185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【雪】 雪D鴻爪 イオニス は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【机】 机城空論 コルンバ は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【捜】 規動捜査 ダイアン は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【恩】 蕃神 雷恩 は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ジ】 駆逐缶 デイジー は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【ア】 天才的なアイドル プルモ は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【地】 地下制地 ケンチク は 【ア】 天才的なアイドル プルモ の名前を書いた紙を箱に入れた。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
おはよーあいぼうー
夜遅くまでありがとう、寝落ちてごめん〜。
もろもろ了解したよー。
ダイアン・雷恩の黒要素持ってこれるかなあ…。
雷恩は1箇所だけメモったところから引っ張れるが、弱すぎる…。
#兜
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【捜】 規動捜査 ダイアン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
昨夜分の見てきましたの
あぁ、▲デイジーと予測してたから、予想外したの、あぁ空襲撃かぁ、ですかね？
コルコニ残念そうなニュアンス感じたので勘違いしましたの
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
一応、想定してたのは▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ （ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるからどうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れない…
＠机
【見】 【墓】 肆之宮 コルコニ
どうでも話だけど
このキャラセット、猫系が多い他、「コル」の名前多いね
そのうちコルティーニとかコルシアとか呼び間違え起きそう
コルコニ、コルンバ、コルデリア
コルセットとはこの事だ
【恩】 蕃神 雷恩
おはよう、プルモはお疲れさん。
意図パスめんど〜。
いっちゃん色出んのは▲ダイアンでワンチャン▲デイジーもあるかもと思ってて。
ケンチク狼外しとってもし▲デイジー来たらコルンバの方かなとか考えとってんけど、そうかぁ。
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
バレンスのダイアン疑いって確か2日目からだよね。
バレンスからダイアンはどう見えているのか、また、ダイアン-プルモのシナリオがどうなっているのか、時間があったらでいいので詳しく教えて欲しい。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ケンチク違うならイオニスなんかな……しつつ、
雷恩・デイジーへの警戒が解けねえ……
ダイアンは流石に違っててくれ
@菌類
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+34
ご主人様「アリシアさんいるしおハーブティーで揃えるデシ。あーしはセイロン、OPちゃんはオレンジペコとかどうデシ？」
OP-0「いいですよ(あれ？ハーブティーじゃない……？どういうことでしょう？)」
プルモ「ハーブティー分からない！コーラでもいい？」
なんかこんな流れでした。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ダイアンさんは生存力が高そうなので、「あえて黒を出す」事で噛まれない違和を打ち消す事は出来ますが。
……プルモさんとの互いのやり取りが回りくどすぎる気も。
ケンチクさん白にすると消去法でイオニスさん……？になるのですが、他狼が切れる訳でもなく……
@金類
【机】 机城空論 コルンバ
これだけ
ダイアンの非狼状況は(おそらく)全部わかったうえで
終わらなかったらダイアンかも、と本気で考えてる
それもあって、昨日の構図は嫌だった
というのは言っておく
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ひとつだけ、ダイアンに今日聞いておきたいことあって
本気で自分襲撃筆頭と思ってたら、
>>5:66ってなんで自身の黒要素の否定に動いたの？
捜のことなんて噛まれなかったら考えるでいい、くらいでケンチクの要素否定する意味はなくみえて……
むしろデイジー40%の方吐き出させる方が先に繋がらない？>>5:48
>>5:77の思想があるなら特に
効果は今日の方が高いから、できれば推敲して投げといて貰えると
@机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
とりあえずお墓に色々お供えしておこう。
🪦🧸🎤🧁
🧸はもふもふが好きなレイザちゃん、🎤はアイドルなプルモちゃん、🧁はお茶会が好きそうなアリスちゃんに。
村人陣営達には何を送ろうか考えつつ、議事読んだりなどしよう。
#兜
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
まあ、自己肯定感は大事でありますね。
それ系の書籍は結構あります。
アドラー心理学が一番勉強になるので「嫌われる勇気」という書籍をオススメしますが、お高い！難しい！という場合はマンガでわかる心療内科のアドラー心理学編でも良いかもしれないであります。
最終奥義は……灰に埋めておくであります……
【見】 【独】 奇術師 コロンビーナ
>>+65
最終奥義：Vtuberの「屍鬼」氏のリスナーになる
今もうメン限配信しかしてないので月490円かかりますが。
時間があるならうん年前の死神教室のアーカイブ（こちらはメン限ではないので無料）でも多分プラスにはなるかもしれませんな。
自分も色々相談に乗って頂いてるので、復職したら赤スパを投げると決めているのであります。
というか、この方のお話を聞いてて人狼復帰したまでありますからな、自分。
https://youtube.com...
【机】 机城空論 コルンバ
今のうちダイアンに聞いておきたい
本気で自分襲撃筆頭と思ってたら、
>>5:66ってなんで自身の黒要素の否定に動いたの？
捜のことなんて噛まれなかったら考えるでいい、くらいでケンチクの否定する意味はなくみえて……
この「俺は他にどこか狼利なことしてる？」って、出せないならお前狼な、って話だ
デイジー40%の方吐き出させる方が先に繋がらない？>>5:48
>>5:77の思想、通らない不安そんなあった？
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
嫌われるのは別に構わないと言うか。
どんなに良い人でも嫌われるのに、OP-0が嫌われない訳が無いという一種の開き治りはあります。
ただ、何気ないことで相手を傷つけて落ち込ませてしまって、その方が自責をしてしまう、ような行動だけはしたくないのです。
これって1種の自己投影なきはしますが。
うーん自己肯定感……。
アドラー心理学調べてみます。ありがとうございます。
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
とりあえずマンガでわかるアドラー心理学貼っておきますか。
https://yuk2.net...
