82 Villain-Con #22
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【掃】 掃除人 ジズ
>>14 風
『鬼真寄り添ってない人間に鬼真で風白くないタチ悪い』
⇒とても正論なんでほんとなら申し訳ありません…。
鬼真風狼なら、風が鬼真偽両軸で真っ白になるからあると思いましたよ…
でも”気が狂ってる”に関しては偽装に見えませんでした…。
ちょっとすり合わせさせてください。流石に眠黒と鬼真って成立しないと思うんですよね…△白人外で鬼の真下げるって戦略をするなら、通が杏に黒打って△通でもいいんですよね。
杏を確定白にするデメリットと初日の眠の位置考慮すると▽眠の可能性も出て来ます。
鬼も触れてましたが、△白人外で縄1個減らす分、狼が逃げ切る為の縄が1個増えるんですよね…
今日▽眠が現状結構濃い盤面で眠が狼ならこの盤面作るかなって…
後風白なら翁に落ちてる白要素は全部ps由来で本当は黒とか有りそうで怖いです…
【餅】 おもちあざらし シール
>>17風は一回通って解消してそうなポイントだけど、もちの中で積もってた分ね。昨日出しときたかったもちがちからつきてた
>>3:10が通噛みから急に黒塗りくるもちやん、て思った箇所。
灰からの占い希望１枚のパワーをどれだけ怖がったらそうなるんかって雑感だったもちが、通視点でも>>1:84の後に>>1:158で風>>1:134を飲み込む姿勢があるのにそちらの方の安価は上げずに前者のみ取り上げて餅黒↑age↑
付属して通の白視を理由に嫁万の白濃度上げてるもちが>>3:35、それ餅-万灰2wとかでも成り立つのか？と思って通襲撃考察を黒塗りに利用したいための中身水増しに見えてた。
>>3:85>>3:91あたりでもちょっと触れたもちが、占い一つが噛む理由に足ると思ってる獣が狼ならオルカ噛みもそう不自然ではなさそーという思考もあり。
なんかしらんうちにこの塗りを引っ込められたのも>>3:116、民意見てこの点で塗り無理と判断したんじゃなかろうかという想像が進んだ部分。
風>>5:17の疑問も通って、風のように>>5:18ではあまり解消できてなかったりもする。
掃白拾ったのは理解しつつも泥真を諦めるのだいぶあっさりだなあて。
【餅】 おもちあざらし シール
風>>10んでこっちもちが
そうやって1から説明されると、確かにスピカは真視点の維持放棄してたわけではなさそうだなーとはなったもち。
餅の偽視は、チノ白への不信感 + >>4:64前日のドロシーの戦い方 + ●嫁▲嫁へのグレコン疑惑
とか色々混ざってるから今でもまあ偽とは思ってるもちが、ジズ占いでもう真取る気ないやんって思ってたのは不当だったかも。もちのスピカへの敬意が足りなかった部分
【掃】 掃除人 ジズ
風白なら鬼の真とセットでしょうね。最初は鬼の真アピの無さを獣や私諸共信用を下げさせる為かと思いましたが、餅はどんな状況でも獣の囲いを追いそうなので、黒打った方が風視点を混乱させられますね。
>>24 風
★餅黒ならどっちと繋がりそうですか？
＞眠、獣
翁、餅、医に2wだと仮定するとどの構成が1番しっくり来ます？
--
後眠が黒なら、泥>>4:29で言ってるように獣に黒打てば獣で1縄吊るせる可能性が高いんですよ。
ジズに黒打つと不要な対立を産まれさせて確かに2wの位置取りをしやすくなりますが、その反面ジズと獣を両方共に吊るされずに残るパターンがある訳で、今まさにそんな状況なんですよ。
これってやっぱりある程度2wはオプションの効く位置だと思うんですよね。
>>24
▽通になると確かに鬼の真目を下げる効力は弱くなりますが、シンプルに吊り縄が増えて眠が発言を整えられる日が1日増える利点がありますよ。
【掃】 掃除人 ジズ
>>29 風
返答感謝です。
✩まあ共感しますし白くはないけど狼要素としては…うーんって感覚ですね。
まず、医狼⇒鬼真だとしてその印象操作がかなり遅い上に強くない。
時系列的には理由が出されたのがやっと>>5:81です。
この辺り>>2:34の様な挑戦的な言動を持った狼には見えにくいですね(多分万も似たような事思ったと思われる)
泥-医の話をもう一度すると、>>2:68の絡みがやっぱり鬱陶しいんですよ。
基本的に泥が灰に絡んだ追求はどれも泥真軸でないと黒くならない要素なんですが、
『真占いにとっての障壁になると思わなかった理由はなぜ？』っていう殴りが泥真偽両仮定で成立するものなんで結構回答には困るんですよ。
まあこれが初手囲いの為の種まきだと仮定して、初手囲いがそんなに必要なのか？って疑問があって。
泥>>4:77の”初手囲い否定”は暗に(泥は医を囲ってない！)ってアピールに見えて
