【屍】 キョンシー ユウユウ

影>>3:51
>>2:18占い希望の話
本命じゃないからそこまで考えてなかったということであればそれはそれで

泥>>3:53
急>>2:15が「白見てそこ殴る位置（村狼問わず）に黒視向けるの、狼がやりがちなログだよな〜」って意味なら通るけど、そのつもりで言ってるの？って疑問ね
安価が的確ではなかったか

緑>>3:50
狼にとって蝙の寿命はどうでもいいんだよ
問題は兎蝙急を吊った後に残ってるSG候補の数であって、氷の提案はそこを占いで削ってくことになってるって話
それに比べたら●蝙で真狂区別ついて即噛みする方がいいわけで（誤爆だけは裏目だけど

【急】 せっかち ケイト

>>1
※兎殴った人に対する優位を取るって狼像が急→蝙黒視の根幹
これがまず読み違い、んなこたぁ僕は言ってません！
黒視の根幹は疑われてる兎への白視と、そこを殴る位置への安易な黒視、そして兎の強い白要素を拾ったことから蝙黒視がより強固なものとなったって話はしたでしょ！
※の理由が黒視の根幹なら、もっと早くから赤は白置けてるよ！

>>3:7は、経験論上黒く感じた行動について考えを深めてみただけで、あくまで可能性のひとつでしかない。
赤屍は蝙が優位を取りに行った相手と考えたら白く見えるけど、兎の扱いという村の中では大きな話題になりそうなところで相方と違うスタンスを取る形のライン切りってのも往々にしてあるから、緑泥が白なら、僕が白とった位置の中で真っ先に棄却される程度の白要素なのが屍だね〜！

甘音視点の話は、そもそも2dのその希望出した時点ではまだ初日の屍白っぽい感覚引き摺ってたから最初から選択肢になーい！


で、緑と泥が僕白上げてるのと、▲兎が噛み合わなくて白く見えてきた！
僕の白上げることを自身の生存に活かすのなら、兎残して急白派の意見強めに残しとかなきゃダメじゃん？
白位置でかつ僕吊りたい派の、▲氷とか▲海辺りにしとかないと、僕白上げる意味うっすいよなぁー！
僕吊られて白が周知された時に、僕の白上げたことを白で見るような位置が居なきゃ意味ないじゃん。

こりゃ、いよいよ屍か？

【氷】 流氷 クリオ

僕は「統一占いで人狼を見つけるのは弱い」と思ってる。何故なら、占霊ラインの確認で◆霊護衛をするため真占いが噛まれる(◆占をするなら斑を処刑する意味が無い)

また、真が●を引いて処刑してLWとなると、狼間のラインも取れずに「発言の善し悪し・序盤の身内切りの上手さ」のその場一日で要素が終わり、それをひっくり返す要素が消えるからだ。

だから、補足するなら一定数吊りにくい所の黒。かつ、吊り位置と占い位置を区分して進行できる人物が好ましい。

そこに占いを当てた上で(色を無視して)、ほぼ狼がいるだろう兎急蝙に吊りを入れつつ、そこから狼間のラインを考察する。

同じ霊軸でも2日目の▲占の位置次第で、吊りを消費せずに赤○or●の盤面情報と、議論でライン考察の要素が生まれる。僕にとってはそれの方が価値が高い。皆がGS上位って言ってる人の怪しい要素が感覚よりなのもあって、尚更これは間違ってないと見えてるね。

>>3:47
●兎は票計算した上で霊への回答として出した。
言ってることわからんって言われても嫌だし。

【屍】 キョンシー ユウユウ

>>3:7
「経験論的に〜狼が多いっていう『だけ』だし」
「他に思いついたのは〜」
これで後者が蝙黒視の根幹だってのは無理がないかい？少なくともそれを読み取れというのは無理だよ
>>2:15でも言及してないしね

