113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【雷】 雷伝 樂 は 【機】 機動 ロイ の名前をノートに書いた。
【堤】 堤下 相午 は、【雷】 雷伝 樂 を占った。
【堤】 堤下 相午
雷伝白か。とりあえず昨日の吊り決定にならなくて良かったけど…
霊判定黒である事を願おう。そして夢乃襲撃？
今日は今週一番忙しい日なのであまり顔出しにくいんだけどなるだけ努力はする。今日は対抗も来ないみたいなのでもう寝るね。おやすみ。
【翼】 未来 翼は、【雷】 雷伝 樂 を投票先に選びました。
【雷】 雷伝 樂は、【薬】 薬師院 メリア を投票先に選びました。
【夕】 夕月 和
確かにそうですね…
それなら最終日まで雷先輩と翼先輩はセットで残ってもらえば実質は0.5吊り増える進行もありかもですね
後は霊判定待ちます
雷先輩から何かあればお返事するかもですけど
【暁】 闇谷 暁
霊結果は白だ。
占い真狂で決めうてるような要素もないため、雷の白黒か、占い真偽か…。
各々得意なやり方で今日の決め打ちに臨んでもらいたい。
【堤】 堤下 相午
霊判定確認、機動白だね…これはきつい。
これまでの私の灰考察、相当踊らされてたんだろうな。
闇谷>>3:101からの機動>>3:103 雷伝>>3:108。
機動には悪いけど、この問いに対して自吊りと答えた雷伝が今地上に残ってくれたことは良かったと思う。私自身昨日は白要素取れずに▼雷伝で提出していたくらいだが、>>3:108はゲス白いでしょ。あんな読みづらそうな得体のしれないまとめ役闇谷の思考を読んで自吊りを提出とか狼としてどんな難易度だい？雷伝は自分のコアが限られてる事も考えて引いてくれたんだと思うけどその思考のおかげで助かってる。
【堤】 堤下 相午
後>>4で雷伝が言ってくれてるけど今日の対抗の判定の後出しね。2日目>>2:0 >>2:1 3日目>>3:0 >>3:1 とお互い我を争うかのように結果を発表してきてるのに、今日のこのタイムラグね>>0 >>1。更新2分前に対抗はそこに居たんだよ？ >>3:126
まあ時間推理を嫌う人がいるのも知ってるからそういう人は無視してくれて構わない。でも要素として取れると思う人は取って欲しい。私はこの要素から対抗狼は無いと思ってる。
切羽詰まってる状況だ。言えることはなんだって言う。
>>18 闇谷
上記理由から私にとってはもう残り3通りの気持ちでいる。
考察をしっかり出すことは難しいが議事を眺めることはできるので色々と絞って掘り下げてみるよ。
【駿】 志渡 駿
おはよう。 もろかく。
えぇ…ってなってる。
ちょっと自分のメモ兼ねて垂れ流すことにするわ。
灰に狼が２匹もいる気がしない。メリアも実もこんな狼いる？
となると、翼真のとき、雷・堤ー潜伏狂人になるのかな。こんなことある…？
ないことはないと思うけど…うーん。
一方、堤真の場合、（メリアor実）・翼ー潜伏狂人かメリア実ー翼になると。
えぇ…？
もちょっと落ち着いて考えよ。
あと。>>23で、
俺は【発表前後を要素としては取らない】から。絶対に。
これはこの村のレギュレーションから。【この村は立ち合い不要村】だから。
更新直後に在籍しているか否かを問うてはいけない。発表前後で要素をとると、それは「立ち合い必須村」になるから。
だから、ごめんだけど、そこはそれでいかせてもらうよ。
だから、俺は、>>23は見なかったことにして考察させてもらうよ。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>2:64機
目の前の問題を解決せよ
【▼鰻●和】
明日以降に備えよ
【▼和●雷】
>>2:81薬
鰻薬和の処理、特に「問題を解決する」として>>64前者で▼鰻が優先されてんの
ロイくんの中で3人の印象を繋ぎ合わせて、ワタシが優先されてないのなんれ
ここらけを切り取ると、ロイくん狼の時には多数決で▼鰻キメて色々やりてぇのかなって
【墓】 【夢】 夢乃 華
メリア君が勝負をつけに来てそうなのは感じる
でも薬駿実に2W論が信じられない+占狼も信じられないので
▼雷もしくは▼堤に手が伸びそう
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>2:86機 解説
うなサン仲間いなそう
→2人に疑われ悲鳴上げて視野狭窄になってる感「ここ村だとヤバい！」とか※偽装可能
夕鰻薬占いたくない
→占欠片白想定、足場悪くなったら死にそうな位置占うべきでない
和吊
→単体村比較と議事に与える影響込み。
>>2:105雷
>>2:81
村の対立軸解消優先し、>>54でメリアの村仮定を拾ったからでは？そこを拾った駿を評価してるし
というか>>2:64は後者でカウントしてって言ってるから【▼和●雷】が本命では？
>>2:106薬
