93 【招待】春を待つ村Re
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【彩】 精彩 アン
これからの話ですが、昨日、
>>49 >>81鷹さん「黒狙い」を明言
>>75泡さん「黒が出たらはっきりする」
など、黒を出した方がいいという意見が多かったですが、私自身はそれではっきりすっきりはするのですが、皆さん的には私か角さんかどちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか。
占い結果の真偽は私と角さんにしか分からず、理由や根拠などで信用を得た方を信じるということなのでしょうか。
>>57泡さんが仰るように、村側からは白でも黒でもメリットって簡単に見つからないように感じられます…。狼だから、見えてるのかも、と思ってしまいますね。
茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。(これで泡さんが人狼なら、もう知らないです〜笑)
【角】 一本角 トドロキ
【髪さんは白だったよ】
1日目の最後で書いた通り髪さんが他の灰3人と違う感じだったから、それが狼由来のものかと疑って占わせてもらった。
黒が引けなかったから盤面がキレイにならなかったが、結果は結果だ。
俺目線の狼は「彩さん と 茨さんor泡さんor鷹さん」ってことになった。
今日は俺か彩さんから投票してほしい。そして明日が来るなら吊られた方が狼だ。
明日はほぼ確実に残った占いが（俺目線では俺が）噛まれるだろうから、吊らなかった占いの白を除いた1/3から狼を見つけてくれ。
【削除】 【髪】 美髪 ラプンツェル
おはようございます。
角さんが偽の場合は、私に黒を打ってくるつもりなのだろうと思っていたので、拍子抜けしています。
彩さんへのお願いですが、私ー鷹さんの評価を出してください。また、泡さんを村人だとジャッジした根拠も教えてくださると助かります。
私視点は、昨日の最後の鷹さんからの返信により、鷹さんの印象が多少アップしていますので、もし鷹さんが村であるならば私視点は彩さんの方が偽となってしまいますことも添えます。
申し訳ないのですが、本日帰宅後にしかこちらをのぞけません。２２時頃となってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【髪】 美髪 ラプンツェル
おはようございます。
角さんが偽の場合は、私に黒を打ってくるつもりなのだろうと思っていたので、拍子抜けしています。
彩さんへのお願いですが、私ー鷹さんの評価を出してください。また、泡さんを村人だとジャッジした根拠も教えてくださると助かります。
私視点は、昨日の最後の鷹さんからの返信により、鷹さんの印象が多少アップしていますので、もし彩さん視点、LWが私ー鷹さんであるならば私視点は彩さんの方が偽目濃くなってしまうかもしれないことも添えておきます。
もちろん、この後のグレーの話し合いにも左右されますが。
申し訳ないのですが、本日帰宅後にしかこちらをのぞけません。２２時頃となってしまいますが、どうぞよろしくお願いします。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
結構見て、まず思ったのは「角髪2w？」。
ただしこの場合、結果を黒として
▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
アンさん偽の検証からは
ラプンツェルさん白となり「泡鷹に1w」
これを見抜くのはかなり困難……
ジョバンニさんが、今日の結果見て
どう推理・行動されるのだろう、と
期待するところです…
ソフィアさんの色考察は、
今日はもう不要でしょう、と思っています。
【独】 【角】 一本角 トドロキ
この路線で考えると、髪さんは白、狼の彩さんが鷹さんと茨さんを狼にしようとしてた→泡さんが狼になるんじゃないかな。
【角】 一本角 トドロキは、【泡】 泡沫 ソフィア を能力（占う）の対象に選びました。
【角】 一本角 トドロキは、【泡】 泡沫 ソフィア を投票先に選びました。
【角】 一本角 トドロキ
>>7茨
>>10で書いたように対抗は俺がCOする前の早い段階から茨さん-鷹さん2wのストーリーで動いてる。
もし俺真仮定で素直に考えるなら、泡さんが狼の仲間ってことになると思う。
もし茨さんが狼でないなら、泡さんの色考察は必要だって意見を明日のために渡しておくよ。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>12角
占い理由わかった。ラプンツェルさんを選んだ理由もある程度理解できる。
ただ結果、白だったのであれば灰の茨、鷹、泡への印象が変わって無さそうなのはどうして？
対抗の相方は気にならないのか、そんなことよりも占い決め打ちの日だから、自分の真アピと、対抗の違和感のほうが大事ってこと...？
ジョバンニさんの反応待ちつつ...
