時音対着展開主張してみるかなぁ
てか監ラストウルフ説が支配的になってて、これが間違ってるなら▼監でエピらないという現実を突きつけた方が、まだ監真に勝ち目はあるとは思う。▼着とかだったら結局監ラストウルフ説が覆らず、音偽なら村負け一直線にしかならないと思う
ただ、▲後がなりふり構わない邪魔者消しなら、結構両視点追ってるように見える我やばくね?生きてることを祈りたいが…
(-63) 2023/06/16(Fri) 02:01:35
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