82 Villain-Con #22
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【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠�風v素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【餅】 おもちあざらし シール
>>25医
まあ怠への気持ちはわかりつつ
風関連は政治ってほどだったかなあ、掃単体に語りかけてたような気がした。
怠慢は言いすぎだったもち。
>>28風
あ、ちょっと質問の意図取り間違えてたもち。
灰吊り希望の中身が伴ってないなーと思ってたのは5d時点>>5:50ここらへんでのもちのきもち
>>6:45は>>6:22での再認識踏まえた内容なので、じゃあスピカは別に吊るされに来たわけじゃないぽいなーと思考アップデートされた後の要素かきかきもち。単純に時系列の問題
うわはぶっちゃけ合わせたもちが、同じくうわと思ってたことは事実なのでなんかこう伝われー>>5:6>>5:8
【餅】 おもちあざらし シール
ヒトクイがまた風とバトルして沈んでゆったもちが…
▲獣自体はもち視点もちがめっちゃ凹むからどこ狼でも割とおこりえるもち。▲掃とは多分選択
▲風は医と対立してる時点でどこ狼でもない。
医狼のほうが起こりやすいとは思う。獣の黒視に入ってるしあと>>3ロケット白塗りが絶望の只中にいる人に優しく救いの手を差し伸べて洗脳する詐欺師の手口に見えてもしかしてこの噛み選んだ狼さん？というのがちょっとある
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
-
風と医のログ読んできます
【掃】 掃除人 ジズ
＞餅
獣噛めば餅の目が眠に向くのは必須で、更に医は完全に切りに行ってるのでやっぱ▽眠の期待値結構高いんですよね。
じゃあ最終日私が餅に入れたとしても、風と餅に医者入れられたら厳しくないですかね…
餅が白なら黒ロック１回外してるんですよね？もう少し眠への結論慎重になったりしない感じですか…？
後風-医ってどこで切りました？ライン切りしてても今日2人が▽眠吊り誘導して、餅は当然眠に視点チェンジになるので、▽眠で終わりの可能性とか考えてました？
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【餅】 おもちあざらし シール
>>37掃
医眠▲獣は餅の位置下げて取り込む>>3動きしてるもち 餅→医に視点向くかは読めなかったはず（実際は向いたけども）
餅吊れればそれでゲームセット 眠が吊られてもその眠吊るしに行って翁≠医を拾われてる医は優勢になるという発想域これ>>6
黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではあるけど、過程はもちろん全部は出せないし。
風-医は心の奥底と灰へのぼやきでは100切れてはいないけど普通に眠くろいもちし追いきれね～～て感じ。
>>40怠
それどこ仲間想定？
【風】 風の子 クリオ
正直なことを言うと爺さん村だと思ってるので負けたと思ってるけど。（医のログが爺村を利用してるようにしか見えてなかったのもあるのでそうじゃないと良いね）
爺≠医だと思ってるので明日来るなら医は放置希望。風≠医の証明できてないけど昨日の医吊り爺村置きって割と進行によっては通る進行だった、とか僕が占い希望出してるとかあるし拾われること祈り。拾われないならがんばって。
ジズも放置で良い。泥偽見られてる環境下の▼ジズは成立したら爺の立ち位置も悪くなる最悪な一手だった。信用最底辺の占いから出てる黒の相方を吊り推すメリットは人狼にはない。
眠餅に関しては餅の方が距離感は相方。眠への白視は爺視点だと自然な摂理であって捻じ曲げも感じてない。進行は思考開示推奨。ここに至っては自身が噛まれることのケアの方優先すべき。
【餅】 おもちあざらし シール
ちょっとヤマネ潜って指定見守っとらん…？と思っちゃうんもちが（まぢでリア事情未着席だったらｽﾏﾇ）
変えてほしいきもち普通にありつつ、風-眠は二番目に追ってる可能性故うーん昨日程割る気はない
終わる未来半分見えてるので最後に一言 チノまじすまぬかった
【怠】 怠け者 アレン
思考を全部開示するって事はないかな。▼風の理由は1番最終日を迎えられる可能性が高いと思ったから。“今日の”▼医は基本的に考えてなかったからクリオの▼医主張はそこまで響いて来なかった、ごめんね。流石に>>47まで言われると冷や汗出るけど、指定はそのままで。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
もう分からんし
何から手を付ければいいか分からない
シール>>46
疑いの目がある状態だったら、もうその心理は分かる。本当にごめんなさい。風－眠の2wは客観的にありつつも。どう考えても私を切った方がいいでしょ！！こんな位置ＬＷに任せたくないわ、切るわ。なんで医中心に攻めてるのよ…
ジズ>>44
わぁ…！？ごめんなさい！明確な要素拾ってないし、感覚としても切れてるなって感じは受けてない！
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ヒトクイは分からない！
「盤面から風眠でしょ」（ドーン）
って勢いな感じがする。
盤屋だからそういうものか
ってなるから判断付かない。
でも▲万は医狼。特にＬＷの立ち回りしようとするなら首絞めてない？っていうのはずっと思ってる。
いいからお前はここの発言見ろ！！！
ってのがあればもう安価突きつけて……
疑い方向としては餅の方が白い
噛み方向としては医の方が白い
で、最終日続くとして狼分からん状態から始まり、且つ私の白を伝えるのえぐい。
かといって風翁の2wで終わる未来とか、そんな都合のいい事あるのか。いやないでしょ…。クリオがスピカ真追いして、ユンセンがスピカ切りして囲い追っていく動きって、足並みどうなってるんだよ…
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
クリオ>>61
怖い怖い怖い
医餅の2wなら▲万ってどうなの…
いや医翁の2wで万も大概なんだけど…
これ翁風2村で終了パターンある？
それはそれで原因私にあるから胃に穴空くんだけど…
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