82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>1:37>>1:44見るに風≠泥and鬼ですかね。
>>1:134は風黒餅白通真なら通⇒餅に疑惑向けさせてた方が利がありそうなので、
風黒-餅黒or占3人が全白とかじゃない限り風は白く見えますね。
【赤】 【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
風≠占候補を見てる方結構居るので、抜けるなら▲スピカが一番安定しそうではあります。
GJ出た時がかなりきついですが、叫様に騎士COしてもらって信用勝負になりますかね…。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
ところで、霊能ローラーするなら占いローラーまでするべき論持ってるのが、オレと翁だけじゃなく、風も増えたから、霊能だけローラーしたい派と灰吊り派からしたら、第三勢力出現みたいな感じになってるから、そのへんよろしく。
一応全ローラー派代表取締役として振舞うからさ。
【餅】 おもちあざらし シール
>>18嫁
そももちは灰LWと見てないから
灰LWも視野の獣にそーいう価値観はないのかなって疑問なだけで、それはもちの論ではないな～。
下段、ていうか風って全ロラ推してる…？
>>20草モチなんだ
【嫁】 コープス グレイス
>>21 餅
んー？前提がずれているやも
私「上位取りが義務に同意なら餅的にそれってどのへんの灰が該当してたん？」
が主軸でしたのよね。後、医をどう見てたのか。
獣にその発想がないを疑問視しているのは読んでますが、もしや同意しただけで具体的な灰まで想定してなかったやつです？
風に関しては確かに 私も誤認ですわ～
>>26方針は見てますわ。
その方針取るなら今日から伏せ自由の占い先投票COとかで良い気がしますが、この編成と陣形なら統一継続が安定ですの？
手順詳しくないので、有識者求ですわ～
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>18
ふ～ん、ま、君の経験論なら、君はそう思ったんだねで終わる話だからいいや。
>>21>>22
2人に聞きたいんだけどさ
>>14
★ 嫁のこのログ読んで、『「上位に行くのは義務」>>1:95同意なら具体的にどこを想定していたのか？を見たかった』って感じた？
十中八九スルーされるような呟きに見えるし、反応無いならそれはそれでとか言ってるし、なんか変な粉だけかけられた感じがしてゾワッとしてんだよね。
ちょい見解聞かせてよ。
あと、風の部分は餅の間違いだね～。
>>1:155ここの話。
なんで書き間違えたか自分でもわかんないけど、まあ寝起きだから堪忍ね。
【風】 風の子 クリオは、【墓】 墓守 ジョバンニ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【通】 通信班 オルカ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【墓】 墓守 ジョバンニ を投票先に選びました。
【嫁】 コープス グレイス
変に読まれたなぁと思いましたが、でも通って医の方をもっと変に読んでると思うんですわよね
嫁塗れる！って意識先行して医の方適当に読んだみたいな…しかも医への誤読の方向性が嫁�風v素に昇華できる方向性じゃないの含め、仲間庇いより扱われの雑さを感じますわ
なので風の言う通≠医には同意でしてよ〜。私特に、通を狼鷹で継続視してるので。
翁は思考過程とか理由を頂けると助かりますわよ>>41
【見】 【独】 【綿】 金平糖 ワタアメ
通嫁医＋風見ながら統一●チノより●ヒトクイしたいなあと思い始めたところでそのまま>>52に出ていたので村人置きします
【独】 【嫁】 コープス グレイス
発言だけ見るなら応が好きなんですけど、
・応墓どっちも「霊狼」視であること
・考察でそこが比重しているのは応であること
があるので、墓真の応叫に見えますし▼応に入れときますわね
鬼鷹は切って良さそうでしてよ
1d「杏無理矢理入りに来た」→2d鷹塗り無し
反対に泥鷹は今日で上がりましてよ
（今日の全発言が杏鷹塗りなので）
鬼視点だと、通狼泥鷹の方が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いですかしらね～
