185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【紫】 紫花天 タリア
また、
>>1:63
ここでレイザに触れてるが、「プルモを下げているとは感じなかった」評価は正しい
正しいが、その後対比がデイジーだったので私はレイザの対プルモと対アリシアではなくレイザへ視点映るのが気になった
また、>>1:92でアリシアがプルモ≠レイザ主張してるがここで切れ主張してるのはダイアン視点で≠にはならない要素なはずだが言及もない
その前段で>>1:30や>>1:40
>>1:45とかのやりとりも視界に入ると思うが、そこは触れてない
などがある
ただ、読み返してて占い真偽の付け方が自分ならできる・できない。やれる・やれないなど狼でできるやり方かどうかで「私」を見てるわけではないから本人要素な部分はある
現在真狼狼本線も考えてるため昨日ほどダイアンロックはしていないとだけ
【紫】 紫花天 タリア
ダイアン-レイザはラインより個別要素が大きい
昨日ダイアンへ「バランスが悪い」と指摘
>>1:73
ここでプルモ[4-1]について触れる
この時点で4-0なのはそうだけど、プルモは4-1と同時にスライドについても触れており、【《4-1から更にスライドがあって3-2になる》と思っていた人物像】になる
ここを正確に見るなら、プルモ視点では狼狼狂-真が露出と誤認し、尚且つ自分のcoで真狼狼狂-真になった
その上でスライドを促してる事になる
プルモ視点ではco時点で狼2騙り前提で発言してることになる
4-0を4-1で霊部分誤認して勝ちだと思って出てきた真感情より霊coしてる人がいないのは見落としてるけど占いに3枚露出だけは確認してることになる
更に狼2騙りしている前提で4-1を発言してる事になるため、真感情と同時にプルモ狼で狼2騙りだった事から狂へスライド促したら霊だったと考える方が4-0・4-1誤認は見やすい
狼が2騙りしていて後から追加出た立場のプルモを狼の2騙り視点漏れ部分の要素を考慮せずに《真感情》のみ要素にしてるのが両面精査をしていないためバランスが悪く、同喉でタリアに対してほとんど話してるいないにも関わらず、狼でもできる範囲の結論を出すのは早い
占いへの精査がバランス悪く見えたのはある
【紫】 紫花天 タリア
また、
>>1:63
ここでレイザに触れてるが、「プルモを下げているとは感じなかった」評価は正しい
正しいが、その後対比がデイジーだったので私はレイザの対プルモと対アリシアではなくレイザへ視点映るのが気になった
また、>>1:92でアリシアがプルモ≠レイザ主張してるがここで切れ主張してるのはダイアン視点で≠にはならない要素なはずだが言及もない
その前段で>>1:30や>>1:40
>>1:45とかのやりとりも視界に入ると思うが、そこは触れてない
などがある
ただ、読み返してて占い真偽の付け方が自分ならできる・できない。やれる・やれないなど狼でできるやり方かどうかで「私」を見てるわけではないから本人要素な部分はある
現在真狼狼本線も考えてるため昨日ほどダイアンロックはしていないな
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
アリシア真でも考えてみようかな。
【キャットは人狼】←これがまず無理。
キャットは猫だろう。
……というのは冗談で。
状況的にはアリシア真ならプルモ狼占、タリア狂占かな。
プルモから黒判定のダイアンは白。
もう一人の仲間はデイジーか雷恩かな。
【王】 百獣王 レオーネ
>>プルモ
私の事は見る目がないんだなとよく理解したので別にいいが
イオニスは我を強く押していないだけであの者自身の意見は出していると見える
ケンチクにはダイアンと切れてるからと特に掘り下げた形跡もなくやたらと甘いのに、イオニスに対してはその理由だけで狼候補入りか？
>>69ジ
貴様は私が侮辱を投げられても妄想で下げられても怒らないサンドバッグとでも思っているのか知らんが
一先ずダイアン絡みに関して一応訂正するが殴っていないし>>23>>24>>A7をしかと読んでいればそれは容易に理解出来るはずだぞ
【眼】 眼沙射影 レイザ
改めて見直してみて、やっぱりタリア狼、プルモ真じゃないかなってなってるデシ
>>1:109
ここで、現状の信用で黒が引けても吊るせない懸念をしているから不明枠から占うと言っていたものの>>1:125では黒狙いの占いに変わっている
これってやっぱりタリアに何か、行動を変える必要が出てきたからじゃないデシか
それが、プルモによるダイアン占い発言
霊能のダイアン占いに変えたら？ という発言も拒んで、かつ黒狙いで占うとしたのは、翌日ダイアン黒が出た時に、自分が塗りやすい相手を選ぶ必要があったから、だと思うんデシ
なので今日の吊り希望はあーしは▼ダイアン