占い結果以前から思っていたけど、彩ー茨２ｗ はないとおもうんだよなあ...
【泡】 泡沫 ソフィア
>>14☆鷹
個人的に、一番怖いパターンが角ー鷹の２ｗです。
まず、アンさんの相方っていないよね...？ってお話
①茨
>>15鷹こことほぼ同じ意見ですね。
茨ー彩が２ｗだと赤窓があるのに、あまりにも意思疎通ができていないように映ります。
>>1:28彩←この辺りも
②髪
彩が狼の場合、角が占い、髪白なので、髪が相方はない。
③鷹 ←ここ重要！！
私から見て、彩の相方に一番あり得そうなのはジョバンニさんですが、
その場合
>>1彩
ここが不自然。最後の文章ですが、泡を妄信するなんてことを言ってしまうと、彩ー鷹２ｗの場合、自分で首を絞められに行っていると思った。
【角】 一本角 トドロキ
>>16泡
俺のCOで考察変わるのは当然だと思うよ。
考え方の変わり方で俺が一番気になってるのは、
>>1:47の「仮説(茨さん、鷹さんが狼かな？)がガラッと変わってしまった」「私も茨さんを占いたい候補の1人には入っていた（つまり対抗CO前から）のですが、「白を出したいから」という理由も同じ」
これは俺のCO前は、同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
これは狼として黒を塗る意識と占いとして村を見る目線が混ざった結果だと感じたんだ。
★泡
これも自然だと思うかい？
>>16泡
3人の中にｌｗはいる。へ思考が更新されているような発言、は、>>13だね。
こう考えてるから泡さんの色を探るためにいろいろ質問してるんだぜ。
でもまずは占い決め打ちを乗り越えないといけないから、3人ともを探るより俺の真提示、彩さんの偽提示を優先してる。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
(出先から、少し覗いてみて。)
自分でこう>>7言って、
他のパターンもそれぞれ考えてみたものの
やっぱり角髪2wが本命になってしまう。
ただ、
トドロキさんの占師に偽を感じるかというと
あまり偽に見えない。困りました……
可能性のある2wペア(全視点ベース)は
角髪、角泡、角鷹、彩茨、彩泡、彩鷹
…なんですよね。…う〜〜〜ん……
【独】 【角】 一本角 トドロキ
彩さん-泡さん2wと角-髪さん2wの世界観を俺と泡さんで戦わせてる構図になってる感じがするな。
ここからは出来る限り他の人の反応待ちだな。
【角】 一本角 トドロキ
>>23>>24
昨夜から今朝の時点でイーブン3人と俺偽視1人から始まってるから、弁解優先で始めたよ。明日が迎えれないなら元も子もないからな。
明日は>>1:44ここで鷹さんが言った通りの展開になる。3人とも話せる人だから白の髪さん含めて村を信頼して、今日は俺のできること（対抗の狼を吊って明日を迎えさせる）を頑張ってるつもりだ。
考察が結論出せって意味なら、
茨さんは>>15と同じで彩さん相方として違和感多いから村だと思ってる。鷹さんは彩さんに昨日の序盤から狼視されてるからこれも相方として違和感ある。
泡さんが一度も狼視されてない&最初から彩さんを信じるって言ってるから狼だと思ってるよ。
あと自ら口にする、は、>>1:23で泡さんが1/2と2/4の話をもうしちまったから黙っててもしょうがないと思ったからだ。
飴ありがとな。
【泡】 泡沫 ソフィア
>>20角
＞同じ茨さんに対して白狙いの対象に出来るって考えと狼かな？って考えを同時にしてたってことかい？
☆角
多分、同時にしていたと思いますよ。自然には見えないかもしれないけれど、その不自然さを狼っぽいとは私は感じなかった。
★彩＞どうですか？本当のところ
(質問までの流れが複雑だと思います。急に振ってしまってすみません。)
アンさんの狼要素についてのお話なので言及あるとありがたいです。
自然・不自然さで言えば、対抗の彩の相方位置筆頭が泡なんですよね？トドロキさん目線では
そんな状況のなかで、私が仮に狼だとして相方の不自然さを指摘されたとき、ね！不自然だよね～！とは答えません。
どうして私に敵意識を向けずに、アンさんの狼要素についての同意を求めるのか。
ｌｗを泡と言うしかない状況なのかなと思います。
【独】 【角】 一本角 トドロキ
>>31私が仮に狼だとして相方の不自然さを指摘されたとき、ね！不自然だよね～！とは答えません。