>>+69
「今は」良いのでありますよ。
本当に出来ない自分や弱い自分が心底疎ましいなら、可能であれば、出来る自分や強い自分になりたいとは願っているでしょう。
願望があるなら何かしらはほんの少しでも頑張れるでしょう。
昨日の自分、先月の自分、昨年の自分よりも、1ミリでも出来るレベルやつよつよレベルが上がってれば良いのですよ。
1ミリからでも経験値は貯まりますよ。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア狂予想はしてたんじゃないか>>2:4と思うけどね
そこに確信持って進むタイプではないでしょ、はある
@鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>6 コルンバ
これはおもしろいね
私はダイアン村前提でそこの返しどうかな〜みたいに思ったけど
そこ村人としての違和感でとったんだね
着眼点が良いねおもしろい
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン→コルンバの理解度はかなり高くて……そのコルンバから「今はダイアンに対する警戒がいちばん高いです」って言われたら、そりゃそういう顔になるよなって 思う
@鳩
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
出先一撃。
ダイアンさんの対ケンチクさんがよろしくなかった、のはそうですが。ご自身が「感情的になっている」という自覚があるならば、まあ。
……八方美人的な顔になってしまい申し訳ない。
@菌類
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#兜
プルモちゃん-レイザちゃんの発言で使えそうな発言#メモ
レイザちゃんの発言
>>1:30「アリシアは印象ストップ安(最悪)」
>>1:51「デイジー>>1:33とか、…強い言葉を使っちゃってるあたり、言葉尻で損しそう」
「狼で初手いきなり占い真贋傾けるのってやりにくいだろうから、白っぽい」
プルモちゃんの発言
>>1:55「レイザ(>>1:51)は少し気になったかな。デイジーの白透けてる？」
プルモちゃん⇒レイザちゃんで疑いかけ（●レイザ白囲い視野？）
直後>>1:56対キャットへ「デイジーに対して具体的にどんな違和感を覚えた？」
【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン→コルンバの理解度はかなり高くて……そのコルンバから「今はダイアンに対する警戒がいちばん高いです」って言われたら、そりゃそういう顔になるよなって 思う
感情面は大体追えてて、襲撃入れて動揺アピ逆張り狙いの想像は読めてなかったかな
今は落ち着いたのもわかった
>>5含めて持ち帰るね
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
今回かーなり灰見てるから
大体わかるぞ。ケンチクもまあわかんないなりにわかる（？）
から、やっぱその上で一旦ファイナルアンサーなんだけど（ケンチク狼）
ケンチクいなかったらまあ、このくらいの狼は普通にいるよなーともおもうのでふにふにふに………
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
今回俺も久々ながら灰視に注力できてるから読めてる、はず。
てかダイアン狼警戒するのはわかるのよ、状況白が付いてるから逆に怖い位置として。
あと俺がしくった(ごめん
ケンチク狼として、
あとはケンチク村時の推理の補助するつもりだからそこは対応出来そう。
どのくらい俺と対話するか、になるけど。
あとは雷恩はもう大丈夫そうだからいいけど、イオニスも平気かな。
コルンバは任せるとして、デイジー固める必要あるかどうか。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕は悲しくなって、ダイアンは怒った
そこで憤りを感じて、それが発言に現れたダイアンは、それだけ他人への期待が大きいんだなって思う
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
要素から外すの了解
実際問題、>>5の詰みリスクのほうはどう思う？
僕はダイアンがそこ抜けるのはないと思ってるんだけど
@鳩
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
アリシアアアア
不甲斐ない騙り狼でごめんなあああああ
お前がいなかったらボッコボコのボコにされたたよおおおおお
愛してるぞおおおおお
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
んー、アリシア真だったら、か……
そも、アリシアがキャットに黒だしたら黒、みたいに見てからだした疑惑ではあるので……
アリシア、タリアで狼内でタリアに軍配が上がっていたことはあるとは思っているけど
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
見てから出した疑惑ではあるんだけど、
デイジーが言ってるのは、「アリシアの狂を確認できる保証なんてどこにもなかったよね」ってところかな
そも初手黒を撃つかもわかんないし、狼ダイアンが狂人に期待して戦略組むか？という観点でもそう
あるとしたら、基本は白出すつもりで、もし1分以内にアリシアの判定が見えたら黒に切り替える……という作戦なんだけど
その作戦で得られるリターンだな
ダイアンは黒を受けることで、「プルモを引き上げる立場」を失う
@鳩
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
コルデリアは正直やれることやってると思うよ。
だからしゃーないと思っちゃうかなぁ
あとは残った人に託そうの会
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
歯医者はレントゲン定期的に取ることをオススメしたい
外から見てわからない、歯医者にも見つけられない虫歯って「ある」から……なんやアイツまじ
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
敢えて確定白の立場から、という話をするのであれば。2dは幾ら私がコルデリアに話を振ったとは言え他二人への考察サポートをしてあげても良かったのかなとは。
私真時のlw位置を考える方ばかりでプルモタリア軸への検討リソースが振られてなかったと思いますの。
ルル
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ああ……それはあるのか
というか、レイザが捕まったから狼視点ではタリアが真に見え、アリシア真への考慮が薄くなる、とは思われる
タリアから白が出るのはラッキーレベル、アリシア狂だとして黒を出してくれるとは限らない、が1d狼視点
比較状況はタリアから黒/ダイアンキャットに白の場合かな
@鳩
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
てかダイアン黒はよくなかったなぁと
純粋に自分の真を取るためだけの占いをしていた感じになってる上にカスみたいな信用だから…
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+127
占真贋を完全に間違えていたので……役には立たなかった感……(あと決定前に3占とも喉枯らしてた)
一応、出すなら
アリシア→●ケンチク タリア→●ダイアン プルモ→●雷恩
だったかな……まあ私の指定って偽占に狼を囲わせがちなんですけど
@菌類
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
狼から見てたら
タリア真狂どっちでもレイザ黒飛ぶだろうな。レイザ白とか起きるわけねーなって思ってたからアリシア黒打ってくれぇ！って初日お祈りしてたよ実は
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+130
あのムーブのおかげでタリアの主張をバグらせられたのでこっちとしては信用勝負勝ちやすくなって助かってましたわよ
ルル
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
黒のリターンとしてはデイジーと雷恩のそれ、特にデイジーは拾うの確信しててもおかしくないかな
白のメリットはマイナスがないことと、2dで主導権握れることかな
