11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村５【特殊ガチ】
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【灰】 灰被 シズク は、 白雪 シラユキ を守っている。
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
占霊 白白 灰灰灰灰灰 狼
▼灰 ▲占
霊 白白 灰灰灰灰 狼
▼灰 ▲白
霊 白 灰灰灰 狼
▼灰 ▲白
霊 灰灰 狼
なんか普通に勝てそうじゃないこれ…？って思ってしまった。
【墓】 【雪】 氷雪 ラウラ
シラユキ→ケヴィン→ロミオで良いと思うよ。
ただまぁ届かない気はするけどね。灰5人いて3人吊り、割とどこ残っても最後判断側に置かれそうな気がする。灰襲撃ないからね
【呑】 呑気者 ケヴィン
シラユキ>>2
ありがとう、多分色々迷ってくれたんだろう。
外したのは残念だが、私個人は頼もしい助っ人が加わった気分だよ。
今日の決定はシラユキにお願いしたいなと思うので何かあったら言ってね。
ロミオ・キヨヒメも異論・代案などあればよろしく。
灰のみんな、他者に疑問が湧いたらリアタイの質問も心掛けてみてね。
「反応速度」も考慮したいので。
紅靴 カーレン
あら、シズク投票はただのミスか。
判定確認だよ。
>>4:128エル
そんなこともあったねw
そもそも私は初手シェヘラ統一占いに押し込んだことを白要素だとは思っていないのだ。だからカーレンも客観白くない、になる。
結果的に村利になったけど。
初手村占いで確白なら翌日▼シェヘラはほぼ確定してる流れだったから、シェヘラザードで1手占いを手損してるの。
なのでノア白と思うなら、初手シェヘラ占い以外の要素が欲しいなぁと思う。
>>4:130のテンションは初手シェヘラ占いを『手柄』と認識していそうなので村っぽいな？とは思うけど。
すごい感覚的なものだけ投げると、オスカー狼かこれ？と昨日感じたとこがあったので、CTにオスカー考察はしてみよう。
他灰についてで欲しいものあったら投げておいてー**
兄 ヘンゼル
カーレンに関しては検討中
村のリーダーシップとってて白く見えるけど
1dはシェヘラ占わなくても良いかな→やっぱ占いありだわ
2dはラウラ真かな→やっぱラウラ狼だわ
最初に逆を張って後で正解に切り替えるって動きに結果的になってるから、村の流れに敏感で流れに逆らい切れない狼、みたいな線は追ってる
ただ、昨日の灰吊り提案は白かったな
村を勝たせようって積極性が1dから継続してあって、それがリーダーシップなんかに繋がってるって思うと村人としての納得性は高いから。
なのでカーレンは保留。僕の中で二人を見直してＦＡする感じだな
他の人間は村人だろう、普通に考えれば
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
お疲れさま。
やっぱり、ケヴィン、ロミオ噛みのほうが自分はいいと思うかな。
灰に実際いた人のほうが小さな違和を拾って最終決定する立場に立てば、白をとってた人に対してしっかり精査してくるというのが一つ。（確霊の立場が悪いってわけじゃなくて、実際に疑いの目が向けられていること由来で、情報の引き出しがやりやすいこと。）
次に、ケヴィンの切れ者評もあるし、ロミオはロミオでなんか別のエンジン搭載してそう（感覚値）だから。
最終的に、ひっくりかえして、村側を全部説得させて来ようとする意見が出そうというのがある。
自分の価値観があるなと思ったのが直近では>>16、他にも>>3:48を言っていたり（狩候補だということを忘れていたとはいえ）、彼自身も村からは浮いている自覚はあるみたいだけど、いやな位置だとおもってるよ。彼自身の意志は固いみたいだし、最終的になびきにくそうと考えるとね
対して、キヨヒメは自分の思考をけっこう開け気味に動いてるんだよね。しかも、村の意見に再考を求める形ではなく、あくまで自分の意見から離れられていない。戦いやすいのはこっちかなって思うよ。