泥視点は↑+獣まで避け
通視点は私視点心証地の底なので思い付いたら言いますわ
翁、出す時はマーライオン並みに出てきますのね…
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
戻りました。まず>>1:90について。
あの時点で、嫁餅は良い意味で、医風は悪い意味で占いたくありませんでした。通≠鬼を主張した泥偽塗りから風はかなり白人外目で見ていて、そこを初動で殴った翁も一旦置き。
発言のない灰が多くあまり比較はできませんでしたが、残灰から尖ってはいないが毒にも薬にもならなそうな動きをしていた●眠or杏が目についたのでどちらかを占いたく提出いたしました。
灰視の更新については後ほど。
霊真狂を見ている方も多いようですが、私は霊真狼だと思っていますよ。
個人的な戦術観ですが、この配役の32陣形で、灰2wにして完全灰の黒濃度上げる必要性もあまり感じられないこと。
また、そのCO順が主な理由です。
ジョバンニ様は霊1占3になって8番目の起床でCOしております。彼狂視点で人外2が騙ってる事は確定の上、ギリギリまで様子見せずテトラ様偽で33陣形になったら目もあてられないです。
テトラ様は20陣形でCOしているのでまだ狂ある位置ですが、真巻き込んでロラされに出てきた彼が真である私めを庇い、テトラ様視点限りなく非狂の杏様を村見て庇うムーブが非狂に見えます。故にどちらも真狼です。
【掃】 掃除人 ジズ
>>45風
★シンプルな疑問なんですが、霊真狼仮定で占と霊がライン繋がるのはデメリットなんですか？
偽占と偽霊もライン繋げればいいと思ってしまうのですが…
>>55墓
”要素の抽出が難しい村だな”はちょっと同意ですね…
似た者同士の私に向けて何か議題をくれると助かります。
【掃】 掃除人 ジズ
>>6 獣
返答感謝です合点が行きました。
-
獣、嫁、翁を単体白予想、通偽軸風、餅まで白く見えますね…。
色取りを間違ってる可能性も否めませんが消去法で●医、眠、万で出しておきます。
【嫁】 コープス グレイス
>>80 獣
ですわ～。似た理論+今日の動きで泥鷹も見てますわね。
3-2でライン戦が初日狼占われを想定する以外ではあんまりピンと来ないですわ～
応の方が「対抗黒起点での灰視」が濃い、で伝わりまして？
叫がそこからどう世論操作するんだよ、と言われればそれはそうなんですけど。
>>75 万
全ロラ党の流れ見て、じゃなくてそっちでしたのね。感謝。
確かにそこはそうですわね。
鬼視点だと、通狼泥鷹が強そうに見えますので
「風/翁/医/餅」ここまで弾いて良いと思いましてよ～
泥視点は↑+獣まで避け。
それとは別に素朴な疑問なんですけど、
通→餅白が出たら>>1:69は村のツッコミだからそこの誤取り説得集中できる、ってことですわよね？>>75
真の通が餅説得したとして、状況って好転します？
【風】 風の子 クリオ
>>ジズちゃん
①占噛んだら真霊決め打ちになるから狼側は▲占という戦術が取りづらくなるよね。
②偽ライン同士で繋いでライン戦する場合序盤から真占と真霊に考察勝負する構図になるの（自分のログだけじゃなく霊騙りのログとも真偽が連動する形になって村視点で真偽差がつきやすい）
みたいなお話だけどそこ否定されちゃうとそもそも「人狼でもそう思っていたっぽ」になるからなんか自分から白要素全部棄却してくのすげーって見てる。
爺ちゃんの理屈って永遠に思考更新されないタイプだから単体で更新されてることないの？>>81はなんかわかる〜。>>11に補強された感覚ある。
-
ドロシーちゃんって対医も対風も思い込み激しい節あるからギリギリ成立するのかなとか考えたけど、どう考えても「不当に真を落とした風医」という存在がすでにあったんだから杏に対して>>29で「不当に真を落としていたから『正味狂確くらいで見ていた』」は振れ幅大きすぎな気がしてるんだよね〜。>>12で『白人外を切ることができません』くらいだった上に『昨日の吊り位置・疑われ位置がやや白くなるかと思って見返してきました』という人外が白を出した理由を考察できてるから尚更。故に多分この辺思い込みの激しさを偽装してる騙りなんだろうな〜って思ってる。
【墓】 墓守 ジョバンニ
>>85爺
実現可能かは置いておいてやはり良いこと教えてくれますね。
やはりあなたは村では?