内訳予想はプルモ真、アリシア狂人、タリア狼デシ
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
すみませんアクトが品切れましたのだわ。
デイジーのに分かりますわね〜、しつつ、まぁケンチクレオーネ何方かにlwでしょうという思考結論自体は一緒なのでサボっていいかしら？
あの、すみませんね。キャットの>>62「被黒からのライン見ないでください」が、もう「lwまで捕まってるので許してください(;_;)」って声にしか聞こえなくて。合ってるんだろうな〜で
ケンチクにも投げるのですが、今日被黒からライン見るのって真占い師に黒を引かせる為ですわよね？
それを止める村人を貴方はトレース出来るのかしら？
視点偽の私の中身要素を出さない。私の中身次第で黒位置も当然変わるのに。
被黒位置からのラインも考察しない。今日釣られるのであれば遺せるものとして重要なのに。
そして黒要素がある人物を態々見返す必要はありませんわ。他を精査して黒位置があるかを考えればよいのです。
なぜなら私は占い能力があるから
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
そうだレイザにくっそどうでもいい相談。
素直に進んだら▼キャット→▼アリシア→▼私達のどっちかになるじゃん？
私達どっちかが吊られる時2人とも破綻芸でなんかやって面白くない方から霊能が指定して吊るしてって霊能に言うつもりだけど破綻芸どちらが面白いか勝負しない？
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
4-1とかいう奇抜なレイアウト出てくることそうそうないから、なんか（村陣営の占騙り）起きてる可能性を先に追う民。
育った環境の差やねぇ
【眼】 眼沙射影 レイザ
まあ、キャット単体が白くなったわけでは無いので、誤爆は十分ありえる範疇デシ
なのでキャットの白要素はあーしからは挙げられないかもしれないデシね
ただ、盤面的にダイアン－キャットなら、霊能噛んでプルモかアリシアを狼に仕立て上げるくらいしか勝ち筋が無いデシ
だから、霊護衛の厚くなる３黒は出さないだろうという点は、アリシア狂人の誤爆の否定にはなると思うデシね
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
レイザ>>77
それ多分、プルモ→ダイアンが囲いか村占いか分からなかったからだと思いますわ。そこ読み違えて間違った結果出しますと狼負けに直結しかねませんもの。
それでしたらレイザという安牌位置への特攻を選んだ。此方も盤面の動きとして丁寧だと思いますわよ。
そして更にプルモ、キャットの偽要素を提示しますわ。【今日の霊護衛を望んでいない事です】
説得を諦める程に信用の開きを感じているのでしたら、▼盗▲葬時にどうやって彼女達は村の目を覚まさせる気なのでしょうか？
村の流れを読んだ上で行っている発言が村陣営ではありませんわ。
【紫】 紫花天 タリア
レイザについては1番はここだ
>>1:30
ここは確かに速い
>>1:45
ここで>>1:44へ狼2騙りについての説明を求めたが、>>1:40が引用先だろう
アリシアの説明で2騙りの話より村騙り2枚を狼が考慮するなら狩りが出てる事になるがそんな考慮をするわけがないよな
元より狼混じりなら考慮の余地などない
しかもこの視点て真で出てこない
なぜなら対抗に村騙り考えるよりせいぜい霊1枚騙くらいで狂狼考える方が簡単だからだ
また4coなら霊混じりなら狼狂または狼狼
アリシア視点でプルモ狼濃厚な中で4-1発言してるのだから、追加騙りが出ることは薄いんじゃないかと思うがな
それとも「霊に追加がでてくれる」と考えていた視点をプルモ同様アリシアも持っていた事になる
狼2騙りの説明云々よりここの発言に突っ込みどころしかないんだが、触れもしない
また、先に出したアリシアからプルモ≠レイザの視点出てたけど特に下げてるわけでもない触ってるだけの対話で切れてる評価とるアリシアに言及もない
アリシア-プルモ-レイザのやり取りがレイザ灰lwでの身内切りメインの触り方してるんだよな
私にはほとんど構いもしてこないのがなによりの証だろう
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
占真贋の話するにゃ
昨日まで考えていた占内訳はプルモちゃん(ア)>>1:21 非狂→真狼目、アリスちゃん(娘)>>1:42 非狼→真狂目、タリアちゃん(紫)特に無し。これらが当てはまるパターンは以下の通りにゃ。
-.娘・紫・ア
1.真・狂・狼
2.狂・真・狼
3.狂・狼・真 の3パターンにゃ。
で、タリアちゃんが真・狂・狼どれでもあるなぁと昨日は思っていた。