レイザが着目されるのと、ダイアンがただの灰に戻るのは薄目のでめりっとかなぁ
@机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
というかタリアもプルモも「自己判断」で突っ走っちゃうタイプの占い師に見えたので、「アドバイスしても聞いてくれなそう」と思いこんじゃった部分もあり。
うーん。こっちから対話出来ないの、よくないですね。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
狼にピンポで照準あわせてきた占い師がいたら、まあ真に見えるだろうなって
で、時系列的にその照準時点でプルモ→●ダイアンの希望が出てて路線変更も難しい状況
んー、初手黒の時点で何しても厳しくなるのはわかる……
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
でも希望出しで、タリア真じゃないの？になったなら、
プルモ-レイザが落ちるの濃厚で、ダイアンが最後の希望の狩抜き√
それで安堵感か……ぬんぬん
二度寝しつつもっかい見直してみる
@鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
このへんの思考を表に出すのはちょっと、どうだろうね
基本的には非狼と見てて、僕のほうはダイアン村に見えてる
でも周りからしたらコルンバの説得しなきゃで、
そのコルンバは机のほうなんだよ
まず僕のほうとすり合わせしなきゃなんだけど……
@鳩
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
まじで「自分がこの動きをするためには、あとなんのパーツが必要か？」を考えた時途方もないんよねアリシア
運に頼らないとしたら、全部が高水準で必要
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+151
「こいつから黒出たら、あいつも吊れるでしょ」自体は占いの運用の方法としてとてもわかりますのよ
民意を得るには、A-Bが相方に見える根拠とか、他の位置とのキレとか、もう少し浸透させる必要があったかもとは
私はレイザ-ダイアンのロジックは咀嚼できてませんが、自己紹介と一致した占いの使い方と、占いの優先順位低い所で弾いた所が妥当だなって思ってたので、真に見えましたわね
狩なら護衛したい、とは灰に
その横で、この村でウケが良いのはこのスタイルですのよー、でゴリゴリいく相方ちゃんが強すぎましたの
レン
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
難しいね
ダイアンについてはさ
利(狼での不利さ)はわかるし、情もわかる、
ただただケンチク以外だと狼で一番そぐう、なので
信頼はあるけど信用しきれない、という
むしろ他の比較できる黒要素が欲しいけど、盤面上比較されるのコルンバなんだよなぁという……
@机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+151相方
あの日にも軽く触れましたが、簡単に言うと囲いのディスアドバンテージを背負ってるダイアンさんと灰のレイザさん、▲タリアが起きた時にどっちが吊り易いかって言うとダイアンさんの方なのだから、吊りにくいレイザさんを占うという単純な帰結ですよ。
@糸類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+151
彼女の主軸は釣れる黒位置に占いを使うのは勿体無いと言う事ですの。
つまり釣りを自由に使える事が前提ですわ。
で、彼女の信念として「自分が黒いと分かる程度の相手は釣れる位置だろう」と言う物があったので其処がかなりネックとなっていましたわね。
この詰占いの問題点として"占い三人で黒特攻が十分考慮できる(釣りの使い方が不自由)""タリア自身の信用が足りていない(誘導力への不安)""黒視先のダイアンの位置が高い"
等の問題点をおそらく灰村が言語化できていない部分で引っかかっており。それをタリアに伝えられなかった事が不理解の原因かなと
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
タリアさんは、偽ならその動きにはならないのでは？
の箇所がありました。
アリシアさんは偽でも出来そうな実力がありそうだなと思っていました。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
盤面上比較されるのコルンバ、かつコルンバへの理解度と白上げ熱意が高いのがダイアンという何とも言いがたい状況となっている
うーんこの議論に1000pt
机と話すのは楽しいけど表では無理だし灰残喉が若干不安になってくる(早い)
ねーーるーーぞーーーー
@鳩
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+177
全てに意図がありそうですごいなーってなってました。
なので読む度に感心してて、考察がなかなかできなかったです。
許せません！
因みに、ここは考察する占が好きそう。と判断したのはどこら辺からか聞いても良いですか？
アリシア>>𓏸𓏸の発言以降、というような簡単なもので大丈夫です。
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+182
レオーネ様とキャットは初動での結果で示してくれより初動は無視で良い判断
デイジーは1発言目で相性良いの透けたので放置でヨシ
ダイアンは>>1:37,>>1:47の言葉が「考察をしている人への評価を行う人物」としてデータベースにありました
雷恩も私とレイザのやり取りを諌めて私に灰考察させるように促した辺りから。
イオニスとコルンバは分かりませんでしたが、彼等への介入を行えば村からの心象が上がりそうとは。何方も傍観者気味の位置でしたので。
レイザ？暴走ファンネルにするために態と対話放棄して議論掻き回して貰うほうが人外利になる人物と見たので正義だけ与えるムーブを
ルル
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
2日目は雷恩、ダイアン、デイジーの視界に合わせた黒位置(レオーネ様、ケンチク)を弾き出すためにライン考察を用いましたわ。
3縄以内に納めれるのが出来る占い師である事も理解していたので、コルンバを白弾く為にかなり強引にキャットとの非ラインを拾う考察を作っていましたね。
ルル
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
雷恩デイジーダイアンの視界に合わせたのは、彼等がこの村で声の大きい集団だったからですわ。
声の大きい集団が同じ方向を向いており、しかも早い段階から勝利までの道筋を固め始めていれば、黒を引いて視界が伸びている占い師陣営に見えますの。そうすれば他の浮動票を拾えるかなー？と甘い計算していました。
今回はかなり刺さってほぼ全ての票拾えましたわね
ルル
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
と言うか声の大きい3名が、アリシア信者だったが為に、
村全体として、狂人との触れであまり得るものがない。と。
アリシア真に見えることは違和感では無いですし
情報がないってそういうことですか。
なるほど。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そもそもアリシア真目線のライン考察が役に立つと考えられる人はまあ多分あんまりいない気はします。
>>+193
おー。なるほど。
すごいなあ。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そういう意味ではダイアン黒は、ダイアンと雷恩とデイジーを団結させて情報量の少ない議論をさせる、という点では有効なんですか。なるほど……。
あとダイアン視点、ほぼほぼ推理が出来なくなったのも、痛くはある……？あるんですかね？
ケンチクの現状もそうですが、分からない時の方が輝いてる感じはしなくもない……気が？
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
私ねー、昨日一昨日くらいからこの村のログ分析してるの
人狼ゲームのことをもっとよく知るためにね
その過程で、「自分がアリシア騙りの行動を再現するには何が必要か？」を考えるタイミングがあったんだけど
「かなり幅広い技術が全部高水準で必要」って結論になって
まじで>>+157としか言いようがなかった真面目に