甘音視点の屍の件は理解

【緑】 ゴースト ヴェルデ

>>3:46あります
取りあえず残っていた人をみて
ログの整合性から怪しい人物はいなかった
なのでラインを見ることにして
その中で一番黒かったと感じたのが氷でした
あと影をそう言う位置と捉えるなら
油も割と同じ位置だと思います
正直私は明確に白拾えてません
>>3:53最上段
氷の思考を詰めてからにします
大分すれ違いしているので
>>1
SG位置の問題なら
蝙が占われたことで、初日の時点で吊れそうであった
兎急が吊れなくなったのはどう見てます？
>>5
その考えは自体は全然わかります
でもこの村ではそれするには吊り位置が多すぎる
と思ってたのでトレースができてない

【氷】 流氷 クリオ

・兎
�@ユ真狼で真目　甘音非狼目→内訳破綻
�Aユ真視でユに疑問符をつけた泥を保留

・蝙
�B村だったら白を置くのに抵抗がある位置に置きすぎ
�C全体的にGSが合わなかった(主観強め)

・急
�D統一で黒を引かせたい→次喉で結果判断で良いのに占い見るのからスタート

以上、それぞれ3人が疑わしく狼がいると思った要素。下記2人はそもそも白く黒くもないから要観察としてた。影は何か1喉目から感覚白な気がするな？とか思ってたが。

・油　
少しやりにくそうな喉消化と>>2:24から�Dに指摘から加点。

・影
1喉目から全体通して自然。GSの屍急の位置は合わないが、急は「兎蝙が違うなら狼」くらいの位置なので許容できた。

ちなみに吊り位置に占い当てても吊り位置に使う縄数が変わったとは思ってないな。単体黒ライン白は信用できない。

【赤】 ゴースト ロシュ

ユが懸念してた海白要素だけど、一番最初に○蝙出したのは俺>>1:44だけどその後●蝙一点出し>>1:45してんのはやっぱ普通に白い。海の思考なら緑も重ねるのは>>1:43見て予想付くだろうな。

俺視点は［影/屍/油/氷］に4縄使えばほぼ勝てるんじゃね？って思ってるけど他視点で赤急に縄使いたがってる奴が居るし今日はこの4灰の中で残せる奴を一人見つけて白を補強する。>>2:22でも出したけど［緑海急泥］は蝙周りで特に白く感じてるし、急は普通に白だと思うけど必要なら急の白補強もする。

【海】 クラゲ リウム

>>24

ライン切り想定について

1.蝙が兎を庇う動きをしていた
→蝙は「占判定からの見られ方」を多少なりとも意識している
2.やってる事は「SG枠庇い」程度のありふれた事
→ならば「敢えてラインをつなぐ」とかよりは無難にライン切ってるでしょ

こういう感覚。
少なくとも「兎庇い」とか「>>1:18の軽さ演出」が「白を取る動き」である以上、初動付近は「蝙の黒を利用して〜」とかの裏は見なくていい


後、甘があんまり嘘つけないタイプ(>>3:20下段）で、実際>>1:56で「兎≠蝙」「蝙庇い」を出してるので。
同>>1:56で赤を（やや曖昧な要素で）庇ってる、とかもあるよ。

ただまあ、ここまで出さなくても赤吊りは通るでしょうの感覚でした。

赤急に関して

急に関しては「音が狼だったら」ぐらいの感覚。
言ってる事は妥当だけど喉枯らし連続は低評価なので。

【赤】 ゴースト ロシュ

言い忘れてたけど緑は返事さんきゅー。
氷村仮定の思考は理解してるけど、緑の言う通り要素では黒寄りって結論。

>>23海
問題視してない訳じゃなく俺が反論しても黒視強い村を何人も説得するより、俺の白が証明されたときに俺視点の白考察を生かした方が効率的ってだけの話。一番蝙処理に貢献した緑は生かしたい。

【泥】 スマホ泥棒 ヴィデオ

>>2:48緑
★>>2:48って、泥が赤を塗ってるように見えたって解釈で相違あります？
兎の話も●蝙変更の話も私は特にしてないので、赤が塗りをしてるーって話なのかと思ったのですがグレスケ的に私が塗ってる側に見てる？

>>3:38緑
ここのグレスケなんですが、>>4:7影や油の位置に明確な白が拾えていない
→それより上の位置って、この辺と比較したらまだ白を拾えてる認識、で合ってます？合ってたら差が付いてる理由有れば教えて欲しいです

