6日目 / 111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】

111 【誰歓400pt】初夏のみぎりに【C聖】

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【見】【独】スミレ

アマミヤさんが未だにミオさん偽と言ってしまうのは
大分疑問と言いますか…ミオさん真で見てたはずで
初日ミヨコさん真で見てたのは知ってますが
何要素なのか分からなすぎて偽要素に見えます
ミオさん偽を知ってるからミオさん偽が手放せないのでは？

……掌返しまくってる私がアマミヤさんの掌返しを
見えてるからだなんていうのは間違ってると思います

パラベラムさん村考察もあってるのか？
分かりません、パラベラムさん村が合ってるなら
イナナキさんの考察が間違ってますし
もう何も分からない

(-0) 2023/05/30(Tue) 05:29:10

【日】あなたに咲くヒマワリは、【夜】払暁分割ミヨコを投票先に選びました。

【蛍】ホタル

先にヤナギちゃんにC主張ゴメンネしとく。
頑なにロラ反対してると思ってたのと▲ミズシロは「脅威噛みだろ>>4:52」と先走ってた。
ロラ反対派は君だけじゃない。

シンプルな話なんだよな。
縄余裕を使おう。
キメウチするなら最大限情報を出そう。
しないキメウチはしなくてよいだろう。
中途半端なキメウチで負けるのはごめんだね。

襲撃からグレーに人狼はいないだろう。
グレーに人狼がいるなら誰かを教えてくれよって言っている。

役職ロラ主張に転換するCがいると思う？
今日はミヨコちゃん偽なら黒を出せない日なんだよ。
ヒマワリちゃん占い残念すぎる。

今日こそ僕占ってくれるよな？
なんで「占える可能性ゼロ」だったのかがわからない。

(0) 2023/05/30(Tue) 06:23:59

【独】【杏】アンズ

むおーん？
ソロン何故に襲撃される？
着地点が読めないから、確白になられても困る、のかー？

あと、こう。ミヨコ視点って、灰がほぼ全員占ってみろやー！ってしてるの、大変だなって。
両視点で、占ロラしてから▼シラキで良いんじゃない？になってる私がいる。

で、両視点で対抗Cなら灰狼吊れば決め打ち勝たなくても勝ちなので。

▼ミオ▼シラキで、最終日をミヨコ視点LW vs ミヨコ　にするのが良いんじゃないかな。

(-3) 2023/05/30(Tue) 07:00:19

【見】【墓】アオイ

ミオはソロン占うといっており、噛み合わせは理由の1つにはなるでしょうが
それならヤナギの時にされなかった説明がつかないんですよね。
ミオ偽陣営でパラベラムが見つかるのも想定されてるだろう進行で、なら一昨日と昨日で狼事情が大きく変わった要因もなさそうなので。

なのでヤナギCの占いLWと思います。

(+8) 2023/05/30(Tue) 07:30:49

【夜】払暁分割ミヨコ

おはようございます。
【ヒマワリは人間】でした。役職ロラに転換するから、と2黒目引いても完遂できるとは限らない盤面だから、こそヒマワリ狼切りなんて出来ないですよね。
でもですね。
だいたいその主張で「今日こそ僕占って」ってのもどういう理屈なんでしょうか。

(2) 2023/05/30(Tue) 08:31:33

【柳】緋色の給仕長ヤナギ

次に決め打ちの話。

占い決め打ちで終わらなかった場合に最終的に起こるのは「最終日の灰決め打ち」の展開です。
この場合でも結局どっちが占い真だったのか？が焦点になりますが、しなくていい決め打ちが確実なものであれば、それもいいと思います。

ですが、グレーに狼がいる、いないに関しては悪魔の証明じみている点。またヒマワリ様が村であれば白しか出ない点から、ミヨコ様偽でなくともヒマワリ様に白が出るケースは存在しているはずです。

情報筋としてより強いほうを選んで決め打ちしたいという主張です。また自分が関与できるうちにより勝てる方を選んでるので。最終日に残った人たちに任せきれるか？と言われるとこの村では難しいというお話ですから悪しからず。

(4) 2023/05/30(Tue) 08:42:12

【日】あなたに咲くヒマワリ

はい。
では考察を出す前に、村の方針を決めます。

アンズちゃん、シラキちゃん、ヤナギちゃんへ。
【今日と明日で占いローラーを完遂】を村の方針としたいです。
これについて意思表示をしてください。

(5) 2023/05/30(Tue) 08:49:43

【日】あなたに咲くヒマワリ

理由ですが、ホタルくんが説明してくれている通りです。

灰に狼のいる気配が無い。(ホタルくん、アンズちゃん、シラキちゃんは白い)
またもしも灰狼がいたとしても、占ローラーをして最終日が始まったら「占霊のどちらかにC狂が出ていた(潜伏C狂は居ない)」が確定します。
そうすれば襲撃なども併せて最終考察し、結論が出しやすくなるはずです。