>>2:105樂くん
あえ～、なるほど上段落は理解
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:8>>3:10機
>>2:81は>>2:105+>>2:63>>2:86で解決しますか？
●▼夕薬だと一方的処理なのでその組み合わせになります
まあ正直メリアサン「本命は▼和●雷」が理解を得ていない>>2:106のはよく分からないんですけれども
>>3:26>>3:27薬
★>>2:64なんでバランス？
2人を見て〜中に人外がいると考えている時〜じゃないと〜バランスが取れない
昨日のワタシの疑問は……2点
1.>>2:64前者の順序
2.何故前者を口にしたのか
>>2:105で出たように「本命じゃないからOK」とは……ワタシはならない
つまり……ね、バランスの処理希望を出すのなら……片方は少なくとも人外でないと……その処理はただ村不利になるだけ
片方を人外で見た場合に……前者と後者の吊り希望は……ひっくり返らない
「ワタシが希望に入らなかった理由」は>>2:105で解消したけど、残りは解消していないから
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>3:31機
バランスを取る＝人外の有無
その前提がそもそも弊機と違いますね
夕薬鰻内で議論が集中して他灰の情報が落ちない
機雷実の精査、以前の状況に思えていました
前者と後者で後者を優先するのは最悪想定の占欠後を見据えた話、かつ
その3人で処理を済ませば2：1の構図は変わらないからです（鰻確白を除く）
夕薬鰻と機雷実駿に１個ずつ情報を増やすのが目的ですね。
>>3:33薬
パワーバランス……？
1ターン使用して……？
夕薬鰻に最低一人と見做すのが「妥当」……って考えもありつつ……？
大真面目に前者が【▼鰻】で後者が【▼和】になるなんてこと……あるの？
そこ2人……絶対切れてて最低1人なんだから……考察上どちらかが黒いなら……うん、ロイくん目線はどちらかが……白くなる……よね？
【暁】 闇谷 暁
雷黒で真狂なら、とりあえずベグしておくだけで占い結果の信憑性を落とせるし、gjが占いだったとしてもスライド噛みが可能だが、この噛み、雷黒なら悠長にも感じているところ。
掘っても掘っても雷黒なら悪手な要素しか見当たらない状況だ。
翼真派は俺の見落としてる何かを見つけて欲しいな。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
Q1 >>2:81
【▼鰻●和】と【▼和●雷】の選択肢が示されましたが、なぜ前者は▼薬ではなく▼鰻なのでしょうか？
A1 >>3:8
●▼夕薬だと一方的処理なのでその組み合わせになりました。
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>40薬は機を吊った実績で白くなり、機黒なら雷黒の考察から▼雷まで見据えた立ち回りなんじゃないか？
薬は雷を吊った実績で白くなり、雷黒なら機黒の考察から▼機まで見据えた立ち回りにも見えるけど、自分で機-薬か？って言うのは確かに変なのかな〜？
【墓】 【機】 機動 ロイ
雷サン吊れたら吊れたでラインから弊機に吊りが集まるので問題なかったのでは？
あの票筋見たらそういう反応しますよ。
弊機に黒出した占いが決めうちにも勝てる盤面になってしまうだろうし
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+31
そういう反応っていうのは「自分で機-薬か？って言う」行動のこと、かな〜？
昨日▼雷（霊能結果黒）▲華
今日
翼:機白 堤:機黒
で占いが決め打ちに勝つと、▼機（霊能結果白）▲翼
明日
偽占いが吊られて▼堤▲？
最終日薬が生き残る
こんな動きになるの〜？
【独】 【翼】 未来 翼
雷ー駿
「駿のほうが便利」「実のほう評価した和に共感なかった」(>>1:93)
「駿疑いの理由ピンときてない」「狼見るなら開幕ダッシュのほう」(>>1:125)
駿評(>>1:127)
薬雷なさそう(>>2:72)
雷ー薬
「こういう考察出せるメリアはいいと思うんだが、素直に村！って思えない」(>>1:127)
薬への理解しつつ、鰻黒は否定(>>1:131)
自己解説(>>2:13)
戦術観への疑問(>>2:13)
薬から雷への不理解→理解(>>2:68>>2:81)
薬の鰻黒視に理解(>>2:70)
「メリア普通にしゃべれんじゃん」は言える(>>2:71)
薬直吊りあり→考え直し中(>>2:116)
雷ー実
「駿のほうが便利な人に思ったので実のほう評価した和に共感がなかった」(>>1:93)
「占い師フラットに見よう（真贋傾けないようにしよう）という意識はロイのほうに感じた」(>>1:129)