【屍】 キョンシー ユウユウ

☆泥>>31
趣旨としてはこれ以上関わらずにお互い喉を有効活用しようねってことだね
急の判断は相対評価のウエイトが大きくなるけど、現状最終日前に吊るべき位置とは思ってないよ

基本的に吊り位置は>>28だと思っていて、最終日に送り込むべきは油かなとは思ってたけど、直近の流れを見ると影になりそうなのかな
議論の焦点が影の単体vsライン切りの有無みたいになった時って、判定役の思考の癖が顕著に出そうだから、都合のいい村人を残されそうだなってのが懸念
油なら曲がりなりにも●蝙入れてるからその点では望ましくはあるけど、油が最終日白勝ち取る余地があるかと言われると
痛し痒し

【赤】 ゴースト ロシュ

ライン切りについては緑に乗っかる形で蝙を疑った俺ならまだしも、緑って他の灰が誰も具体性を持って蝙を殴りに行ってる灰なんだよな。
占狼ならまだしも灰狼同士で初っ端から切って占位置に押し上げる行為ってかなり狼の生存戦略に欠ける。LWは何縄回避するんだよ。噛まれなかったら結局疑い位置だぞって思う。

縄に関しては氷/影のどちらかを村置いて白補強した方が他灰の納得度が高いと思うからこの二人で俺が村だと思う方を補強。どっちかは確村だしな。

あとスルーされてるけど▲兎は単に白いからだけじゃないと思ってる。兎のログ見てると急氷▲兎に行く動機がなくて白い。
>>3:2 氷急白視
>>3:4 氷白補強
>>3:28 急白補強

>>33要素としては黒寄りで思ってるけど氷村仮定でも通る思考だからやっぱ一旦棄却。

【赤】 ゴースト ロシュ

やっぱ緑急が一番白い。村仮定一応通るし噛みから白いのが氷。
>>1:18が氷≠蝙もわかるんだよな。

【緑】 ゴースト ヴェルデ

赤白くないですか？
２ｄでの斑時のとき一番推理者の視点出してるな
と思うの赤だったと思うんですよ
ここがは強い白要素じゃないですかね

影はよくよく見ると村の流れが見えてないな
という発言が見受けられました
一番出てるのが>>2:58の泥(と私)の●蝙に対して
あの初日の流れで●海になる未来あると思ったのでしょうか
そしていま泥に関してどう見てます？

【影】 魚影 オルフェ

影緑のやりとり>>1:71→>>1:83にちょっかいを出す屍>>1:84
結論>>2:28で緑を評価していますがその理由か緑の論への納得
緑論>>1:82は兎蝙同位置扱い、要は一緒くたにする視点です(>>2:74)
意見は同方向ですが別々の人物である以上、俺は単体は切り離して人物像ごと評価します(>>1:69)
>>1:47で兎蝙を別で捉えていた屍はが>>2:28で納得感を示すのは違和感だな、とは

横槍失礼
>>34
俺は>>2:48は泥が赤に塗ってる解釈でした

泥全体違和感無く、緑見て>>34下段と全く同じ疑問が浮かんだので返答待ち

>>32
★その回答は「村を拾いたいけど」「おかしい点は無い」≒"黒要素は無い"という解釈で問題ないですか？
>>27の意図的には「白要素があれば教えてほしい」でした
ちなみに氷視点で「良い奴」になるのがわからず、感覚としても説明あると助かります

>>30
前回まで俺保留枠だった(>>2:39)のと>>1:28→>>29氷村打ち(⇔泥)はわかるんですが
★泥緑差、拾えてるものあれば教えてほしいです

【緑】 ゴースト ヴェルデ

>>34
塗ってるように見えましたね
でもよくよく考えたら泥は煩雑に●蝙してたということ
他の色々なとこで少しづつ加点してるので
白側寄り

下段のほうは　そうですね

油の今日の発言見てると
言ってることは自体は理解できるし
行動的にも一貫してると思う
でも後出し意見だから強く要素にできる部分がなくて困る
自分から見た世界の発言は欲しいです