15 蛍蔓の村
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【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
クララはオタクであり、こまったかテンションあがった
そういえばＭ申告してたっけ？
平日朝で仕事に行きたくないオタク女子って考えると、なんか納得
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
ヘイゼルさー
盤面として、そういう発想が出るのはいいんだけどよ
お前さん自身として、アビのことを狼かも村かもでウロウロしてたよな。
これだ！って行き着いたものもなかったよな。
そんな自分でも村打ちになってねーアビを、なんで他人が村打ちしてるから大丈夫って発想になれんだ？
ってとこで、狼っぽい視点に見えちまうな。
【宵】 宵のメールヒェン アビシニアンは、【行】 行間を読む ソマリ を投票先に選びました。
【独】 【駒】 白のチェックメイト レジーナ
おぎゃぁ！荒れてる？のを見て、突っ込むけどさ、
・村人が吊られるのは1手損
と思っているので、縄を使いに行く自吊りは自分の欲望を満たす行為でしかなく、村勝ちから遠退くなぁと思ってます。
生存欲ない村は困りますね……
狼を吊りにいくゲームなので
【見】 【墓】 祝福のプランナー ベネデッタ
>>19
自縄換算して他の誰かを吊らせる手法は
「○○が狼だと思うから吊ってくれ」、
と正攻法で説得あるいは誘導して吊る力量がなく
しかも結果的に連続で吊りミスした時の責任を
自ら取る意思のない無責任さが露呈するわけだから、
言論で狼を追い詰められる期待のできない人は
村仮定での有用性と価値を疑うという主張で
相手の発言力を削ぎに行く方が
個人基準のフェアネスの観点で
追及・非難するよりはあたし好みの攻め方だなぁ。
彷徨いの燈火 マチェーテ
>>34 アビにゃん
んにゃ、そこもだけど、>>27でアビにゃんも殺意感じなかったって言うからだけど。
私は普通に殺しに行ってるし、アニバー偽ならレジーナは白で、二日目は前日の流れから違和感出るから占いに入れたけど、信用勝負するなら黒より白だから、囲いに見えるでしょも込みで白にしたとかそういう取り方してたんだけど、そもそもとして殺意を感じない人がいるなら私が軽率に取ってんのかな？ってなった。
でも今朝～につながるから結局レジーナ白視なんだけど
【行】 行間を読む ソマリは、【宵】 宵のメールヒェン アビシニアン を投票先に選びました。
【独】 【宵】 宵のメールヒェン アビシニアン
関係あるようでない話として、「レジーナあってC狂」に関しては、C狂なんだったら真に占わせるために寧ろアニバーから占い希望出すなよと思ったので、アニバー(陣営)がそういう真っ当？？な戦術観ありきで行動していることを前提にするなら、寧ろレジーナCは一番ないのではないかと思った。
同時に、スタンレー真で考える場合明らかにアニバーの戦術観は真っ当とは言い辛い(陣営全体の有利不利を考えた言動ではないことになるの意)ので、アニバー-師匠としながらアニバー≠レジーナとするのも理論的とは言えないのではないかとも思う。
マチェーテは霊真偽は特に考慮してないと思っているので、マチェーテの論の否定ではない。
【宵】 宵のメールヒェン アビシニアン
>>36 マチェーテ
正直アニバーが灰に対してどう思っているのかわからなかったし、誰に対しても殺意と呼べそうなものは感じていなかったかなぁ。
コスパとか仮想陣営ありきで考えられるかもちょっとわからないので、そこで強く取るのは僕は厳しい。たまにかなり理に適わないことする人いるし……。
僕がレジーナのこと白いと思ったのは、レジーナの状況でエミをちゃんと読みに行って理解しようとしたところとかだったりする。
僕が想像していたレジーナ狼だと、エミのこと「わからないからここかな？」って言っているのが楽だと思っていたので。
【独】 太陽の墓守 センティネル
師匠人外ありき→ヘイゼル村ありき→更に人外がラインつないでる前提ありき、でエイミーが完全にどっか行って「●ヘイゼルが人外予想」にってめちゃくちゃヘイゼルとラインありそうだな。
【墓】 トレジャーハンター クララ
アタシ吊っても良いからココ吊れワンワンってェのは、吊って続いて自白が確定するときのみじゃない？
そも言論で不利な立ち位置である・黒を追われている・そのため発言力がない。