とかいうのを灰に埋めてたけど、直近読んで目測間違ってなさそうだな、となったので地上に引っ張り出してくるなど
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
地下小説家→デイジーへの視点で気になるところ。
>>1:88からダイアンの対プルモに何か広がりがあった訳でもねぇんだから、コルンバの反証が響かなかったとしても(>>1:128/>>1:A68のダイアンについてはよく分からん。)、占理由は>>1:88>>1:105で充分じゃねぇか。だから本来、2d結果と同時に出すのは>>2:2だけで充分で、そこから広げる必要なんて無かったはずだ>>2:1。
つまり、これはプライドの高さから来る自身の正当性(ダイアンの黒)を主張する為の誇張表現と読んでいて、これはタリアが指摘している、対レイザの白透け言及が飛躍と同現象と読んでいる。最初は切り故の強めな表現か？も経由したがな。3dの対レオーネも言わずもがなだと思っているが、必要なら喉割く。
だからこそ、俺は1Dの地下小説家のデイジーへの許容値の高さをかなり気にしてる。諦めの早さもそうだが、急な白視転換もだ。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(俺の感性では、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせに見える事から、本来白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
単純にロジックに寄せるとどうしても盤面全体を見る必要があって、結論を出すのが後攻に回るので、イニシアチブを握りに行きたいならファーストインプレッションで単体考察を挟む小技を使うに限りますね。
アリシアさんのように使える択を複数持っておくのは戦術の幅も広がりますし諸々への理解も深まるので覚えておいて損は無いですよ。
私とかは諦めて一点特化を狙おうとしてますが()
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
今回、地上にいながら心理的負担とかいうデバフ喰らわなくていいっていう体力的アドバンテージをもらえたおかげで、必要な情報ピックアップして体系化していくコツを掴むに至ったから、真面目に全部くろうてやる心構えではある。
でもまぁ1d分だけでも情報量がやばすぎて全然追いつかなくてえぐい
エピローグ終わるまでに聞きたいこと聞けるかな……？
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
むにゃ。ゆるゆる議事を読んだり明日の仕事準備だの休憩したりなどしていた。
赤窓で話す了解～！ボクの雑なメモは灰に残すかも…他人に見せれない雑さなので…。
>>*5下、ダイアン狼だと眼ア捜の人狼陣営おかしいってことよね？
#兜
【見】 【独】 探索探知 ペンギン
あとプルモはライン切るタイプに見えてるから白上げた雷恩とは
非ラインに見える。
なおペンギン、ライン見る精度は著しく低い。かなしい。
ケンチクLWじゃない場合は…イオニスorダイアンどちらか。
コルンバならペンギンにはむり。
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
分からないところが分かるという時点で、それはそれなりに、なんでしょう。高みにいるのでは？とOP-0は思います。
大概は何が分からないから、分からないので、聞きようがないという場合もあります。
例えばアリシアさんの動きなら、村への？読み取り部分はある程度は、理解できるのですが、
それを生かす、行動をするために、表に出すものとして、0から何を生み出すか？の視点で？もう何がなんやらなので。
アウトプットという視点？
まあなんと言うか……うーん。
この辺は参加しないと分からないのかもなあと思いつつ、参加する為にはメンタルが必要なのでつまりメンタルを鍛えなくてはならない。
全てはメンタルを鍛えることに直結します。
悲しい……。
【見】 【独】 探索探知 ペンギン
1dはイオニスとレイザ揃って●雷恩希望
ダイアンはプルモから考えるとLWありそうで
イオニスはレイザから考えるとLWみたいな感覚になる。
単体はどう頑張ってもケンチクが読み取れなくて黒く映る…。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アリシア真なら楽だけど偽の時に備えて▼キャットで色が見たいから「狩人〜！霊護衛してくれ〜！」していたなどと。
タリアさん評助かります。
@菌類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*8 詰む理由、詰まなくてもかなり眼ア捜の人狼陣営として勝ち筋薄いのでは・・・というのを書けばいいのかな？
明日は、午前中が主にコアになるかも‥？始業がお昼以降なので。
夜は20時に本格議事読みできるけど、ほぼ残業が確定してるので遅くなるかもしれない…。
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
ん、ちょっと違う
詰むか、詰まなかった場合はどういう戦略を期待しての作戦なのか、の仮定を組んでほしい
ボクは「ダイアン狼はねーな」ってなってる
ボクの方も明日大概やばいんだよな…
午前中病院(通院)、午後バタバタで…
一応、ボク一人でも…の気持ちでは居ておく……
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#メモ
タリアの推理>>1:146
・レイザで黒が引けた場合はダイアン相方は低くはない
・レイザ黒ならプルモ→ダイアンを黒で重ねて▼ダイアンで霊結果を見せ、プルモ真を取りにくるなら身内切りはある範囲⇒その場合タリア狂主張が妥当
【机】 机城空論 コルンバ
>>11イオニス
いいと思う
白要素に要求されるハードルが高くなってるんだよね、今
それを超える形で出そうってすると懐疑に囚われて、疲れちゃうから
ダイアン>>7の話は終わりで大丈夫 要素からは外した
>>5はまだ決着ついてない、でも追加の解説はしなくて大丈夫
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#兜
プルモちゃん-レイザちゃんの発言で使えそうな発言（時系列）#メモ
レイザちゃんの発言
>>1:30「アリシアは印象ストップ安(最悪)」
>>1:51「デイジー>>1:33とか、…強い言葉を使っちゃってるあたり、言葉尻で損しそう」
「狼で初手いきなり占い真贋傾けるのってやりにくいだろうから、白っぽい」
プルモちゃんの発言
>>1:55「レイザ(>>1:51)は少し気になったかな。デイジーの白透けてる？」
⇒レイザ狼疑い。
直後>>1:56対キャットへ「デイジーに対して具体的にどんな違和感を覚えた？」
とあるものの>>1:59「デイジーに占い当てたくない」
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#兜
プルモちゃん-レイザちゃんの発言で使えそうな発言（時系列）#メモ の続き
>>1:88「感覚的にだけど怪しいな！って思う人がダイアン」
⇒ダイアン狼疑い。
レイザvsプルモ
>>1:90プルモ→デイジー「デイジー白要素は成り立っていない。図星だった？（煽り）」
>>1:91デイジー→プルモ「何答えてもあーし黒視に持っていくつもりで書いてるね」
＊騙りプルモちゃんの作戦（対狼レイザ）
・●レイザで白囲い
・4CO目なので対抗(真狂)視点はプルモ狼に見えるはず。⇒プルモ≠レイザという切れ取らせて対抗(真)●レイザされない布石
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
レイザと雷恩は切れて見える。
レイザから出てきている占内訳は>>1:75タリア狼位だし、それ関係なく「～アリシア白役職且つアリシア真見ての擦り寄りだと思うんだよねー>>1:140」から「全視点で●雷恩が黒候補に挙がってくる」っつー結論には至らねぇだろと思ったが、●雷恩出す前提で書いていたものに反証を加えたからこうなったんだろう。
上記環境変化なしへの不満から来る出力落ちと合わせて、>>3:91>>3:92もプルモが寝ていながら、それは出したかった(位に許容出来なかった)、>>4:68も「無視した」じゃなく、「レイザが納得出来なかった(自身の正当性に自負があった)」方だと思ってる。初日のタリア対ダイアンに近い感じでな。
それ位にレイザから粘着されている恩だが、対レイザで冷静さを失ったのが>>3:18位に見える。