客観的には、わたくし潜伏C狂の可能性もあります。
その場合はなおさら【占いローラーで村勝ちできる】のです。

勝つには村側の意志をかためる必要があります。
意見をください。

(6) 2023/05/30(Tue) 08:57:12

【見】【墓】ミズキ

>>+32 シスターパラベラム
昨日すごく眠かったのですが、シスターパラベラムの発言読んでから寝所に行こうと見守っておりました。
お疲れ様です。なんやかんやで言及を避けて見えていたので、やっと考えを見れたのもあり白く映りましたよ。

(+33) 2023/05/30(Tue) 09:05:45

【瞳】輝く瞳シラキ

おはようございます！

>>5:56
詳細ありがとうございます。
ただ>>3:102上段もあったと思うので、その疑いは不当な気がしますし、2人の切れも私からは取りにくいです。
両人外の茶番に見えた訳では有りません。

>>5:73
中段はアンカー間違えてますか？
下段は、フォローと言うのは手助けの意で使っていました。

>>1 >>5
私は決め打ちでもローラーでも良いです。ただ占ロラをする場合にはその後の1縄で（真目の占い師の視点の）狼を吊りたいですよね。

・占ロラ
・占ロラをする場合、ホタルさんを占って斑になったらその後に吊るす（＝ミオ真かつc騙りなら負け）
・今日の議論はミヨコ真かつアンズorシラキに1wいる前提で進める
と言う進行を提案します。

ミオさんから真決め打ちして欲しいと言う対案が出てくるかも知れませんので、それと比較して考えてみて下さい。

(7) 2023/05/30(Tue) 09:10:27

【杏】アンズ

盤面がすごい変なので、占ロラに否定はないよ。

というのが、ミオ真でソロン白なら、初手▲ミオで良いんだよな、という。
ミオCも見られるだろうけど、ミヨコ真決め打たれない限りはソロンって確実に吊れるところなので。その場では吊れなくても、今回みたいな縺れる展開?(位置？)なら尚更。

役ロラになると詰むから▲ミオの選択肢自体がなかったのでは？なう。

ミヨコ視点の方は、そもそもミオが偽なら狼だと思うので。
初手黒出した時点で信用勝負ルートだけど、初日のミオの信用って正直高くなかった。そのうえで、狩抜かずにミヨコも抜かずにってルートは何事？である。

(8) 2023/05/30(Tue) 09:56:00

【見】【墓】イヌカイ

>>+49アオイさん
へえー！
じゃあたまに見る「襲撃なし」って、操作的には全員がおまかせを選んでるってこと？

ミオさんが占い先投票COのつもりで襲撃先をソロンさんにしちゃってたりして笑
あくまで可能性としてあったら面白いなって話で、昨日のパラベラムさんが村に見えるのもあって、ボクはますますミオさん真だと思ってるよ。

(+53) 2023/05/30(Tue) 10:48:19

【見】【墓】イヌカイ

>>+46 >>+47 >>+48
そうかー、ヤナギさん潜Cは可能性あるって疑い続けていて、その上で
>>0「今日こそ僕占ってくれるよな？
なんで「占える可能性ゼロ」だったのかがわからない。」ってミヨコさんへの不信感を表してるのか。
確かに、Cが噛まれた・黒出しされた・身内切りがあった、の場合を除けば必ず2人外残っている状況で、グレーに人狼はいないだろうと思ってるってことは、ヤナギさんCは疑ってるってことになるんだね。

>>9ミオさんブラフではなくソロンさん占いなんだね。純粋に黒狙ったんだろうなー。

(+54) 2023/05/30(Tue) 10:58:57

【見】【墓】イヌカイ

>>4柳「自分が関与できるうちにより勝てる方を選んでる」「最終日に残った人たちに任せきれるか？と言われるとこの村では難しい」
ヤナギさんって、最終日に自分が残ることはないって思ってる？占いロラ後の3人最終日は自分が関与できない、自分はいないのを確信してる言い方に見えるなー。
でもミヨコさん偽だったら、明日ミヨコさんが村に黒出して、ヤナギさん、LW、黒出され村の状態を作れば、むしろ確定白のヤナギさんは確定村として判断する立場だよね？そしてミヨコさんにすごく有利。
その状況は懸念しないのかなー？