すべて織り込み済みで「自分の白証明は吊りに任せっからアタシのログ読めよ。良いこと書いてんぞ」っつー主張かと思ってたわ。
行動はともかく、一旦クールになってそいつのログ読むことにしてらァ。
【独】 太陽の墓守 センティネル
ヘイゼル村って理論を作る為に発言を作っていそう、という話になるし、師匠偽視まではともかく時々過剰反応があった（>>2:314）というのも、ヘイゼルを庇う為にはそもそも師匠偽を前提にする以外に考えつかなかったから、とすれば合点は行くわけだ。
【宵】 宵のメールヒェン アビシニアン
村人の自吊りのお陰で勝ったことある身としては戦略として否定はし辛いんだけど、それはさておきソマリのやつは本気でアビシニアン-ジブリルだと思っている上でそれはどうやって勝てると思っているんだろうと思う。
のでソマリ村の行動として見るのは違和感あるって話。
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
レジーナが発案レベルにしかない自吊りに対して、あれだけの長文使ってヘイト先行してるのがすっげー狩くせぇ。
太陽の墓守 センティネル
自覚してないなら言うしかないだろうが、そういう発言を誘発する挙句、結局吊りたい場所の黒要素を挙げられない、探しにも行けないのであれば明らかに議論の進行に悪い作用が出ているだろうよ。そして自吊りが最も簡単な白アピである、というのは事実なのだし、その作用が出るのも概ね必然だったと言えよう。
【赤】 【駒】 白のチェックメイト レジーナ
盤面としてはキツいとはいえ上々でしょ。
アタシのスタート位置が低空飛行だったわけだし。
あとはアタシがちゃんと「思考が伸ばせる」かどうかだし、「推理を積み上げられる」かどうかだね。
アビにゃんみたいに、「見ようとする」を拾ってくれる名誉赤窓もいるので、ヘイゼルあたりを見て、自然な黒視つくりたいな。
【赤】 【駒】 白のチェックメイト レジーナ
アタシからエミちはもうすでに吊りづらいとこまで来てるので、ヘイゼルだな……
ヘイゼルの要素を探す旅に行かなきゃ、やっぱり…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
ソマリの意見を上手い事使ってジブリルの首取りに行くのが賢いのかなぁ…でも多分ソマリの相方位置ってことでヘイゼル明日のが多分アビとかいるしいけそうな気もする。
うーん。方針迷子だけど、気付いたらこんな時間なので、私はおふとんに吸い込まれます。また夕方
【墓】 【祝】 三周年の軌跡 アニバー
僕が村人の時、役職真贋めちゃくちゃ好きなんだよね。それ故に灰精査よりスタンレーに構いに行ったり、師匠偽じゃんね…が先行したの反省。
なぜ僕は占い師だったんだろう…。村人にいたかったなこれ…。
【独】 【駒】 白のチェックメイト レジーナ
ジブリルは個人要素が強い。
そう言った人のことはついつい村で見がち。
じゃあ、ジブリル村仮定、狼やった時に動き変えられるようなタイプだろうか？
この個人要素の塊で白く映るのは村狼関係ない。
ジブリルを白く見るのは個人要素に基づくわけで、根拠が薄い。印象論。
狼利な行動を挙げていけばいいか。
【行】 行間を読む ソマリ
うーん、アニバーの行動がアビシニアンの黒要素であるみたいな書き方で非常によろしくないな。
特に縄にかかるわけでもないのだからキレがあるとは言えないんじゃない？？
他の人と同じくフラットで判断していいんじゃないの？？
ってことだね。
【見】 【墓】 暗殺の告死鳥 レイヴン
箱じゃねえと詳細は書きづらいが、
アビシニアンはもう一貫して受け身なんだよな。
アニバ－スタンレー－ソマリ－レックス予想だったか、
で進行得意で自推理には自信がない(ように見せてるか見える)
自分から積極的に動かねえからいいとこどりしてるように
見えんだが、
じゃあ相方誰でどこだろうなを考えるとめっちゃチグハグ
し始める。じゃあ逆説とかも考えるが、それにしても
自分から他灰を探りにいかねえんだよな。
一番上のgs出してる狼のする事かと考えると、
博打橋渡りすぎじゃねとは思う。
結論怪しいけど、もう届かない気もする。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
ちなみに、ジブリルってホントに初手霊ロラと思ってたの？（読み込んでないCO）
ならなんで灰吊りの勢いでロックするのを「2dからやってるんだ？」
整合性がないんですけど
そして整合性がない行動する村を最終盤面には送れないんですが
レジーナだったかが言ってたような気がしますが、