これでキヨヒメが性格偽装をやってたら天晴れだけど、ケヴィンとロミオがきっちりと自分の考えを残している時点でちょっと怖さがあるかな。
襲撃に関しては全視点ほぼ決まってるし、
▼ノアルートかな？
ロミオ噛みは個人的には先に入れたいけど、処刑筋がわからない。
【独】 【雪】 氷雪 ラウラ
この村だとバッドエンドにし易そうなのがRP時点で既に2人いるのよね。
普段あんまりこういうの考えないというかあれなんだけど、ヘンゼルとロミオはしてくださいと言わんばかりだからなぁ…とかいう灰を埋め埋め…
兄 ヘンゼル
>>4:49なんだけれども、そうだとしてもクロエが狼だったら自分で護衛確率あげて自分でGJ出されてて草であることに変わりないんだよなぁ
あと、自分でシラユキ護衛に寄せてる人間だからこそ、99%護衛がシラユキにつくって読めそうなもので、
そこまで「占い師を抜ける狼的な実利」よりも「発言での白アピ」を重視するのだったら、素直に占い師抜くの諦めて灰襲撃から入りそうなものなのだけどそこはどう？
僕から言わせれば3dのGJなんて完全に「出される必要がないGJ」であり、なんだかんだ言っても占い師抜けるかもなって諦め切れなかった狼がこの村の狼だと僕は思ってる
皇帝 ノア
>>22 ☆ケヴィン
それについては両面性があるから、クロエの価値観しか測れないな。
擬似白圧迫と占いの併用は有効な手ではあるが、上位３人の合意が図れていなかった昨日行うことは甘さを産みだすから我も反対派。あと、黒ツモでエピだしなって。
価値観で言うと、エルの猫被りに目が行くところや、カーレンの進行>>4:104が普通にできること、今日のオスカーへの発言など我も同じモノを持っているのだよ。
クロエの発言に合意を今までほとんどしなかったのは、してしまった時に我はいよいよ狼クロエを処刑できなくなってしまうからだ。
狼クロエの首ちょんぱをする材料が我は現状ほとんど持っていない。
我が勝てる材料を探すと、露呈狼との関係性しかないから、クロエについては2Dからそれでしか話せない。
クロエはずっと処刑を飲む発言をしているから、他灰が白い要素は示したからあとは狼クロエさんには自殺してもろて……という感じだな。
皇帝 ノア
>>52 カーレン
オスカーを処刑したい灰はヘンゼルくらいだろう？
確定白には説得すればよかろう。
灰VS確定白の多数決は我らの勝ちぞ！
というわけでオスカーを守るためにヘンゼルを見た。
我はヘンゼルには挙動白を取っていたわけだが、1Dからの発言の流れを読むと狼としては合致する。
1D
序盤議事の真狼の流れを汲んでシラユキに狼を塗る(>>1:55)
初日のシラユキ2発言目は質問に答えただけであり、重さを判断するにも早すぎる。対するラウラは1発言であり、比較しても微差すぎる差だろう。
2D
ラウラの真上げを行い、霊護衛を外そうとし、ウラウ狼を否定に走り、占真狂に見せ、ラウラ人の推理を行ったカーレンを持ち上げたりした。
(>>2:6)(>>2:9)(>>2:20)(>>2:19)(>>2:22)
ラウラの自信を見ると、キサキが出てくるまでは狼はウラウの真上げの為にシェヘラザード確定黒にし、信用勝負(▲霊)予定だったのだろうな。実に想定通りの行動を行なえている。
ちなみに我はラウラの2Dエル考察で完全に真切った。
【墓】 【語】 語部 シェヘラザード
ただいま。
灰との殴り合いが最終日まで続くだろうから、皆の言うとおり君縄ちゃんの位置がとても良くて嬉しいね。
君縄ちゃんを疑えそうな思考回路をしてそうなのはオスカーくんとノアくん、そしてクロエちゃん。ここに縄を向けられれば最高だけど、全員じゃなくていいだろう。クロエちゃんは特に、最終日まで吊れないだろう。
ヘンゼルラスウルルートはじっくり詰めるのが良さそうだ。
【見】 【墓】 泡沫 ソフィア
結果の覆しを狼側がやってるわけだけど、こういうのって順張りするか逆張りするかなんだよなぁ。
そして、ラウラが信用勝負を見据えていたという時点でもう、あまり同陣営考察が成り立たない。信用勝負狙いということは味方だろうが敵だろうが関係なしに怪しいところを怪しまなきゃいけないから。