今日の占い先とその理由を見た時、タリアちゃんが狼で、>>1:105ダイアンor>>1:107キャット占のいずれか予告されてしまってるなら、●レイザより●イオニス黒方がいいのでは？と思うんだけど。>>1:125で「占って白引くなら」の枠にボク入ってる。昨日ボクを疑ってる人達から▼イオニスに持って行けるんじゃないの？と思っているのにゃ。
なので、1・2の内訳になるかなぁ…となってるのにゃ。
プルモ>>63下段、狼仮定なら抜きたい所に護衛つかせないための話題出しだと思えば、普通に狼だなあってなっているボク…
#兜
問題ないかな…これ。
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
ひとつ思い付いたのは
大谷ポケカっていう小説を長期人狼にアレンジして出す
でもこれは元ネタを知ってる人もいれば下手したら私の中の人がバレる
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
キャット狼に乗らないとは。ダイアン狼か？>>レイザ
あと、私に触らないってことは何方にしろケンチク黒は投げていいってことね。は〜く。
ルルは
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ちらり。
まあ多数票的にも言動的にも本日は▼キャットで。
アリシア真ならほぼゲームセット状態、そうでなかった時をフォローする形になるかな。▲霊されなければ。
占先は全占LWのみなので噛み合わせとか気にせず明言させる方針で行こうかなあ、と。(というかプルモさんが明言しちゃってるので)人数少なめなので投票COによる票ミスが怖いですし。
ぼちぼち集計業しておきます。
@わび
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
その場合は大体▲霊される事を除けば完璧な布陣です()
了解です。方針はそれで問題無いと思います。
後はアリシアさんの宿題……
@G
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
占真贋の話するにゃ
昨日まで考えていた占内訳はプルモちゃん(ア)>>1:21 非狂→真狼目、アリスちゃん(娘)>>1:42 非狼→真狂目、タリアちゃん(紫)特に無し。これらが当てはまるパターンは以下の通りにゃ。
-.娘・紫・ア
1.真・狂・狼
2.狂・真・狼
3.狂・狼・真 の3パターンにゃ。
で、タリアちゃんが真・狂・狼どれでもあるなぁと昨日は思っていたにゃここさえ分かれば…みたいな？
なので、タリアちゃんの今日の占結果見て思った。タリアちゃんが狼で、>>1:105ダイアンor>>1:107キャット占のいずれか予告されてしまってるなら、●レイザより●イオニス黒方がいいのでは？と思うんだけど。>>1:125で「占って白引くなら」の枠にボク入ってる。昨日ボクを疑ってる人達から▼イオニスに持って行けるんじゃないの？と思っているのにゃ。
なので、1・2の内訳になるかなぁ…となってるのにゃ。
プルモ>>63下段、狼仮定なら抜きたい所に護衛つかせないための話題出しだと思えば、普通に狼だなあってなっているボク…
#兜 # こいのぼり
修正
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
#雷
ケンチク>>70
見直ししてへんてのは言いがかりや思うで。
正確にはちゃんと見てたけどその後も印象更新がなかった、や。
アリシア>>1:62（先述部分）→キャット>>1:78>>1:82>>1:85→アリシア>>1:92→キャット>>1:100→アリシア>>1:107(結論部分)
一応流れ拾ってきたけど。アリシアは>>1:92でちゃんとキャットの発言に触れとるし、キャット>>1:85がアリシアが気にかけとった誘導くさい発言構築に近い言い回しやから結局黒視深まった、になるんはわかるくない？
背景説明はええかなぁ。推理進めてくれたらちゃんとそこで見るつもり。
どう考えても喉足らんで！！！！埋めたろ！！！！
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
真贋そのものはそれで問題ないかなと思うのにゃ
ただ>>1:150で占い内訳が判明できれば～となってるので、ダイアンについても少し触れたい
時間が時間なので、ボクの方でダイアン要素探してちょっと追記して落とす形でも大丈夫そう？
劇早の起床なのでちゃんと相棒には寝てもらいたい…。そんで楽しんできてほしい…
【ジ】 駆逐缶 デイジー
言い方はともかく。
アリシア真なら>>78のキャットへの解釈を出せるってだけで、出力としては充分だと思う。
キャットは>>51の1/2ってそれ狼じゃなくて真占いだよなって思う。まあ狼が分かれば真もだいたい分かるんだが。
そうじゃないんだよなー。別にキャットなりに占い真偽は見ていそうだが、人にそれを言える内容じゃない。