だよな。だから泡が狼だってほぼ確信持てたよ。
そしてそれを周りの3人も見てる。アンさんがつられれば明日はいけるかもな。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>26鷹
私の整理
・角vs彩で見ると、どちらも真らしき点はあり。
むしろ黒要素は角<彩
・しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
←この二人、全然黒に見えない。
・なので、角偽…？あれ…？
印象は角真寄りだけど
状況は角偽。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>33茨【訂正】
大事なところ間違っている……
(誤)しかし、彩真であれば鷹泡に1wで確定
↓
(正)しかし、角真であれば鷹泡に1wで確定
文脈で分かると思いますけど…念のため。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
角偽仮定の最大の疑問はやっぱりこれ
>>7
角髪2wである場合、彩●茨であるのは
もう明らかなのに
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
………と。
ここまで再度考えながら
▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
とは考えられますねえ…？…とまた、
ぐるぐる考えちゃってきてます。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>7茨
＞▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
角の占い結果が髪黒の場合のお話ですよね
>>36茨
＞▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
吊りトドロキさん、襲撃アンさん
ジョバンニ、ソフィア、キヨヒメ、ラプンツェル の最終日
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
髪吊り、
彩吊りが容易
その彩吊りが容易な最終日のメンバーって
彩角(鷹茨泡のうち二人)ということ？全然違う？かすってもないか？笑
でも、仮にそうであったとして、吊り▼髪→
最終日がきて髪黒が確定の場合、角が噛まれていない違和感が？って、そういう話じゃないのかな......？
【髪】 美髪 ラプンツェル
>>18泡さんへ
黒く見られることには抵抗がある→村であれば当然の反応かと。
黒を出されるだろうな～の予想はするんだな→前日から、つのさんが、私を黒視して占うとまで公言していたからです。
なので、この２つは相反するものではないと思いますが、思考に変化はありますでしょうか？
ちなみに、私ー角さんでの２Wで、昨日のあのVSが発生するでしょうか。グレーの中から角さんが私を黒視と表明し、私は、彩さんの方が若干真目高いという思考を開示していました。そのことについてはいかが思われますか？
【削除】 【髪】 美髪 ラプンツェル
追伸 泡さんへ
そして、昨日の時点では、角さんが、私に黒を出したい人外＞占いのグレー精査のように感じていたことは事実です。
そして、泡さんの角さん狼での私白囲い懸念がよく分かりません。今日は占い決め打ちの日。もし角さんが狼だった場合、角さんが吊られる→明日が来る→私が怪しいという思考回路になると思います。角さんが狼の場合今日確実に白囲いだとするメリットは何でしょう？角さんが狼の場合、むしろ私をSGにする白結果だと思います。
【髪】 美髪 ラプンツェル
追伸 泡さんへ
そして、昨日の時点では、角さんが、私に黒を出したい人外＞占いのグレー精査のように感じていたことは事実です。
また、角さん狼での私白囲いを濃厚で見る思考はよく分かりません。今日は占い決め打ちの日。もし角さんが狼だった場合、角さんが吊られる→明日が来る→私が怪しいという思考回路になると思います。角さんが狼の場合今日確実に白囲いだとするメリットは何でしょう？角さんが狼の場合、むしろ私をSGにする白結果だと思います。
【角】 一本角 トドロキ
>>33茨
昨日までの泡さんは俺も村だと思ってたよ。