(+55) 2023/05/30(Tue) 11:06:37

【瞳】輝く瞳シラキ

つまりミオ偽の場合、ホタルさん疑いは受け入れると言う事ですか。
でも●ホタル希望は現状動きませんが。

ミオさんがロラを受け入れたので、若干マイルドにした対案も出しますと、
・▼ミオ●ホタル
・シラキvsアンズはミオ視点ミヨコ視点合わせて行う
・明日の吊り先は明日決める
と言う物もあると思います。

昨日のホタルさんの発言への疑問点を述べておきます。
>>5:48、潜c懸念で纏めリコールするなら、新しく纏めを立てるのではなく占ロラの決定をするだけで良いはずです。
ヒマワリ白視の理由にも不同意でしたので、ヒマワリさんへの擦り寄りに見えました。

>>10
占ロラの決定を出すのは潜cが存在する可能性を無視して議論を行うためのはずです。

(11) 2023/05/30(Tue) 11:18:00

【日】あなたに咲くヒマワリ

シラキちゃん⭐︎>>7
回答ありがとう。
でもね、わたくしミオちゃん真のミヨコちゃん狼が本命推理なの。

決定的な要素はすでにホタルくんが指摘している通り。
ミヨコちゃん>>5:66「「それぞれ人外仮定でホタルは狼、ヒマワリはC狂」だと思う」
なのに今日、ホタルくんを占っていないこと。
そしてわたくしを占っていること。

あと今日の議論をミヨコ真固定、ミオ真固定にするつもりはありません。
シラキちゃんも考察して、必要だと思ったことは自由に何でも発言してくださいな。

(12) 2023/05/30(Tue) 11:18:40

【日】あなたに咲くヒマワリ

アンズちゃんもミオちゃんも回答ありがとう。

【今日、明日で占いローラーを絶対に完遂して下さい】

【本決定：▼占い2人のどちらか、自由投票】
投票セットを忘れずに。

反論がある方は、早めに言ってね。
ミヨコちゃんも何か意見がありましたら意思表示してください。

(13) 2023/05/30(Tue) 11:29:33

【夜】払暁分割ミヨコ

もう少々落ち着いた方が良いと思うのですけど、
「C狂寄りな上で狼は切れない位置」だったヒマワリが、「明日以降に占うのは許さない」という謎の〝縛り〟を自分で課したのですよ。

(14) 2023/05/30(Tue) 11:30:14

【柳】緋色の給仕長ヤナギ

>>10　ヒマワリ様

懸念はありますよ。ですが私が占いロラを嫌がってる理由をわかっていただければ、私がミオ様をCで見てることもお分かりになるのではないでしょうか。その場合ヒマワリ様は今日白が出ているので以下略。

ついでに言えば>>12のそれは悪意的な抜き出しですね。昨今のマスコミですか貴女は。
そもそもホタル様の言うパラベラム様の次はヒマワリ様占いになっていたよね？というものに対する反論であったと記憶していますが。

(15) 2023/05/30(Tue) 11:30:32

【見】【墓】コハク

ミオ偽だと▲ミズシロの日に▲ヤナギでいいとおもうのー。

占い先は襲撃はするのに
わざわざミヨコ派だったヤナギを残して
ソロンを襲撃してる意味ってミオ偽仮定で
ミズシロ狩人読みとついでにソロン狩人読みくらいしか
思い浮かばないのー。

(+59) 2023/05/30(Tue) 11:44:07

【瞳】輝く瞳シラキ

>>12
>>5:50が言われた状況で●ホタルして白が出た場合（シラキorアンズ狼）、ヒマワリさんが誤ロックしてしまいそれを狼に利用される可能性を、ヒマワリさん以外の立場では否定できませんよ。
何か今日はホタルさんも柱に出て来ていますが…

下段は了解です。

アンズさんの発言で気になっているのが、>>3:78 >>4:41の対パラペラムの触れ方です。
どちらの発言も、自然に発言を作った結果としてこうなった可能性も否定は出来ませんが、
狼仮定で利のある発言の仕方で、パラペラムさんを掬い上げる効果を持つものに見えます。

>>3:78は立場を明確にせず、かつそれを他人に気付かせないやり方に見えます。
パラペラムを黒視している人にも白視している人にも、アンズは自分と同意見だと思わせるテクニックを使っているように見えます。

>>4:41は具体的な要素を上げずに感覚で上げており、反論が来ないようにしているように見えます。
同発言でヤナギ疑いに言及していたり、>>4:48ではミズシロさんに具体的な要素を取っているらしい事とは少し違います。

(17) 2023/05/30(Tue) 11:48:57