ちなみにこれは、それまでの議事に[恩≠眼]が出てこない事への反応と読んでいるが、違うなら教えてくれ。このその場ですぐ非ラインを解くより、>>3:58返答で言う辺りは、意識向きが見られる事より推理に向いてそうとは思う。これだけでは白要素として取らないが、下記性格要素、レイザとの関係性と合わせて白要素としていいと思ってる。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>5:72
「タリア真からレイザ黒は考察外>>5:5」の後ろに事情が2点あって、先ず書く時間が無かった事がひとつなんだよな。
>>2:87>>2:107間にタリア、プルモ見てる。(まだ不十分感はあったが)
けど、比較を言葉にする時間が足りなかったから、変わらなかった結論だけ出した。レイザ見る時間までは足りず、2Dレイザは本当に流し見位しか出来てない。
アリシア偽バイアスかかり過ぎか？とアリシア+キャット回り(+ダイアン)の重ねての見直しに、時間掛けすぎちまったんだよな。
二つ目、プルモ真に落ち着きは、アリシアが偽+キャット白い、ダイアンが白くないが先行してたから。
要はタリア/プルモの比較(結論/ほぼフラット:微タリア上程度)→より被黒の比較(ダイアンがレイザ/キャットを上回らない)で取った形。で伝わるだろうか。
その人物要素も少し違うがまぁそこはな。残す必要も感じねぇから割愛。
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
タリア>>1:125「占い希望:レイザ」
プルモちゃん・レイザちゃん狼陣営は上記をどう思ったのか という赤窓内通状況を考えてみる。
（というか実際にどう動いていたか振り返り）
・人狼ｓがタリア真視していた場合
レイザが捕捉。LWを逃がす動きに転向する。
その為に「ダイアン人狼」という作戦をたてた。>>2:1>>2:2
・タリア狂視していた場合
4CO目なので狂人視点もプルモ狼に見えるはず。
⇒プルモ≠レイザという切れから「タリア狂人がレイザ黒誤爆するのでは？」と危惧
#兜
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
直近>>1:125を見た狼陣営の動き(主にプルモちゃんが誰にどの結果残すか) のメモ(超途中)はメモ書きなのでアレだけど、どうにかして表に出せないかなぁって。
狼の立場に立った時の考察？的な感じで…。
ボクが狼の時、狼の手の内を明かすの良くやりがちでね。
「キミが狼ならなんでそういうのばらすの？出す意味が無いから非狼では？」と村要素計上されることが多くてね。
裏方させててごめん…って、寧ろ裏方なのに役に立ててなくて申し訳ない…って感じだよ…。。。
#兜
【墓】 【眼】 眼沙射影 レイザ
>>+312
トトロはいますが、サンタさんはいません。
>>+309
ちょっとそれは……。
>>+308
アリシアさんの今回の手法に近いかもしれません……？
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
>>+337
なんでやねん。
そんなに私のあたまがおかしくみえるのか！
じゃあ頭がおかしい方のアドバイスもしてやるよ！
人狼ゲーム上手くなりたいなら
遊戯王、シャドバ（エボルヴ）、デュエマみたいなカードゲームをやるのをおすすめするよ。
ポケカ、シャドバ（アプリ版）はワンチャン微妙かもしれんけどそのふたつでもよし。
そのへんいいよ
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
まじなんよね
村外で連絡取るの微妙やからエピってからやろと思ってる
ところでアンダーバーある？ないアカウントしか見つからん
【ジ】 駆逐缶 デイジー
ダイアンは囲い黒なの？→否定されてる
デイジーは占い真偽云々→否定されてる
この辺がここ怖枠でいいかね。
イオニスに関しては俺に聞いてくれれば白要素は出せる。
ケンチクは今日吊る。
雷恩がここで残って、明日続いたとき雷恩が焦点になりそうだなという印象を俺は持ってるけど、皆はどう考えてる？
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
おまけで私が少し思っていたことを話しておくと
タリアは真狂問わずレイザは狼結果被弾すると思ってたよ。
予告入った時点で。
【ジ】 駆逐缶 デイジー
雷恩吊ろうとしてるやろって言葉に関して言うと、
明日続いた場合そうでもないって感じ。
個人的にケンチク狼だろうって気持ちと、いやこんな狼居ないだろってのがあるんだよな。
なので続くだろうとも思えてる。
最終日勝負になった場合のことを一旦考えてみて欲しいわ。
具体的に指名するけど、今日終わらなかった仮定、ダイアンは誰が狼だと思う？
全員の推理の参考になるだろうから頼むわ。
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
>>+368葬
被黒された者の末路はイレギュラーでもなければそんな扱いで吊られがちなのは最早そういうものなのだろう
被黒側に非があるか否かはあまり関係ない気はする
キャットもまぁアリシアの口が上手かった結果だろうて
#ささみ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
それぞれに拾われてる具体的な白要素って
ダイアン→性格・発言力的に初手黒囲いがあんまり有効なタイプじゃない、あと黒囲われ狼としてちょっと辛辣すぎる
デイジー→要所で差し込む話題がプルモレイザへのデバフになっている(気がする)考察内容も村人的
雷恩→主に対レイザとの感情やり取りが非ライン。相互に占先にぶつけ合うのが継続してるのも微妙
コルンバ→広い方と収束のさせ方が村人として自然体
イオニス→考察の迷い方が村人由来の揺れ方らしい
こうでしたっけ？
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+371レオーネさん
アレに関しては占いより先にキャットさんの開幕発言>>1:23で
「こいつ考察より先に手癖で発言してるな？」
となってその後の発言でそれに気づく素振りが見えなかったのでどこかで何かしらの処理を入れたいとなったのと状況が合致してしまったんですよね……
【ジ】 駆逐缶 デイジー
>>20
ここ怖はイオニスとコルンバ宛だった。
俺があそこで考えてたのもこんなケンチク狼あるのかよってところでさ。
じゃあ吊るより、ダイアンイオニスケンチク以外で吊るってなったらその2人じゃない？って感じ。
レイザから辿るならコルンバってのもわかる。
わかるけど、ダイアンが言ってる通り個人要素で言うと狼じゃないんだよな。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ご飯作りながら議事リアタイ更新はかけてるボクだよ。ちなみに献立はシチューだよ。
流し見で彼ら見ているけど、明日▼イオニスは余程のことがない限りは無さそうか？
あと>>17の話題、>>*13使いたいな…。使えるなら…って感じ。
#兜
【机】 机城空論 コルンバ
>>A16ダイアン
いや大丈夫
否定されたとかは全く思ってないよ
現状は続いたら僕に収束するんだろうな……って全体の考察を見ながら続かないことを祈ってて、そのうえで誰が狼でも讃える準備おっけーって、そう言える状態にしたいだけなんだよね
それだけ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
アウトプットが点も考察が点も俺が言ってる語感で適当なのがうかがえますね（
こういうの掴んでるのいいね雷恩。ちゃんとログ読んでる。
@c
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
にゃ…
気づいたら偽黒出されて吊られてたにゃあ
(通常編成なら初手吊りでも普通に受け入れられるけど、相方は初手吊りごめんにゃ…)
もしにゃあたちが処理枠に見られてたなら、普段の相方の発言を知ってるにゃあ視点だと相方の発言だとしてもそれは相方が原因じゃないって思ってる
きっとタグマ村由来とか、アリシアがうますぎたとか、にゃあとか見る側の問題とかな気がするにゃ
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
分厚ッ…
皆スゲーな
高みがすげぇ
俺と視界が全然ちげぇ
(俺はミルクしか見えてない赤ん坊状態)
地上議論がやっとケンチクくんから離れつつあり嬉しい
(コルンバくんすげえ好き)
コルデリアくんの地上まとめが分かりやすかった