今日の>>31前半。泡さんは彩さんが「白を狙って」「狼かな？」と思ってた人を占うと発言したことを狼っぽい不自然さでないと言っている。つまり真でも白を出す為に狼候補を占うだろうという主張だ。昨日までの泡さんと比べてこの思考は自然だと思うかい？
【角】 一本角 トドロキ
/*少なくとも12時まで顔出せません。
仕様把握もれなどで勝敗がブレるのは好みでないです。
各自確認求む。
・無記名投票
・投票フェーズなし、寝るまでに投票を
・投票できた旨のシステムメッセージを確認してほしい。*/
>>49茨
焦ってるよ。
今日俺が吊られたら村側が負けるのに向かい風でのスタートだからな。
俺に狼から必ず2票入る状況で、イーブンはいても俺真視が一人もいない。
泡を狼最有力とみて探ってる最中に、対抗ばかりでグレーを見てないから偽視とも言われて、何をどうしたら真と分かってもらえるか分からなくてもがいてるよ。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
アンさんの偽要素、真要素はさておき、
仮にアンさんを偽、トドロキさんが真として、ｌｗ候補が泡しかない。という主張、現状がアンさん偽はない...とかってのはあり...？
【髪】 美髪 ラプンツェル
今現在の思考を開示します。
占い・・・真寄り 角さん＞彩さん
他・・・・村寄り 茨さん＞泡さん＞鷹さん
単体での話をすると、茨さんは、①もし彩さんが偽だった場合でも、囲いの人には見えない。（そもそも今日占い決め打ち日なのに囲いのメリットはあまりない）
②占いを見極めようとする姿勢がフラットである。（自然な流れである）
鷹さんについて
>>24 での、「今日に対抗を吊って勝てるのは狼です」これは村にも当てはまり、真占いであれば必死で吊られまい、真を取ろうとするものでは？と思うのです。。。。
これがどうしても、先に角さんを狼したいという思考に見える。
→以上により、彩さんー鷹さん での２Wを疑っています。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>53すいません後で書くって言ってますけど、自分の時系列の把握漏れでした…すいません。角さんのlw予想は鷹になるのが昨日の発言を踏まえて妥当ではと思っていたので…今日になっていきなり泡lw説推すのは僕が偽見てると言った後に急にブレてんな…と勝手に思っていました。失礼しました。
【独】 【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>56鷹
そーなのよねえ…
角髪 or 彩泡
と見えるのよねえ
そのように見えた"時"があったのは事実
でも………改めて言われると
「ジョバンニさんが静かに思考を誘導している」
と疑念を持っちゃうのも…
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
アンさん、とってもタイピングが早い人なの...？笑
もう仮投票は済ませてしまったので、呑気でいられるのかもしれない。
飛沫でも泡沫でもどちらでもいいけど、突っ込んだほうがよかったですかね...笑>>57
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
ああ………なるほど
さしずめ、アンさんの見方は
黒：鷹＞髪＞＞泡
ということですね。
>>60彩
ここで、アンさんは「占先や占った理由で」
その人の色を推測する材料とすることを
知っている…。それと
>>1彩
今朝に仰っていた
「どちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか」
という疑問。
私には、このお話を同一人物が持ち合わせている
ことに違和感を覚えますが
何か、「こういうことですよ」という
★補足説明、あります………？
【独】 【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
今更だけど
泡沫を飛沫とずっと空見してたよ。なんなら飛沫泡ソフィアさんだと思ってたよ
うたかたってこう書くんですね。綺麗な文字です。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>65彩
そこの引用で言いたいのは…
アンさんは、>>1で
占結果を発表したところで、彩（角）以外には