村なら「どんな手段でもいいので噛まれてください」
村の仕事はレジーナ>>1:176「自分が白く見られることと狩視されること」じゃないんじゃないかな
噛まれることで自白を証明することじゃないですかね
【見】 【墓】 暗殺の告死鳥 レイヴン
>>+200
そうも見えるが、初期から進行得意の
自由占を持ち出したりして、自己申告には
外れてはいない上に結構上記の発言って
村の中で浮くからあぶねーんだよな。
でもってスタンレーから刺されてる。
あれも仲間に向けるならあぶねーことこの上ない。
ならばスタンレー真師匠偽か。
とも考えたが、相方どこならしっくり来る。
がぴんとこねぇ。
ジブリルべたべた路線を帰ったら見てみようかと
思ってるが...ピンと来ないな。
情報量足りねー。
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
アビシニアン>>1:7「進行は得意」とかも言ってるんだよな
（そしてそれに対する私の感想は>>1:+41だったのを思い出した）
【見】 【墓】 幻獣の牙 ルッジート
レックス>>+206「霊をロラするので、それ以外にリソース割ける」
あ、なるほど…
占殴りに行くんじゃなくて灰に行ったわけか…
（霊ロラだと占決め打ちが視野に入ると思うんだけど、灰に、か…）
【見】 【墓】 祝福のプランナー ベネデッタ
アビシニアンージブリルだと
ジブリルが突き崩そうとしていた、
或いは突き崩そうとしてる先(マチェーテ、レジーナ)と
アビシニアンが白く見ている先、
上げている先(マチェーテ、レジーナ)が不連動で
一致する落とし先がソマリくらいなのよねえ。
そこにスタンレーまで加えてみると
アビシニアンが仲間狼であるジブリルと
ジブリルが突っ込んでいった先のマチェーテの
読み取りと仲裁で村に自分を売り込んで行ったあと、
もう一人の仲間であるスタンレーがジブリルにもマチェーテにも
村を取ってアビシニアン落としに行った図(輪から弾いてる)
になって、ずいぶんと仲間の邪魔をするんだなあと。
陣営仮定で見た時にそういった腑に落ちない
動きはあるのよね。
【山】 お転婆山賊娘 ジブリルは、【行】 行間を読む ソマリ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
アビシニアンは、私は疑えないですね。
白くないけど村側ぽい。
私がアビシニアンのような動きになることあるからな…というのも理由ですが。
>>1:7進行得意発言。
>>4:0 >>4:1 >>4:2は客観的な進行の話で、アビシニアンとしてぶれていない。
ちょっと先走っちゃった感はあるけど。
>>3:104で「占い師偽打ち吊りは状況と議論の進め方次第でなくはない。
でも目指すなら▼片黒(か斑)▼占(決め打ちorバランス)だと思う。」
と言ってますが、それを4日目にも言ってるだけなので、違和感なし。
>>3:266「真なら白見て反省してください。
まあ占い先投票するなら別に刺したままでもいいし、できれば普通に黒見つけて欲しいけど。〆」
これはアニバー真見ての発言だと思うのですが、「アビシニアン占いなら白しか見れないから他で黒見つけてほしい」という意味だと思います。
で、襲撃結果を見て考えを変えたのが>>4:0。
襲撃結果からアニバー偽→自分に偽黒出すかも→>>4:1「僕吊りでもいい」では？
この自分吊り発言は客観的に>>3:104に則った発言でぶれていない。
アビシニアンは白だと私は思いますね。ついでに非狩。
【見】 【墓】 星屑の魔女 ステラ
3日目まで読んだだけだけど、アビシニアンはジブリル白というよりは、アビシニアンにとって発言を読み解きやすいから残したいといった感じですね。
一応、>>2:168でジブリルが両霊から切れていると言ってはいますが。
>>1:131マチェーテ村っぽい。
>>1:259ジブリル：思考の深度、興味の広さを評価している。行動への反映を見たい。
>>2:122ジブリル白というよりは、「ジブリルが疑う理由がわかる」
>>2:127「一番懸念しているのは当然ジブリルとマチェーテが両村の場合」
この発言のポイントは、「僕としてはジブリルとマチェーテというとりあえず読み解ける2人が処理された後、読解にすら力を要するエミ、ヘイゼルの2人と別に白くないレジーナを残されてどうすれば、という気持ちがだね……。」
【山】 お転婆山賊娘 ジブリル
>>64 ソマリ