まとめ、分かりやすくする能力高そう
コルンバくんの心理学も好き
コルセット組いいな
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
いやいや、ここでどういうことをする、を投げれて動けるのは重要だと思うのでGJだと思う
喉よりアクションの方がちょっと節約しなきゃかもね
一応ケンチク来た時用にある程度は残しておくかー
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
というかごめん、ちょっと仮眠とる
軽い頭痛がしてきた
とりあえず、21時くらいにアラームかけるけど起きてこなければ寝入ってるかも
＠机
【墓】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
コルコルコルコロ
私何日か前、ダイアンと雷恩混ざってライアン出てくるところだった
そらレオーネやねんって
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(>>1:105>>1:106見ても、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
本当に拾えていたなら>>1:128や1d中にジ白要素が出てくるだろうし、>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせ由来が主に見える事から、本来白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、下げた相手なのに許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
>>1:105>>1:106で、返答しきったつもりで安心していた可能性は、性格上ほぼ追っていない。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+392レオーネさん
何と言うか……
>>1:23の狼の狼2騙りからのスライドのメリットって3-2を作る上で狂の動きを見てから確霊を潰せる点にあります。
狂が占いに出たならスライド、霊能に出たなら居座り。
そこをスライドを確定狼で見るという強い言葉を使うのは結構ですが、私の即撤回と言うのはコルデリア狼仮定で対抗の内訳が占霊狂の内で誰が出ていないのか確定していない状況であり、やや不興を買ってスライドしているのに2-3の事故の可能性がまだある、メリットを回収していない事になります。
そこへの思考が見えなかった点で、キャットさんの発言はこの村を見て思考したのではなく過去則によって発言したという見方をしました。
それがセオリーとして覚えた内容をなぞったのか、過去にスライドで嫌な事があったのか定かではありませんが。
しかし、その後のキャットさんの私周りへの言及には嫌悪感が見えませんでしたので、陣形に対する嫌悪感から出た発言というよりは、>>1:23は自身の印象付けの為に用いた発言という結論になったのですよね。
その動きの由来が村かと言われると何ともいえなかったので処理枠としたのですが……。
大体撤回した時に考えてたのはこんな感じの事です。
@糸類
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんには投票してる、と一応…
一旦、コルンバちゃんが村だったら、の仮定を置いて考えた時に
次点で誰だろう…となった時にダイちゃんなのかな、というのはあって
あまりにも全員一定以上の白は取れてて、
そうなった時に「この村で一番「頼れる目」は誰なんだろう」、って観点で考えてみて、
レイちゃん見つけてきたタリアちゃんなのかな…ってなって
じゃあタリアちゃんが疑ってたのは？→ダイちゃんだったな、というだけで
タリアちゃんのダイちゃん評に強い同意があるわけでもなく…
それにダイちゃん狼なら、あんなにコルンバちゃんの白をボクに力説する意味が分からない…
放っておけば雪机で不和が起きたかもしれないのに
(続)
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
タリア真は無理だって。
真贋の偏りで俺たちのこと言ってただけだからね。
ごめんなタリア、お前の真は無理だよ。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いやまああれ俺が変な切り取り方で殴られてなかったら
ワンチャンあったかな〜〜って気がするんだけどな
アリシアの狂とプルモ狼は拾えてたんだもんな〜
まあ反省はあと
@y
【独】 【紫】 紫花天 タリア
コルンバ上手いんだけどなあ
続いたらここかダイアンに目を向けるターンになる
今日は2人とも白い
イオニスあるんかな
ないと思うんだけどな
スパ
【地】 地下制地 ケンチク
昨日ダイアンについてを主で話したから、先にデイジーについて落としておく。
あまりよくない要素取りかもしんねぇが、>>4:62>>4:63を見る限り、赤窓に恐らくその彼女の傷の癒せる存在はいない、と考えると、雪＞机で相方は外れそうな印象。
個人的には、レイザとプルモの人物像を見るなり(主に注目したのは、プライドの高さ)、初日の両者のやり取りや4d朝のやり取りもまさに赤でもそのままな印象を受けてる。あー、女って怖ぇ。…煙草。
…フーッ……
…ちゃんと携帯灰皿は持ってるぜ。
ただ、勘違いすんなよ。そいつは気遣い出来ないヤツだと否定している訳じゃない。長所がより自分をしっかり持ってる方のヤツだと思う、っつー言い方になるかな。
つまり、今回の赤窓は仲間との連携より、個々が自身の生存戦略(村アピ、真アピ)最優先でやっている読みしているから、思考推移の綺麗さ、意識向きが村、程度じゃlwは捕まえられないと考えている。
だから悪いが、>>5:36も全く共感出来ない。俺はな。
>>3:91>>3:92をデイジーが>>3:97のような読みをしていたが、>>4:62>>4:63>>4:67を見るなり、>>3:56から環境が変わっていない事に対する不満からの出力落ち読みしていて、これも赤窓がそう見える理由のひとつでもある。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いや～あれは無理だったと思うよ。
タリア真は見てなかったもん俺……
真贋は、クソです
いや真面目にコルデリアも切ろうとしてたくらいだから……
ただ手を掴もうとしていたというコルンバからしたらそうなんだろうね、っていう
俺たちどうしても状況の白が強いから単体で疑われてるのウケる（ウケない
@c
【地】 地下制地 ケンチク
地下小説家→デイジーへの視点で気になるところ。
>>1:88からダイアンの対プルモに何か広がりがあった訳でもねぇんだから、コルンバの反証が響かなかったとしても(>>1:128/>>1:A68のダイアンについてはよく分からん。)、占理由は>>1:88>>1:105で充分じゃねぇか。だから本来、2d結果と同時に出すのは>>2:2だけで充分で、そこから広げる必要なんて無かったはずだ>>2:1。
つまり、これはプライドの高さから来る自身の正当性(ダイアンの黒)を主張する為の誇張表現と読んでいて、これはタリアが指摘している、対レイザの白透け言及が飛躍と同現象と読んでいる。最初は切り故の強めな表現か？も経由したがな。3dの対レオーネも言わずもがなだと思っているが、必要なら喉割く。
だからこそ、俺は1Dの地下小説家のデイジーへの許容値の高さをかなり気にしてる。諦めの早さもそうだが、急な白視転換もだ。
【地】 地下制地 ケンチク
-
>>1:59
(デイジーも)気になってるんだけど
>>1:89
(>>1:105>>1:106見ても、白視相手への言い回しに見える)
>>1:105
デイジーはどっかで白見た記憶あるんだよな“他でも”。ちょっと思い出すから待っててね。
(レイザ、ダイアン黒時は白、以外にも白を取っていたの意)
>>1:106
多分お前村だろ
-
要は、デイジー白視の経緯に着目して読んだ。本当に拾えていたなら>>1:128や1d中にジ白要素が出てくるだろうし、>>1:105は、>>1:91に対しての強がりから来る辻褄合わせ由来が主に見える事から、白要素を拾え(作れ)ていないように見える為、>>1:106への至り方も地下小説家の性格の割には、下げた相手なのに許容値高く見える。
その>>1:91の返答への粘着と、諦めの早さを比較してもな。
>>1:105>>1:106で、返答しきったつもりで安心していた可能性は、性格上ほぼ追っていない。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