_
灰は【爺/餅/掃/風】以外の灰から詰めていきたい。
私としては当然▼テトラ▼テトラ▼テトラ
ただランでも可って感じ。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
>>90風
私視点、人外が杏確定白にしてきた理由に"彼女が潜狂だから"と"泥偽を見ている都合の良い灰だから"のいずれも追えたんですよね。初日よくわからない理屈の泥印象下げが多発した中、最も意味不明な要素がアンデル様でしたから。その感じでなし崩しに進行まで取られた場合、泥視点に一切利はありませんから牽制の意味も込めております。
また今朝時点では、医者の狂要素はある程度思い直しておりました。
>>68が一つと、本人の言う「泥を鷹視してたら直接そう言ってる」が狂人ならばその通りですので。
【墓】 墓守 ジョバンニ
ざっくりまとめると
餅と風は>>1:69>>1:37をそのまま白要素と拾っていいと思っているし(餅は通偽軸限定ではあるが┈）
爺の着眼点は村らしく映る。狼利に動いているという印象もない
掃が白く見えた理由は少し前に話したと思うけど、ここに+>>91採用で万も追加
【嫁/医/獣/眠】
処理が欲しいのはここからかな。
眠は意見採用したこともあって気持ち優先度下げ
これ以上絞るにはいささか情報不足なんですけど
個人的には【】ゾーンの中で>>70獣が対抗と私とでバイアスのかかりが大きく感じたので
対抗の真上げ前提にログを書いたように見えなくもないって印象からなにか処理当てたいなって気持ちがありますね
自目線由来のエゴでそう感じるのかもしれませんが。
【風】 風の子 クリオは、【応】 応答班 テトラ を投票先に選びました。
【万】 万屋 アズキ
ドロシー宛●クリオ
3-2陣形で灰の白人外を追うドロシーの視点を無視した希望じゃから、占わぬかもしれんがのぅ
灰から風>>1:37泥>>1:62へ乗る側の反響が少ない
クリオが人狼じゃなければ灰2人外成立せんのではないかっちゅうほどに
【風】 風の子 クリオは、【通】 通信班 オルカ を能力（襲う）の対象に選びました。
【泥】 ぽんこつメイド ドロシー
灰を見直して要素拾ってますが、どれもこれもあまり自信はないですね。
巷で言う対抗軸の白位置もわからなくはないんですが、単体からも白見れそうなのがグレイス様、序盤にクリティカルヒットを加えたおもち様しかいないので他は正直非ライン取りたくないですね。
チノ様は>>76の通り優先度が低め。
我が道をいくアズキ様は、昨日対話した感じも含めそれほど邪気を感じなかったです。★「クリオ狼じゃなきゃ灰2人外いない」をもう少し詳しく聞きたいですが。私は狂読みですが、風が黒いのは同意です。風を人外置き＋霊真狼読みから翁様も特段黒くは見えません。
掃/医/眠のどなたかから占いをかけると思います。
私が明日噛まれてても、飛ばした★に返答もらえると助かります〆
【掃】 掃除人 ジズ
>>90 風
返答感謝です。なるほどそういう考えもあるんですね。
>>118
翁に対して他灰が難色かかるのは同意で私も絶対の自信があるわけじゃ無いですが…
まず>>1:41の霊真狼ロック思考と風人外視が狼として強烈過ぎて目立ち過ぎてる事。
そして>>8で
”●翁は白人外を確定白にするのは白い”という考察を落としてますよね？
これはつまり翁狼仮定”白人外が灰にほぼ確定でいる”＝”霊真狼を確定で見ている村人の一貫性を主張している”になるわけです。
ただその場合、疑問点があってそれはシンプルに”霊に統一をかけようとした私に触れない事(色予想などを行わない)”なんですよね。
皆さんが触れてるように、霊真狼を想定するなら掃への視点は絶対誰もが通る道です。
それが”霊真狼確定視を演じたい狼”なら尚更です。
⇒この辺り翁→掃に対して何の印象操作が加えられない点が、翁村仮定私に対して何か無印象になる理由があるのでは？というのが理由です。
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
見せる為のものでなく余の思考の為が大きいので見づらくなってる。
対抗
泥 初手の動きが符牒くさい故何方かと言えば鷹
オルカは漏らしたのなんだったんだーという感じだけどドロシーですぐ鷹わかったからよくみてないんじゃない？とか考えてる、狼のが高いかなと
2狼も可能性として考えてるけど引っ掻き回そうとしてる鷹が現状見つかんない、杏あるくらい？で思考が止まる
>>12よりドロシーは灰吊りになりそうと感じていた。鷹であれば灰吊りの指示あったんだろうし狼であってもそういう進行を考えてたと思う。
灰吊り進行で避けて通れないのはアズキなんだけども掬い上げようとしてたのが>>91ヤマネからくらいの21時半、ここ2wでどうしようもなかった以外はアズキ村だろうしそれなら人外に霊ロラ指示してそう。
ヤマネは向いてる矛先が村っぽい