はっきり分からないじゃないの…と言っていますよね
確定じゃない占情報にどれだけ価値があるの？
という疑問を言っているのかなと思いました
一方>>60
（これって、>>67「対泡」と言っているけど
>>58「対髪」だよね？？？）
で引用しているのが
「ラプンツェルさんが、占先や占理由で色を探ろうとしていること」になっている訳です。つまり、アンさんは「占結果が白でも黒でも、情報として価値がある」ことを理解しているとも言えるのです。
アンさんのお考えが、ちょっと整理できず。
そこが、トドロキさんの偽を決めきれない
理由の一つでもある………
【角】 一本角 トドロキ
>>48茨
あの時点では、昨日から印象は変わらないなと思ってた。
泡さんが、俺から見たら矛盾がたくさん見つかる彩さんを庇い続けるような動きをするのと、3割は疑ってるはずの彩さんに自分から質問しにいかないところが、狼の仲間だからこその動きに見えて、彩さん-泡さん2wで見ていた。今もね。
現時点では、最終日を一貫して睨んでる鷹さんも村よりの印象に変わってきた。
>>51茨
その通りで、イーブン茨さん髪さん、俺偽視泡さん鷹さん、の認識でいた。
最新のログ読むと響いた人はいたみたいで救われた気分だよ。
しばらくはいるよ。俺に話させたいなら飴がほしいな。@1
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
今現在いらっしゃるのはおそらく、茨さんが角さんなので、
角さんに対しての質問をします。
(本当は泡沫さんと髪さんの話が見たかったけれども。)
角さんとは、価値観が近いと思います。騙りが欲しいや 残りのグレーは喋れる人だから任せられるなど。
その上で、それと同じ理由で昨日に僕は、喋れるソフィアさんと茨さんは除いて白を探して欲しいと言っても、変わらずいたのは何故ですか。
【角】 一本角 トドロキ
/*長文書いてたら更新がかかってなかった。 */
アンさんへの俺からの人物像。
「やるべきこと、描くべきストーリーを決めて、それに沿って動こうとする」
それが昨日の俺のCO前は鷹さん茨さん2w。
俺のCO後は、角-？
今日のストーリーは>>1茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。
それが途中で更新されてないからチグハグに見えるんじゃないかな？
【角】 一本角 トドロキ
で、ストーリーは赤窓で相談してるから、急な場面変換や新しい情報についていけない。つまり彩さんが狼ならさっきの人物像に合う。
>>83
俺、これでも彩さん偽の情報を唯一知ってる者として、彩さんが唯一黒塗りしようとしてない泡さんに「これでも彩さんを信じますか？」って質問し続けて、
>>31私が仮に狼だとして相方の不自然さを指摘されたとき、ね！不自然だよね～！とは答えません。
って発言まで引き出したから、頑張ったつもりなんだぜ。頑なに不自然でないって言ってたから、彩さん狼が判明したら突っ込んでやってくれ。@1
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>84鷹
→>>17泡 などで少しある位で、
彩←泡のやり取りってほぼない。
…と言って不自然さを取らせていないところ…
むむむ。@0
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
当初角さんは占い先を白狙いで泡茨にしていました。その次に黒狙いに変更する流れに。
その時点で鷹髪の二択です。そして鷹はアンさんの占い候補でもあったんですよね。
ですから被せは避けるべきという村の総意(僕は形成されていたと思います)に乗っとると、あの時間(しばらくアンさんの発言はなかったので、アンさんが当初のまま占い候補を選び、後から角さんが被せに行く構図になる可能性が残っていた)の選択肢は髪さんオンリーです。
髪さんの占いになるが、黒を出すと指定役が作られてしまうために白を出すしかなかった。
で僕は納得のいくストーリーができてしまうのです。だから少なくても白囲いなんてしない はピンとこないです。
★それと、髪さんが僕を狼として見るの理由について僕は返事をしましたが、それに対して何か意見はありますか？
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