タリアちゃんの>>1:125「占い希望:レイザ」を見た時、プルモちゃんレイザちゃんのいる赤窓を想像してみたにゃ
この時点では、アリスちゃんとタリアちゃんの真・狂の判別って人狼でもできてないはずで。
・人狼ｓがタリア真視していた場合
レイザが捕捉されてしまうので、LWを逃がす動きに転向する。
その為にまず騙り狼プルモちゃんはLWを生かすために「占い結果：ダイアン人狼」という作戦をたてたのかなぁって>>2:1>>2:2
・タリア狂視していた場合
4CO目なので狂人視点もプルモ狼に見えるはずで
⇒プルモ≠レイザという切れから「レイザ黒特攻いこう」としている狂人をよぎるのでは無いかな？ようは、「タリア狂人がレイザ黒誤爆するのでは？」と危惧
#兜
#メモ (途中)
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕は本当に揺らぎまくりでどうしようもなくて
決めてくれるのを待ってしまう、そういう気持ちがある
(机を除くと)信じたいものはタリアなんだよな……僕も>>27
でも目という意味では全員、すごく信頼できるものがあるんだ
変な話、デイジーの村もイオニスの断言が大きいという
＠鳩
【ジ】 駆逐缶 デイジー
塗りってほどじゃないけど、イオニスとコルンバが狼で意図ミスになる理由は？ってのはあるんじゃねーかな。
意図ミスのメリットに無理にSGを噛まなくても良いってのがあるけど、実質1vs1になるなら3人最終日で騙す相手は1人に絞った方が良くないか？
かと言ってケンチクの疑い先（俺やダイアン）噛みって今よりずっと盤面が動いてた（少なくとも負担は今よりあった）と思うし、じゃあコルンバやイオニス噛みすんの？って言われると微妙だし。
普通に▲雷恩する択が狼にあったと思うんだよな。だから雷恩村は脳死できるほどじゃない。
雷恩が焦点になりそうってのは今も思うが、別に俺やダイアン噛みでケンチクが吊れなくなるとかはないだろうし、その上で>>2の主張を用意しており、かつ>>20（コルンバ-雷恩狼）も覚えてた人が▲デイジーより▲意図ミスを優先する理由は？って話にもなる。
何より、たかが意図ミス一つで何でこんな面食らってんだ？って冷静になってみたんだが、ケンチク吊りが固定で、かつ正直ケンチク本人の発言でも情報が落ちないから、普段より噛み情報への期待が強かった状態だからなんだよな。
その観点で見ると、雷恩はコルンバやイオニスより白い反応してたと思ってる。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
>>*18落とした後、少しうとうとしてしまった…という所をリアル相方に見られて「明日お互い仕事だし、眠いなら布団で寝なさいっ！」とちょっと心配かけて怒られてしまった。あまり長居できないかもしれない…。
#兜
【恩】 蕃神 雷恩
うーん。4人最終日って基本票がブレやすかったりはするから、実質1vs1って程にはなりにくいんちゃうかなぁとは、思っとって。
三人最終日のが勝ちやすいやつ誰やろって思ったけど、ダイアン→俺で噛んだらイオニスって勝ちやすいんやない？
あからさま過ぎるやろか。
【恩】 蕃神 雷恩
もっと言うたら噛み無しが一手早い気もしとって。
SG噛まんでええとは言うけど村側の脳みそ一個多い状態が継続するとも取れるわけやん。
コルンバ狼ん時はデイジー→噛み無しが強いんちゃうかなとか。
デイジーは普通に俺まで狼択に含めたいんやったらダイアン噛んだ方がやりやすいんちゃうかなとか。
色々考えてはいるけどまあ、あからさまとはいえイオニスはデイジーと残る三人最終日がいちばん強い。
し、言い始めたらダイアンかて俺と残る三人最終日が強そう。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
こういう日って狼はケンチク狼で思考停止した感じを見せる方が楽なんだよね、
なのでいまだにダイアン狼は手放せていない所があったりする
えーとおおかミンちゃんみたいないくつかの自殺系黒出され狼の存在がいまだに影を落としている所がない、とは言えなかったりもするけど
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
でもおおかミンちゃんってたしか真占×２の状態じゃなかったっけ
ダイアンが赤窓にいてプルモに手を噛まれてるの？
手を噛まれてるというか、積極的に主導してないと成立しないんじゃ？
「基本的には白出しだけどアリシア狂が確認できたら黒出します」の作戦って
普通にリアルに対する負担があるやつだよ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ラインの切り切れに関しては新しいものは出てこないからどうしても再確認になりがちだぬ
デイジーは>>5:20 とかの細かく細かく時間とか状況とかから狼の意図を読もうとする姿勢がやっぱり村側のものに見える。ある種抜けやすい仕儀なんだよねこういうの、特に、狼が意図もってそうな部分って説明されているから
つかうーん、これが先に場に出てると確認可能だからといってダイアン狼って話にならないな
「予測可能」かどうかと、ダイアン白だった場合の思考実験が必要になってくるかな…
＠机
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まぁこのタイミングでの襲撃なしだからケンチク狼だと思うよ（？）
俺は朝一でまじでこれ明日死ぬかもしれないし死なない場合は襲撃なしかデイジーだから雷恩に残そってしてのactだったし。
ねぇケンチクなんで今日までダイアンじゃないの、今日はぎりぎりダイアンの共感者いるんだよふたり。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク狼に見え続けてくるけどそれはもう考えない
>>38 結局デイジーなんだ、結論…
というかあれだ、ダイアンについては2dでやることでもないね、流石に1手早いや
@机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今さらだけど、ダイアン周りの状況について、やっぱり今日のうちに表で聞いておいたほうがいい？
明日に雷恩が噛まれて、デイジー・ダイアン・イオニス・コルンバの最終日
＠鳩
【地】 地下制地 ケンチク
昨日疑った二人、この二人もコントだ。
ひたすら狼が狼を切る事は無いと主張するデイジー、それを受けて白視を返すダイアン。
多分ここから見ていて白黒なんかわかんないよ。
話をレイザに戻す。
レイザは盤面が動いてる2日目、3日目、喉を余し気味にしている。ハッキリ灰にコメント出来ていない。初日は違った。デイジーに良く絡んでいて、それが無くなっている。余裕がないのかもしれない。
ダイアンには良く触れている。触れてる、触れてないとかなんだそれみたいな感覚かもしれないが、気分が乗ってない時に仲間を触れにいくだろうか。俺は乗ってないという事がないんだが、狼で触れてないという現象を目にするが、正にそう。
勿論他にも触れてない方は沢山いる。あくまで２択の話だと断って▼デイジー。かなり間違いないと思う。
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン噛まれてくれた方が嬉しいからなぁ…
盤面の白視の状況って
白 デイジー≧ダイアン≧雷恩＞イオニス＞コルンバ 黒
と見えてて
イオニスコルンバが噛まれることはないけど、上三人はどこが噛まれてもおかしくないんだよねぇ
＠机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ケンチクさん非狼で墓下に来た時、色々とお話したさはありますね。
まあ私に語れるほどの戦術力はそんなに無いのですけど。
アリシアさんや他墓下の皆さんの方が詳しそうです。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ちょっと体力の限界かも
早いけどおやすみだよー
ダイアン関連は任せるー
あの、みんな白いんですよ…
流石にこの狼ないよね×４で僅差でまだやれる…？となってるのが私にとってはダイアンってだけなので
（多分他の人にとっても雷恩だったりコルンバだったりするとは思うんだけど）
あと、寝る前に一応聞いておきたい
鳩にとってはまだやれそうなのって誰になる？
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「できる／できない」で言えばダイアンだとして
僕としては、ダイアンは「やる／やらない」だと、「やらない」に寄っている
でも根拠が薄いかもって、そういう迷いはある