「俺が自分で雑すぎたと思って見返してるとこに同意しないで？」(>>2:78)
【暁】 闇谷 暁
雷が狼なのであれば、とりあえず狩人回避しておけば、確定白から対抗が出ようが、今後縄が増える懸念なく噛めるようになる。
▼雷を自発的に出した、つまり吊られても構わなかったのなら、自分の黒は見せてもいいものであり、自分の黒が見られてもいいのなら、狩人回避に確定白が対抗してきて自分の黒が透けても構わない。
では、雷狼が狩人回避したくてもできなかった理由は何か？
となれば、雷－堤のケースくらいしか俺には思いつかない。
吊り希望から辿るなら、薬－雷しか狼候補が居なくなるわけだが、この2人は切れと見れる部分が多いな。
>>35
タイプの違う強い白2人(薬実)に囲まれた駿
どういう景色だ？ これは。
ちなみに翼の時間遅れを素直に要素と取るなら、狂人要素になると思うが。
【墓】 【機】 機動 ロイ
そして、
雷「機-薬？」
薬「機-雷？」が切れかというと否で、なぜなら弊機の色を見せているからですね
結局こちらを吊り押しているので切れにならず、機白が出て前提が崩壊することで結局二人が殺し合うことはないからです
そもそも、殴り合いによるラインは信用ならんというのが昨日までの前提ではなかったのですか？
（思考構築自体が巧みであるというのは理解を示します）
【墓】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>+37
雷黒が出れば薬が白くなって、機白が出れば雷が白くなる。
雷自吊りで村アピ出来て、薬は2狼生き残りのために手を回す。
ここ2人が狼ならすごくいいコンビなの〜
【駿】 志渡 駿
>>49
好き勝手言ってくれるじゃんもー。考察する側になってくれよ〜。１２人村ってこんなんだっけもっとヌルゲーじゃなかった？ってなってるぞ。
A
今日の堤見てて、
①ウッキウキしてる真、②勝負決めに来てる狼
の２択だと思ってる。
だから真狼なんだろうなだから灰狼は一人しかおらんよな。
B
一方、翼からはお仕事やりきったぜ感が出てる。これは偽なら狂人くさいよな。>>43>>44辺りから、「もうご主人どこー！？」っていう困惑と、「なんでオレこんな判定にしちゃわないといけないの！？ムリなんだけど！？」っていう絶望を感じる。
C
となると、真狂なんかな。灰に２狼いるんかな探すか。
→いるん！？おらんやろ！？せめて雷で１狼やろ！？！？
D
となると、翼真なんかなぁ。
っていうのを高速反復横とびしてる。いま、県大会優勝レベルの記録くらいの速さで推移中。
【堤】 堤下 相午
★雷伝 今日の灰吊り希望なんだけどお互いに一番吊りたくない所を言いあって、その人物が異なるようなら残った所を希望として出さない？それが後悔少ない選択な気がするんだけどどうだろう？
【実】 転開 実
いやでも陣営としておかしくない？
堤-雷＞駿-雷で納得できないよ、俺は
駿-薬もまじか思うけど、メリア→駿は駿が無作為にしてるとこトレスすればできるし
【赤】 【駿】 志渡 駿
で。リアルな話。
▼ソリになるでしょ？
そうすると、翼真なら明日はrppになるはずだよな？
堤狼＋潜伏狂人が死亡、という状況でない限り。
でも、それが起きないとなると、霊能が生きてる限り、翼狂人がバレる？
そうなると、雷が村確定しない？
ヤヴァない？
【雷】 雷伝 樂は、【翼】 未来 翼 を投票先に選びました。
【駿】 志渡 駿は、【雷】 雷伝 樂 を投票先に選びました。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>56>>+44いいね！なの〜
>>59一番の疑問点として、確定村が表でしていい発言ではないと思うの〜
あ、駿くん相変わらずありがとうなの…>>62
>>+48初日の白ログでも目線の動きが似てると思ったけど、青ログでもたまにうなの先にいるのを見つけると笑っちゃうの〜
>>66雷 表立って狼に指示を仰いできた狂人さんへのお返事にしか見えないの〜
>>67樂 白く見えたことがないメリアちゃんが吊るそうとしてる▼鰻にのったんだー、ふーん、なの〜
1日目はメリアちゃんを素直に村！って思えない、3日目以降は狼読みしてるけど、2日目だけうな-ロイくんが狼って思考なのね〜
【赤】 【駿】 志渡 駿
まぁなんとかするかな。
▲メリアになるなら、俺視点はどうあがいても翼真になるんだな。
で、雷ー堤の２狼になる。自動的に。
いける…かな。
【赤】 【駿】 志渡 駿
俺視点、翼真しかありえない。
仮に堤真だと、雷も村になる。
となると、俺視点の狼は実のみになる。一匹不足する。
故に、翼真しかありえない。
そして、翼真の場合、
①雷堤ー潜伏狂人
②雷実ー堤
になるけど、②だともうrppになる。
だから、本線は①になりそう。
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