124 【誰歓】暑いな。暑いね。暑いよ。村
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【和】 栄田 和美 は 【昴】 頬杖 兼平 昴 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【昴】 頬杖 兼平 昴 は 【和】 栄田 和美 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【寺】 寺島 千鶴 は 【昴】 頬杖 兼平 昴 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【坂】 坂本 沙耶香 は 【昴】 頬杖 兼平 昴 の名前を書いた紙を箱に入れた。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
台風！熱中症！
あの状況から勝ちきったのは本当に凄い！！
最後まで見事な戦いぶり。勝利を届けてくれてありがとー！！！
熱中症のCNは墓下でねっ、チューしよ！になったからそこは色々ごめんねw
坂本、昴もお疲れ様。2人とも疲れていると思うので、ゆっくり休んでほしい。
【独】 【三】 三のつく日は 三島 奏
>>-7 昴視点の霊Cを切るところからかなぁ……
なんだかんだ、
▼堂島スタートのルートではやっぱ
↓
▼高山せず▼昴にして
↓
順序と縄余裕を盾に▼栄田で最終日に▼高山確約
▼栄田スタートルートでは
↓
▼高山
↓
▼……ここで昴に2白が見えてるから
潜Cみて先に▼堂島か堂島Cみて▼残りかの選択で選択成功
あとは寺島灰のこしならワンチャン
【独】 【寺】 寺島 千鶴
なお私なら柱を募ったうえでとりあえず▼狩から入って昴視点詰め切りにしてたかなー
何れにせよ役ロラはちゃんとやった方が良い 片方だけ最後まで残すのは悪手になりやすいのはそう 特に片方に黒が付いてる状態なら。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
どっかで誰かが、かなり昴真に寄った進行って言ってたけど、むしろ堂島真に寄ったしんこうだったよ、今回は。
gj要らない和側より、gj必要な昴側の狩人候補吊ってるんだから。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>-35
個人的には視点黒の和を、狩人候補には手をかけないと決めた時点で、最終日まで私と和の勝負のままにしておく。
その次で私吊った（昴視点を確定させにいった）なら、ちゃんと視点黒の対抗も吊る。
方針が日ごとにブレていってるように感じたから、そこらへん、どの勝ち筋取るかの決断をした方がよかったんじゃないってのがアドバイス。
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
>>29
まあね、そこは辺は私、少し説明してはいるよ。昴陣営の肝だからね。
ただ、赤窓見れるわけではないから、戦場の霧の部分が濃いところだよね…
この村でいうならもう少し単体をみた方が良かったかもしれないと思ってるかな。そっちの方が狼としてはきつかったよ。
【見】 【独】 吉谷 紘汰
まあ堂島側は１黒吊って昴側も堂島で１赤削ってる
状況だったから。
▼堂島(お仕事終了)のあとに
▼和美(昴視点１赤目)にできず▼高山になったのは
そこまでミス手じゃない気はする。
個人的には７日目に視点赤不確定の
▼横路になったのはなんでや……。
普通は視点赤順々に削って行って最終日に
視点情報を確定させて推理するもんだけど。
和美が狩人候補だったからＧＪ期待しちゃった感じ？
【独】 【合】 合理的 安澄 幸之助
>>-57
まあそういうことになっちゃうんよな
昴から黒が出ると思い込んじゃったんだよな
それでちょっと頭パニクっちゃった
【堂】 洋菓子店スタッフ 堂島 葵
ACT関連ね。
「議論利用不可、誤脱字修正、在籍連絡、ネタ発言等は可」なので、
誤脱字修正、在籍連絡、ネタ発言は例示列挙だから全てではないにせよ、それに類するものはセーフ、それ以外はアウトというのが私の認識。
高山のでいうと、
初日のACT、>>5:A19、>>6:A1がアウト
というのが私の認識ですね。
>>6:A1がアウトなのは、佐藤寺島指摘の通り白喉への返答をACTでしているから。
>>5:A19がアウトなのは、頼るべきかそうでないかはまさに議論すべき事項だから。
それ以外は基本的にはセーフかなと。
上の昴のACTは私はセーフだと思います。否定も肯定もせず在籍連絡に類するレベルでしかないので。
【智】 けだるげなOL 高山 智恵
>>115
和吊って続くなら
昴VS激熱
になるだけだから、ロックマンとかどうでもいいのよ。
その場合判断役の確定白2人にCは居ないから。
【弥】 弥生 孝子
昴視点の見えてない人外候補を処刑するというのは、本来昴の真が高いが栄田のGJに期待したい進行。
栄田の真が元々高いなら、残した所でGJ有無による真贋差は詰まらないので▼灰はせずに、昴視点で栄田がlwで妥協して、堂島真本線で▼栄田 ▼昴で良い。
誰が残るかは本来気にする事項ではない。
【見】 【独】 吉谷 紘汰
まあ単純な話、昴視点だと６日目の残り３縄の時点で
残りは寺島、横路の２灰だったし
▼高山からにすると▲昴時に残り２灰+和美で
昴視点での狼候補を吊りきれない訳だから
普通は▼和美が先だよな…。
堂島視点はもう完結してるから▼和美で
堂島視点の狼を縄的に吊りきれなくなる
ということないし。
……何で和美より高山が先に吊られたのかは
よく分かってないが。
【赤】 【和】 栄田 和美
あと反なのに省の追加としては、LWなのに占われたこと。
個人反省なので省略。
昴さんの灰ログ、すきでした。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴の説得や説明が足りてなかったとは一切思わない。
昴は全日通して、出来る限りを尽くしていたと思う。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>200