雷恩もそう これが「できる」動きなのだとしたら、なんでこれ(ライン考察という武器を持った村の完璧なトレース)を目指したの？ってなる
作為を混ぜる必要がなかった？本当に？狼意図なら懐柔って言われてるけどそれで襲撃なし？
だからイオニス……に、なるんだ
でも、当初考えてた能力からは遥かに超えているし、ここが狼なら……なんだろ、うまく言い表せない
敢えて言うなら、僕はみんなの能力の高さこそを一番信じられると思う
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>+549
違った、襲撃される人とLWが逆でした(▲雷恩/LWダイアン)
私のラ神はこの2人を推しているようです。
@菌類
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
天才的なアイドルのポロリはポロリじゃなく見えちゃうぜ…>>+555
嘘やろ…嚙まれろデイジーくん！！！
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ちなみに、[ア-眼-x]x=コルンバで見てたら、やっぱり追加で拾えるのも地下小説家→デイジーへの視点で困ってる。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
[ア眼x]x=机で見てたら、やっぱり追加で拾えるのもア→ジへの視点違和で困ってる。悪い、机評時間欲しい。
-
これ、act使っていいかね…。ちなみに、2d掘り返してもア→ジは許容値高いんだよ。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ケンちゃんの話すコント、
騙り狼と灰狼でどっちが要素落とすか、灰狼だよね
盤が動いてるのに眼は喉余し気味だよね
灰へ触れていない、余裕がないんだろうか
気分が乗ってない（余裕がない）中でお仲間に触れに行く？いやしないね
でもダイアンには触れに行っている
じゃあ眼が捕まっていない1dを見よう。デイジーには沢山触れている
ここからデイジーがLWだろう
と、翻訳かけたけども…>>41
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
チラチラと覗けそう…。箱じゃないので箱以上に遅くなると思うけど…。
雷恩の白要素了解…！
4d 20:36再掲(メモ)
雷恩について（1d）
>>1:18「ほなまあなんも陣形変わらんなら自由でええんと違う？まあその辺はお好みに任せるわ。」
>>1:34「誰かが初手黒引っ提げてきたら黒吊りからのスタートとかも視野かな〜って思ってたからまあ自由のがしがらみなくてええわね、とは思っとるよ〜。」
この辺りから、自身の意見はある。しかし「絶対自分が正しい」と自身の意見に固執することなく、周囲の発言からも意見を引き出して(例：対キャット>>1:A5、対ケンチク>>1:36への質問)、考えの取捨選択やより精度の高い意見に柔軟性がある性格が伺える。
>>1:52「デイジーがどう見えるかはレイザにも聞いときたい」
>>1:64「誰の印象を操作したそうに思ったん？ってのをアリシアに聞いときたい」
>>1:122「タリアってプルモの●ダイアンはどう思って見とるん？」
上記の質問なんかは、「AはBのことどう思う？」等、自発的？能動的な人でもある。
#兜
【恩】 蕃神 雷恩
翻訳してもらった上でダイアンとデイジーの差がどこで着いたんかがわからんくなって迷宮入りしそう。
>>A40はちょっとわかる。突き方に狼意図感じひんから、で読んでるけど合ってそう？
>>A39がわからん。コルンバは読みやすいし読みづらさを売りにもしてへんそうに思っとる。
ざっくり、嫌らしい手を使える動きのはずやのに嫌らしさを感じんから村、てことでええの？
うーん。噛みなぁ、三人最終日のが強い順にイオニス>ダイアン>デイジー>コルンバやと思ってたから、噛み無し見て｢ダイアンか？｣になったのは不思議に思うとこではあった。(今朝のコルンバの話)
から、コルンバの噛み考察とか合ったら聞いてみたいかも知らん。
どういう想定してたかなぁっていう。
【机】 机城空論 コルンバ
>>A42ケンチク
「プライドの高いプルモの性格として、デイジーからの偽視を残念村として許しているのが違和感」って言いたいのかな……？
>>45雷恩
んん 今朝の思考をそのまま出すと
▲デイジー（机LW）
▲雷恩（ある種安パイ）
▲なし
▲コルンバ（ダイアンLW）
ダイアン・ライオン狼だと上二つ選びにくいかなーとは思ってて、ケンチクならワンチャンかけてデイジーにして机雪懐柔にかける方が可能性ありそうな感覚だった
ただデイジー雷恩襲撃はケンチクもしたくはあるから、どうせ2票とる形なら3－3にしてかけるべき論もわかるのでケンチク非狼は取れないなって
【机】 机城空論 コルンバ
あれ ダイアンか？は襲撃見てじゃないよ>>45
前日にうーんってなってて、明け方にダイアン考察してた
で、襲撃なし→情報を落とす気ないってなった
肝心のダイアンについては、引っ張っておいてだけど「流石に1手早い」に落ち着いたところではある
「できる／できない」の観点でギリ「できる」として、「やる／やらない」だと、僕は「やらない」に寄っている
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ケンチクがデイジー吊りというのは了解。
ただ俺はデイジー吊りはないよ。
雷恩>デイジー>イオニス≧コルンバで白見ているので。
コルンバの白固めようと思ったけど、既出の内容に帰るんだよな……
点在するアウトプットと裏で練られている考察が沿わないから位置が低く見られているだけで、コルンバの思考として綺麗だし。
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、コルデリアは「菌糸類に寄生されている人間」なので最悪人格が分裂しても「そういうこと」で流せるからいいかなー()していたなどと。
@菌類
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
よし、終わった。水谷さん、今回は本当に一緒にきてくれてありがとう。本当に沢山の事勉強になったし、水谷さんと一緒に来れたおかげで、割り切って楽しくできた。
村とログ相性悪かったのは仕方ない。せっかく水谷さんが頑張ってくれたのに、申し訳ない。こんなクソ雑魚遅コア野郎だけど、是非また同村してくれると嬉しいです。
GW中数日間、本当にありがとう。お疲れ様でした。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
▲雷恩→▼ダイアン/▼デイジー
▲ダイアン→▼コルンバ、▽イオニス
▲デイジー→▼ コルンバとイオニスで拮抗
こんないめぇじ
んあ、▲雷恩の時のダイアン以外の吊られそう候補はデイジーじゃないかも
まぁ今の感覚
ねむねむ
レン
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
しあわせはー毛布
このまま眠っていたいぜ…
(しかし無情にも鳴り響くアラーム音)
>>+623コルコニくん
だよなぁ…
(うまくかかってる！ラップも面白かったしにこにこ)
答えてくれてサンキュー
>>+624レオーネくん
意外に使いきってなかったのね
しかしひとりで2000ptか…
2人ともおしゃべりなら使いきっちゃう量やな…
寝室に向かうレオーネくんを見守りつつ…
地上は遅くまでいたようだな…皆最後まで頑張りがすごいぜ
地上にうちわふりふり
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
んー。▲デイジーだが、雷恩・ダイアン噛みも悩ましい。
雷恩が判断者になるのだろうが。うーん。
今生きてる村人たちが「決着着く」と思ってくれてる(騙せている)ので、合格点をください…。
噛み先悩むな。ボク一人の判断で変える訳にはいかないのでこのままいくと思うが。
神のオススメは<<【机】 机城空論 コルンバ>>噛み
#兜
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
私が狼ならイオニスみたいになりそうだなって思うところはありますけど、ニンファが拾ったところは雪の白要素に見てます
2縄使うなら地雪かなって
2人とも違うなら感情見ると白拾える雷恩とダイアンよりもデイジーのほうが気になりますけど.デイジーが消去法で残るのは相性問題な気もしてます…
#チノ
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