【風】 風の子 クリオ
そう。そんな感じにロックするのは想定できるから餅-風なら▲掃するって自分でもなんかわかんない？わかんないならこの類からのアピール諦めよっかな。「仲間に酷い扱いされるわけないから医非狼」が成立するならドロシーちゃんに酷い扱いした僕なんなんだよって思うけど都合よく忘れてそうな気はしてるし、正直見たいもの見る性格してると思うよ。「こう見える」は大体掃ちゃんの主観でそれを否定する権利は僕にはないけどそれが答えだとも思わないでね。それ以上のことは言えないかな。
「初手囲いの種まき」ではなく「泥と医が切れてるように見せる演出」と考えれば良いんじゃない？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>14>>33
後はここについてかな。
風が狼なら掃のロック気質が邪魔になることくらい読めるから、▲掃する、だっけ？
それは読めるのに、盤屋のオレと翁がその噛みから盤詰めたら風にたどり着くことは読めないってこと、あるかな？ そうなら、そなかなか都合のいいところだけ拾ってお話してるね～。
▲掃をする狼像ってだけで、オレらなら、一気に盤詰められるよ？
だから、▲掃は実行せず、黒を打つという形で発言力を削ぐ。
そして、オレや翁と他の灰の手繋ぎをしていた万を噛む。
そうすりゃ、オレの翁のフォロワーも一気に消せて、２縄余裕で稼げるもんなぁ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>16
うんうん、オレもだいたいそんな感じ。
普通に考えりゃ、オレもおじいちゃんも▲万なんて手は取らないけど、そこを利用して共闘体制を作ろうとしてる翁狼の可能性を、オレは切ってないからね。
ま、お互い腹の底明かしたんだし、たぶん見てるところほとんど一緒じゃない？
オレ、基本的に追ってる本線は
通真、泥鷹、鬼狼
墓真、応狂
風－眠
なんだけど
通真、泥鷹、鬼狼
墓狼、応真
風LW、餅狂
もあるかな～って思ってんだよね。
>>23
★ これさあ、どっち真軸の方強く追ってる？
たぶんオレよりおじいちゃんのが盤屋としては主観入れずに考えれるタイプだと思ってるけど、オレおじいちゃんの主観聞いてみてぇんだよね。
【餅】 おもちあざらし シール
通真、鬼泥で鷹狼、応叫の墓真予想
2w読みは眠-獣もち。
掃風にもやっぱなしのつぶてでー、獣どうやって吊るすんこれ？て感じもちが
もちが生きうるかぎり1票は入れられるということで、先にもう1wのほう潰してあとはなんかもうがんばる。だめなら故郷のグリーンランドにかえる。▼眠
鬼偽軸で眠の昨日の灰吊り希望は普通にドス黒いもち。
>>5:15で民意集って>>5:48で灰吊り提案してるけど、昨日半数が鬼の真を追ってたって所からまずいろいろおかしくないもち？
獣と風以外誰か追ってた？
>>5:48では鬼偽視+獣�風\想の餅（万もか？）を話から省いてるしー
『吊りたくない位置はあるけど、どこ吊りたいは特に無い』灰吊り希望は鬼の真偽も灰の黒位置も大して考慮せずに出して良いものではないと思っているもち。
特に客観最黒位置>>5:98と自覚してる眠なら１縄は命より重いはず。自分が縄に最も近いと言う意味で。
思考読めない怠のマギレ指定で灰吊りになるのを期待してたんじゃないもちか？てな感想。投下。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>44
確定白の杏残して▲掃なんてしたら、盤屋に詰められるからできないよね。
それどころか、確定白になったのに残る杏を見て、白人外が確定白になったから残されてる？ って疑念が湧くことも想定できるから、盤屋蔓延る中で杏放置の▲掃なんて選択肢、風には取れないよ。
まあ、風に黒塗るつもりの狼がいるなら、杏残して▲掃を実行されてたかもしれないね～。
でも、そうはなってないみたいだよ。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
ああ、万の方か。
>>5:31
>>5:93
>>5:99
このあたり見るに、彼女は常に思考を止めないタイプだよ。
シール、ジズ、ヤマネと一旦結論付けてはいても、今日生きてたらまた、思考は更新されていくだろうし、その三人でFAしてたら、オレにジズの白要素とか深めてほしいとか言わなくね？
考察と対話次第で彼女、答え変わるタイプだってことくらい、ジズがロッカーだということを読めると豪語した風が読めないわけがないよね～。
【獣】 獣娘 チノ