1の改善策は、調べるよりパターンごとの演習問題を作って、
1日目からのシミュレーション結果を自分でなぞって
模範解答をストックする、という感じになるのかな・・・
3の改善策は、確かに具体性ゼロだった。
ただ、具体的に書くにも足りないものしかなくて
あまりに広範囲だから、書き出すのも難儀してる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>201
面白くないし面倒臭い、と言ってずっと逃げてきたから
取り返しのつかないところまで来てしまったわけで。
それを考えると、面白くないとか面倒臭いとか口にする資格は
今の私には一切ないし、それは許されないことだと思ってる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴>>205
ごめん、表現が適切じゃなかったので変えるね。
思ってるほど「まともに議論が出来るレベルの」PLじゃない
こう表現すれば、大体伝わるのかな。
気質の問題じゃなくて、能力に問題があるという意味。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
寺>>-237
そこに至るまでが既に間違えだらけだったかと、、、
・3dで役を吊らないなら攻めた吊りをする意味がない。
・5dは和吊りが正解。 智の解説通りのため割愛
・5dで堂を吊ったなら6dは智ではなく昴吊り。
→占いから吊る＝護衛勝負 のはずだから。
智や三が地上で説明してくれていたあたり。
・6dで智を吊ったなら7dは和しかあり得ない。
→GJ放棄して視点黒を吊るなら一貫するべき。
合が地上やエピで説明してくれていたあたり。
【独】 【寺】 寺島 千鶴
>>-239坂
・「攻めた吊をする意味がない」⇒これは何故かな？
・5dは「正解」は余りないと思う。智の解説はあくまで智が真である可能性を重視したものなので。判定で見るか、GJ率でみるか。ただし、狩を両方残すのならば、どちらにGJを出させたいのか考えて、ちゃんと護衛指示出した方が見易かったとは思う。
・▼堂なら翌日は▼昴、これは安定手だけれど、此方もGJをどちらに出させるかもセットで考えた方がいいね。
完全自由護衛では意味がない。
また、視点灰位置が絞れているなら▼灰もアリだった。ただしこの場合は潜Cに対する検証を怠るとRPPの可能性があるが。(どっかで村柱募るのが最適解とか言ったけど、まあ村柱に関しては嫌がる人も一定数長期ではいるので一旦除外)
・「視点黒を吊るなら一貫すべき」というのはちょっと違うと思う。
私が7d▼和しか本来無いと思うのは、「潜Cの可能性を切れるから」。思考リソースを最初から堂島陣営vs兼平陣営に割り振れて、何を吊るべきとか考える必要がないんだよ。
横路Cの検証が必要無いって言ったのもその辺り。
【見】 【独】 吉谷 紘汰
ロジック的には堂島真本線での進行なら
昴真ケアの高山残しでGJ期待。
高山を吊った時点で↑は潰えてるから
昴真視点の視点完成を目指し。
和美残しはむしろ昴真本線での
堂島真ケア進行なのよ。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
浜沢>>-258
そもそも堂は昴視点の狼と確定してないから、5dの吊りは
昴視点で確定狼吊りになる▼和、ということになるんだと思う。
そして、6dは確定こそしていないものの堂視点で
狼濃厚な智を吊って堂視点3人外処理。
7dは昴の黒を吊り、こちらも2wを含む3人外処理確定。
ここまでで終わらない場合、互いの視点で対抗LWが
確定するから最後殴り合い・・・ってところなのかな。
結局、過ちはこの時点で既に、ってことだよね・・・
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
>>-262については、7dまでに昴の2黒目が出ない場合、
どこを吊るのって話はあるだろうけど・・・
（実際、今回の陣形だと昴は和以外で黒を引けない）
その時は、狼と確定しないけど昴視点で確定人外の
堂を吊る、ということにはおそらくなるのかな。
というか、算数の考え方をベースにするのなら
黒出てない場合それ以外やりようがないだろうし。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
吉谷>>-265
昴視点の完成が遅れているから、6～7dの吊りは
昴視点を先に詰めるように吊る、ってことで良いのかな・・・？
【見】 【独】 【気合】 浜沢 京子
>>-265 6d▼栄田さんは高山さんを生かすことで昴さんを確実に生かして昴さんの視点を詰めさせるという意図なのかしら…？
【見】 【独】 吉谷 紘汰
まあ、こういう手順ってさ、
村の毎日揺れ動く推理には
完全には対応ができないのが問題なんだよね。
例えば６日目の時点でまだ堂島真本線で昴視点ケアを
村側が決め切れていない場合は、
高山残しのルートって心情的に踏み切れないじゃない？
村の推理がどっちにいくか揺れている状況だと、
割り切れない。
それを割り切って
①両視点フラットルート
②堂島真本線で昴視点ケアルート
③昴真本線で堂島視点ケアルート
のうち勝ち盤面を早めに意識して選んでおくのが
手順だから、当然大局観とか先見性が必要になる。
【独】 【坂】 坂本 沙耶香
昴とは初めてのはずだから何とも言えないけれど、
智は優しいの知ってるから。 そういうことだと思ってる。
【和】 栄田 和美
襲撃の反省は…
1回目は、昴さんはいつかは噛まないとダメだに賛成なのでひっくり返らない。
2回目は、自分のログに時間を割いてしまい探して無かったのが反省点で、探せていたら狩人は横路さんだと騒いでいたと思われるので、結果オーライ。
3回目は、栄田占でなければ襲撃選択の幅が広かったはずなので、どこかに書いた個人反省へと戻ります。
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