ユンセンはパズルが過ぎてると感じる。狼は白を黒く塗るのにパズルのように当てはめる人もいるから切れはしないが>>77を見る感じパズルをするしか考えてないじーさんに見えてる。
>>127ヒトクイの進行も狼の発想というより村のこねくり回してる発想と感じてる。村の時変なことしたくなるよね
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
【応】 応答班 テトラ
>>116>>130見て「自ら発信出来たはずなのに何故今更…？」という印象受けたのですが、>>83「要素の抽出が難しい」からアウトプットに対する不得意意識、もしくは>>130「自信があるわけじゃない」と見えるように、「単体視に自信がなかったから自ら落とせなかった(促されたから落とした)」背景迄考えると、単体も白っぽいかもしれませんね。見えていないように見える、という点で。
あとは眠も>>81→>>91>>97って、「“やっぱ”アズキさん白いってなった」から一度見直した形跡が見られる事が、ある意味自身の興味本位で動いてそうに見える、と言われたらそうですね。>>81時点で>>91を落とせたはずですから、万への白の取り方を見ても、見せ意識が薄そうな行動順には見えます。
また>>1:81下段も>>1:67きっかけで更新されたものに見え、近い感触は覚えていますね。主に戦略面に意識が行きがちな彼女ですから、眠狼時は>>1:81下段も0dで出せそうな印象を受ける為、せいぜい眠狼を考えるなら、占内訳真狼狼時かと。
>>124もそうですが、医のアウトプットへの力よりインプットへの興味が先行して見える点は白っぽく見えているのですが、ここ人物要素の範疇で片付けている方います？
>>91の万評に感覚賛同した上で、個人的には[餅風嫁(＞獣/墓叫見るならあり)]辺りに占処理希望しておきます。あとは頼みました。〆
【独】 【応】 応答班 テトラ
修正なし版供養:
投票墓に割ってくれる方がいるなら、大歓迎ですよ！
せめて対抗の色知りたかったですが、>>88>>104の獣への保険を掛けた触れ方見ていると墓黒時獣白に見えます。また>>1:108「直球に見えた>>1:104も～」はこの両喉の時差的にも、ちょうど見えて追記した形で白見た元の理由ではない、と獣にも宛てて。1dの出力は遥かに万の方が下なのは明白な事実=「白く見えた先入観」が本質に見え、墓黒時、掃迄白ではと。
また>>92>>94の素直な受け入れ姿勢と>>70拒否(万見直しも墓視点有益となる可能性もあり)に扱いの差を感じ、墓視点獣は塗り対象にも見えます。ここが[墓獣]に見えないのは上記触れ方から。
なので墓黒時は[医眠獣掃]迄白予想。
墓は霊ロラに肯定的な姿勢を見せている中、霊ロラに否定的な[翁餅]よりは[風嫁万]の方が相方ありそうな感覚はあります。霊ロラに“否定的”と“許容”はまた別なので注意(嫁>>1:118)
>>61見え、解釈違いが判明したため>>51は取り下げますが、自身の戦術的主観ベースのユンセンさんにしては>>8下段が感覚白っぽく見える、は継続。
墓白黒は正直予想がつかないので、残った村に判断任せます。力不足で本当に申し訳ない。
【独】 【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
>>1:37のクリオはオルカがガバして10分後、赤でオルカがやっちゃったと言ってクリオがカバーしたという妄想以外はクリオ素直に白くなる要素かな、と。
>>1:29→>>1:44と発言みて意図を汲み取ろうとしてる姿勢考えると白の方がしっくりくる。2dのらりくらりが多いけど初動全然村してる
ジズは初動からの2dの伸び見てる限り村の方が大きい(感覚がでかい)
グレイスとチノだけども
グレイスは実は白と取れるところまではいってない。
なんとなく白なんじゃ？とは思ってるし発言は見やすいと思うけど
>>1:110が通とラインあるか微妙ではじいた。
【鬼】 ヒトデ姫 スピカ
餅は餅餅してるから餅でしょ
残りは風、嫁、掃、獣
ここで1d振り返って>>1:18ってお前ニセモンだろってみんな頭の中ちらつくよね、余もちらついた。とグレイス見て思ったな。
>>1:37のクリオはオルカがガバして10分後、赤でオルカがやっちゃったと言ってクリオがカバーしたという妄想以外はクリオ素直に白くなる要素かな、と。
>>1:29→>>1:44と発言みて意図を汲み取ろうとしてる姿勢考えると白の方がしっくりくる。2dのらりくらりが多いけど初動全然村してる
ジズは初動からの2dの伸び見てる限り村の方が大きい(感覚がでかい)
グレイスとチノだけども
グレイスは実は白と取れるところまではいってない。
なんとなく白なんじゃ？とは思ってるし発言は見やすいと思うけど
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