シェヘラザード経由なら可能だけれども、その場合も、今回は初手黒という意味であまり情報がない。
だから単体精査で詰めるしかないけど、君縄が真っ白すぎて狼優勢。
加えて、灰襲撃をだれがLWの視点でも入れれない状況になっているから、見るとしたら、なぜグレーテルを狩目で見たかになるけど、こっちでも攻めにくそう。
【呑】 呑気者 ケヴィン
ノア>>63クロエ>>68
ふむー。対話ありがとうございます。有意義でした。
キヨヒメ>>66
理屈としては分かります。
ただし、前提部分での不明点をひとつ。
シラユキの自由占いに賭けたいなら、キヨヒメの>>1:196に対して、ラウラは>>1:201などと言わず、「自由了解。がんばる」とか言ってれば良かったんではないかなと。
私も一旦状況要素に立ち戻って。
初手の▲シラユキ（GJ）は灰狼生存路線。
ラウラの初手黒出しはおそらく信用勝負も視野。
とすると、1ｄ～２ｄ序盤では狼は▲シラユキか▲キヨヒメか迷ってたのかも。
（このＬＷならとにかく▲シラユキさえすれば勝つる！と思ったらラウラは白出しで良かったのではないか？という事）
＝２ｄ時点で逃げ切れるかどうか当落線上だった位置がＬＷ生息帯では？
【独】 【公】 公子 ロミオ
勢い言ってしまおう。
私は既に半分オーディエンス、村とは結局ベストオブ素村を決める大会に他ならないと思っているので
▼ヘンゼルも悪くないし▼カーレンも強くは押さない。
でもやはりカーレン黒だと思うよ。
昨日の占も今日のエル白強調もだね。
首は絞まらないのさ。▼灰は私白なら結果的に悪手で、それに見合うリターンとして●
エル白打ちは確かに強い手だし、勝率は上がる。
でも根本的な解決にはなってないんだな。
▼ヘンゼルまで入れて優等生といった発言群だけど、>>52が凄く浮いて見えるんだよね。
で、そのどこを白打つのがいいの？
この一部分だけ足りなく感じる。前者もそこが見えずにいたんだよね。
村勝利で終わっている可能性もある、でも完全な試合の終着点には入念に辿り着かないようにしている。
私はそこが他の灰と比べて劣る部分だと思う。
【公】 公子 ロミオ
うーん、任せるとは言ったけど▼ヘンゼルは勿体ないと思うんだ。
オスカーヘンゼルなら▼オスカー寄り。
ここは解れなそうだしね。エルは下3人が処理位置のつもりかもだけど仕方あるまいよ。
個人的には>>89ものっっすごくわかるが。
吊りを早く決めるに越したことはないかもね？私欲出すなら▼カーレンとは言っておきつつ、
どうかなケヴィン、シラユキ、キヨヒメ、今のところは。
>>90
もう皆、喉が……。
カーレン▼ヘンゼル
クロエ ▼カーレンノア
オスカー▼ノアヘンゼル
エル ▼カーレンクロエノア
ノア ▼ヘンゼル（▼占追従）
ヘンゼル▼オスカー
灰からならノアかヘンゼルかな。
【独】 兄 ヘンゼル
なんかLW状態の灰ガチになるとみんなバグるよね
こうなると狼も村部も自分らしく生きて運ゲーを勝ち抜くだけなんだから、要素取るべきポイントを絞らないと逆に危険な気がするのだけどな
【公】 公子 ロミオ
重なってしまってすまない。
ああ言ったが主役はやはり灰だから、▼ヘンゼルも悪くはないとは。優柔不断ではなく複数の思考が混在している。
故に>>96概ね同意。任せるよ
一応抱えて寝るのは控えたいのでカーレン黒目について。
>>52で、最終日どこ吊るの？まで届かない事。
エル白打ちは確かに強い手だし、勝率は上がる。でも根本的な解決にはなってないんだな。
昨日の●灰もそうだし、今日のカーレン自身の▼カーレンも多く感じる。
後者は私の影響もあるかもだけどね。
確かに提示された手順の途中で終わるかもしれないが、
なぜゴールに答えを出さず手から離してしまうのかがわからない。
カーレンは明確に推理の終着点まで辿り着くことをきらっている。私は村狼は兎も角その一点は他の灰と大きな開きがあると思っているよ。
>>95
黒位置カウントのつもりだね。自吊り数えろと？
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