いや、単純にアニバーがどこに何色を出すか見られればその分可能性が狭まるというだけですね。その情報が必要か？と聞かれてると不要だと思いますが、あった方が落ち着くよねってことですね。
たとえば、アビシニアンに黒ならアニバー視点アビシニアン黒が確定（←ここが重要だと思ってます）しますよね。その後の展開次第で、▲アビシニアンが起こったり（例えば狩人COをアビシニアンがする等）推理が行き詰った時にアニバー真を（レックスの色を）考え直す必要が0になるわけで。
【見】 【墓】 祝福のプランナー ベネデッタ
「交流している割に駒の動かし方が嫌に重い」
イナンナ→マチェーテのこの感覚は分かるわね。
なんか思ったより村内の位置を上下させるための動きがなく
誰かの見解を打破しに行ったりもあまりなく
視界に入るのに印象に残らないというか。
あたしはマチェーテそんなに疑ってはいないんだけど
もーちょい研究したい所。
【墓】 トレジャーハンター クララ
>>78>>+268マチルダ
折角だから>>+269に追記すると、
ジブリルに「マチェーテ狼」を植え付けるってェのは難しいだろ。
マチェーテ狼軸で行動を洗い直すことでマチェーテの黒が濃くなるのは、あっこまでジブリルが突進してる状況じゃァ焼け石に水だと思うわ。
それなら、例えばジブリルが
「マチェーテはこういう行動をしていて、これは○○とのラインと考えられる」とでも言ってくれりゃ、もしマチェーテが非狼ならライン考察自体が不当の塊だから反論を誘導できる。
何処の何の要素を挙げても必中で不当ってェのがデケェ。
【見】 【墓】 高潔の淑女 イナンナ
>>+295
今回だと霊はラインごと決め打つ進行に備える必要があって
占いはクララ襲撃に備えて真を演じる必要がある。
その点私がクララー師匠ライン真で打った理由だったりもする。
で、狼としてはどうしたかったのかなーって見てる所
この辺りアニバーとレックスから辿ってるけどどうなるかしらね
一先ずヘイゼル、ジブリル、モリーは白弾き候補で
アビシニアンが局所的に黒い
一気に黒くなってるのがレジーナ
まぁ白い白い言っておけば云々はそれ種明かししたらダメな発言と思ってる
太陽の墓守 センティネル
つまり、アニバーさんは師匠さん人外ありき→ヘイゼルさん村ありき→更に「人外が●でラインつないでる前提ありき」で希望出した事になる。
元々アニバーさんが希望していたエミさんどっか行って、実際の主題はヘイゼルさん村だと主張する事にあった様に映るので、アニバーさんからライン辿るならヘイゼルさん人狼はあるのではないかね。
【見】 【墓】 祝福のプランナー ベネデッタ
>>+332
24ｈ更新じゃもったいないぐらい
いい着眼や観点が出るし
本当はもっと腰を据えて一人一人の人物像も
ぐっと踏み込んで行きたいのよねえ。
リソース……。
【駒】 白のチェックメイト レジーナ
ヘイゼル：既出>>4:171
マチェたんの言うヘイゼルワールドはわかる気がして。↑で挙げてる行間が分からん問題と一緒な気がする。ひとまずマチェたんと両狼はなさそう。
あとはアビにゃんの指摘する師匠絡みは何見てんのかな……ヘイゼルの中で確定偽になってる存在を起点にするならアニバーでもいいじゃん？
>>4:202も結局いまんとこないし、こう、レジたんなら落とせるから落としにかかってみるけど、ネタはない。みたいなのを感じてて。
狼の縄換算にレジたんを含んだ→村もなんかレジ黒見てくれてる？→ほっとけばいいか…なのかなと。
……ちょっとここは自分絡むから冷静に考えられてないかも？
ただ、結論ありきで話を進めてそう。っていうのが白を取りきれない現状かな。
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
7→5人時狩人CO本気でありかもなぁ…
センティネル、レジーナ、アビシニアン、ヘイゼル、マチェーテで私の狩COからヘイゼル吊り行ける気がする。
▼ソマリ ▲モリー
▼ジブリル ▲エミ
で5人？エミ噛みがなんとも言えない感出るけど…
【赤】 彷徨いの燈火 マチェーテ
というか非狩晒しすぎ問題があるから、必然的にここまで非狩晒してないのって限られてくるんだよねって話。
そうなると私噛まれてない違和感とか出るのかなぁとは思うけど、まぁそれで私つられてもとりあえず最終日行けるし…
【駒】 白のチェックメイト レジーナは、【行】 行間を読む ソマリ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
>>+393をさっと頭をよぎった段階では50くらいだったのが、ちゃんと整理して文章に起こすと70くらいになった