墓-占-Xの構成なら▲鷹は真に偽を塗ることが大きなメリットがある場合くらいしか取れなさそうね。墓-鬼-掃の構成は展開は噛み合い過ぎだけどかなり有り得るわ。墓-泥-Xならシンプルな鬼偽塗りの噛みかしら。鬼→●獣が見えてから獣に塗りたいみたいな魂胆も込みね。それが果たせなさそうな立ち回りの医爺の白が浮いて黒くなるのは餅。風眠は結論はどっちに至ることも出来そうではあるわ。シンプルな真噛みは全ロラ避けたい構成じゃ飛ばしすぎじゃないかしら。まあ偽噛みにしても信用勝負逆転の筋を追うべきだと思うからこっちのパターンは薄めね。
{墓-鬼-掃}＞{墓-泥-餅}＞{墓-泥-風or眠}
2w＋占軸で鬼鷹/狼が真結果しか出していないとはあまり思えないわ。ある程度信用のあった鬼にとって真で見られるにしろ偽で見られるにしろ"片方だけ囲う"が一番リスクヘッジ出来るよね。だからどちらにせよ私視点だと通真の内訳が一番苦しくなるわ。こっちは少し広いから単体込みね。
{医-餅-泥}＞{医-爺-泥}＞＞{爺-餅-泥}
＋鷹:通 狂:応
({掃-泥-X})
風の人狼を追うことは無いわ。掃除は別枠。爺or眠だと爺の方が「人狼でもやりそう感」はある感じなのよね。
結論出すなら{医-餅-泥}＋通＋応かしら。今考えてるのは>>1:80⇒>>1:158の推移が鷹→狼の視点足り得るのかってことね。吊り希望は▼医よ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
マジで分からん。全部言葉が消える。
▲万に関しては、掃獣に狼がいる線が浮上するぐらいには、その他の人に対しては利点がない。
医翁に関して言えば万残さないでどうする。▼眠で稼ぎたいのは分かるが、その後どうするの。
風だけは村取れそうか？唯一噛みに影響されてなさそうな位置な気がする。
でも私の中で信用できるのがスピカ真なんだけど、つまり掃獣2白。そしてドロシー偽による風白取り。なら総合的に風白は他と比べて合ってそう？でグルグルする。
スピカ真でいいんだよね？？？ってなってる。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
で、風白ならそこの考察見ようとして>>8を読んでるんだけど私の読解力の無さが凄くて分からなかった…。
ただ「姿勢」から�風v素取っているのは、私に対する疑い方と一貫しているから、クリオの中でここの主張は大きいものと見える。
「ここ黒だろ!!!伝われ!!!」的な声の上げ方は村っぽくは見える。
前半に関しては良く分からなくて…後半のラインどうのってのは灰→占に対する求めるハードルの高さ（こっちはやらんがそっちはやって）的なのかなって思って、村陣営から離れるのかな…ってなった。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>69
万も翁も居なくなったら、翁ならそう言うよな。
わりいな、おじいちゃん。
オレまだ、そこまで盤屋になりきれてねぇみてえだわ。
>>71
ここで翁吊るすってことは、鬼真軸決め打ち進行も同義。
だから翁からしたら、▼翁は▼餅医ルートを取るって決断をしたってことだろ。
んなこたぁ、翁の>>23読めば分かることだろうがよ。
何も読まずに指定飛ばしてんのかアンタ。
>>翁餅掃獣
▼風か▼眠に合わせる気はねえか？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>73
なあ、こんな指定出した相手の発言も読んでねえやつの指定に従う気になれる？
オレ、そこまで大人になれねえんだけど。
オレ的には風が最黒だけど、眠のがいいなら眠に合わせてもいいよ。
【餅】 おもちあざらし シール
>>76医
▼眠は合わせられるけど風か怠の説得は必須なので残りptで大人になって政治してもち 餅はもう息がない
>>78あ、はい
やっぱりここ初日に統一しとくべきと思ったもちの判断は多分正しかったんちゃうか…？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>80
風は乗るわけねぇだろうな。
風ー眠だろうから。
>>チノ
喉無いだろうから声かけだけしておく。
ここで▼眠に合わせて、餅も▼眠すりゃあ、チノの想定してた狼予想の1つ、眠ー餅の否定になるし、餅も眠ー獣予想を修正せざるを得なくなる。
その辺のメリット考えてみてくれ。
>>ジズ
風の白根拠の否定は全部したつもりだ。
1番可能性が高く、合わせられる可能性の見込める▼眠に変更してくれないか。
>>餅
これで獣が▼眠に変えたなら、獣ー眠を切れるぞ。
なんせ獣は今変える必要性が本来無いからな。
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