実行するのも見える形にするのも大事だな。
この歳になって再認識したわ
【独】 【宵】 宵のメールヒェン アビシニアン
まあ別にセンティネル噛みに行っても決定的に不味いことはないわな。
だから明日死体無しで情報増えね〜〜のまんま次の吊りの可能性はある。
死ぬなら別に非狩晒してないモリーとかが濃厚なのかなあと思いつつ……
狩炙らないソマリ白く見えるのって狩人由来ですか？
でも占真贋出さない方がいいと思うからみたいなのって狩アピだからモリーの正確考えると非狩なんじゃね？？
太陽の墓守 センティネルは、【行】 行間を読む ソマリ を投票先に選びました。
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
>>+415 クララ
毛利良勝の一行が田楽狭間で義元公の首級をあげた。
現代の感性でいうなら、自分らのお手柄で信長の用兵のおかげって感じにはならんだろ。
【見】 【墓】 暗殺の告死鳥 レイヴン
>>+422 レックス
蛮族の俺には何か隠して結論を隠しているように見えた。
スタンレー曰くの何がしたいが、
アビシニアン以上に見えなかった。
なので俺が地上にいれば積極的に話振りに行ってた。
(レックスわかんねえ=違和感感じる)
は俺も出してたが、まあそのなんだカバーに入ってくれる奴が
いなかったな。
俺は狩と狼の違いがわからねぇ。
俺も占なら当ててたと思う。
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
>>+476
占われないために位置調整をする
これが、レックス自身はやれてたつもりだった
が、そうじゃなかったってのは結果から認めざるを得ない。
なので方向性として、原因はこれの可能性が高い
その上で、どんなところでそうなってしまったのか、そうなってしまったのには何がいけなかったか
反省意識としては、そっちのが大事だろうということ。
他者からの見られ方というのは、みられ方が他者(クララ)の悪い意味で眼鏡に適ってしまったので
進行軸から占い権を持つ者の感性を読み、対応すると良かったようには思える。
という意味では、間違ってないようには。
【墓】 秀麗の双生王子 レックス
>>+514
灰の癖が強すぎた。ティーグにはすごく負担かけてしまっていたな。
割に控えめだったからこそ、進行の提言をこちらから強めに提案して、そういった議論もできれば、だね。
せっかく800ptもあったし。
【見】 【墓】 荒野のデスペラード デュラン
>>+535
進行面で、出た案に対して即座に真っ向から拒否したりしてっから、必要なことを日和るようには見えんのよな
まぁ出す出さないでいえば、一番出さないのが引っかかるのはソマリなんだがよ
【独】 【調】 交響の調律師 ティーグ
考察もそうですが進行想定残せば良かったですね
いや、噛まれそうな時ある程度予感はありますが、本当にそうなるかはわかりませんけれども、という言い訳
2d占いは白狙いになってないはず
>>2:83からの流れで白想定●ヘイゼルの流れがあったりしましたけれども
赤視点だと狩は浮くので人外票が入っていそうですが、●レックスさんは、モリーさん、ヘイゼルさん、師匠さん
【赤】 【駒】 白のチェックメイト レジーナ
あ、うん！噛みはモリーのままです！！
なんか村のみんな、ちょいちょい噛みを誘ってくるというか、煽ってくるけど、普通に考えてそれ狼利な行動だと思うんだよねぇ。
【見】 【独】 星屑の魔女 ステラ
灰襲撃あって最終日まで狩人生存
2d:占占霊霊聖白灰灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊▲聖
3d:占占霊白片片灰灰灰灰灰灰灰 ▼霊▲占
4d:占白片片片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲片
5d:白片片灰灰灰灰灰灰 ▼片▲灰
6d:白片灰灰灰灰灰 ▼灰▲灰
7d:白片灰灰灰 ▼灰▲灰
8d:白片狩
あんまりなさそうな進行だけど、灰襲撃繰り返して狩人生存してても詰みませんね。
もうちょっとありそうなのは…って、パターン多そうかつ眠いのでパス。
【見】 【墓】 慈悲の十字架 カスティタス
クララC狂噛んだら通っちゃったオチは面白いな。
囲い無しでのC狂噛み決行も含めて狼陣営の
意図が気になる。
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