内容がなかったらダメって訳じゃないが、そんな中で>>51きっかけに後出し式で殴りスタートっていうのは状況的に黒いと思うんだ。
ちなみに昨日って割と占い師中心の議論だったように思ってる。そういう議論の回り方で灰狼同士のプロレスってのはやられてないと思う。
だからキャット≠イオニスはある。
コルンバは>>8が言っちゃえば中身がなんもない発言なんだが、むしろそれは全黒を受けて素直に面食らった人って捉えると、状況的に白いと思う。
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
#恩
今日は灰喉まだいっぱいあるなぁ。無駄遣い許されるやろ。
結構な頻度で吊りを釣り言うてる人がおるから、魚釣りに行きたくなっとるわ。
魚が釣れる季節になってるからなぁ。ハッピー。
信用低い占い師の戦い方としては、対抗の吊り範囲に入っとるやつ占わん方がええと思うわ。
レオーネのことやで。
白引いてもレオーネ吊られかねんから、アリシア視点で白言えるとこ占った方がええと思うわ。
黒引きなら元々つらき道やからがんばれ、白引きなら自白が安全位置に置ける。
範囲狭めて真贋間違ったポンコツどもがいてもどうにかなるようにするんがええよ。
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
# 雷
油断しとったらまたなくなるねんで。
今度また潮干狩り行くやん。
そやんなぁ。レオーネ占うんやったらイオニスのがまだマシやわ。
もし霊抜かれてアリシアがレオーネ白出したら追っかけ占いとかのが良さそう。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
[…ケンチクが気づくとそこはアリシアが開くお茶会の会場だった]
いらっしゃいせ、ケンチク。私気になっていた事がありましたの。噂になっていた意地悪狼さん、三匹のこぶたを襲いに行き返り討ちにあったと噂の。でも彼街では評判が良くて…本当に彼は意地悪だったのかしら？
…なるほど、そうやって罠に嵌めたのね
【ケンチクは人狼】
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
[…ケンチクが気づくとそこはアリシアが開くお茶会の会場だった]
いらっしゃいせ、ケンチク。私気になっていた事がありましたの。噂になっていた意地悪狼さん、三匹のこぶたを襲いに行き返り討ちにあったと噂の。でも彼街では評判が良くて…本当に彼は意地悪だったのかしら？
あ、あの日は皆でパーティでしたのね！はしゃぎ過ぎてしまったと
【ケンチクは人間】
【独】 【紫】 紫花天 タリア
雷恩
思考の流れが綺麗すぎる
強く要素とできる内容にも確認検証等入れつつ>>A17>>60単体以外の別角度からも思考回している、対地辺りでの要素の取り方に不自然さがない
対眼での娘周りの本気で邪魔に思ってそうなじわじわ感もあるんで村でいいでしょ
デイジー
昨日から同様にプルモとの狼はない
コルンバ
拾った要素をどう使うかっていう段階的な考察
>>1:66娘周りの対雪、>>1:84対雷恩、>>29対紫と対眼→>>36の印象変化
要素にする前に検証を必ず入れた上で対雪みたいに徐々に要素として評価していく姿勢が良い
強いて言えば単体ア偽視するうえでの過程が見えにくい+>>1:135それなのに最後なのはなぜぐらい
ここ3枚は村と見てる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>83 何かしら拾われるだろうから特に話したいことなくても朝一でなんか話しておくのは有効と思っていたりする
昨日の狼頑張ってるねとか
デイジーが判断者側でずっと立ちまわってるのはどちらかといえばプラス寄りで見てる
ダイアン、演説家タイプだよねー
ぱすぱす表を捌いていって、語れるところができたら語り掛けるタイプ
昨日出した、自分は考察してないかな的な雰囲気出しも説明難しいけど恰好つけ、みたいな意味合いだと狼でも通りはするなーとは
【独】 【紫】 紫花天 タリア
イオニス
机の言う雪の踏み込まなさは気になりつつ、昨日の段階で明確な主張がジ村ぐらい
本人の自称ロッカーは、対話のなかでジ村を主張していきながら確度が増していってるように見えるから本当に見える(結論に疑問があるわけではない)
レオーネ
>>1:98対アは真っ当な指摘の下げ
>>37勘違いではあるけど全ロラ思考で最終日想定回してるのはこの状況作った狼としてはちょい微妙
私目線だと>>38霊周りは印象良く見える
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
アリシア視点である事は理解しつつ、>>78キャット評もキャットの客観で咀嚼出来るし、不当に見えてるって今書いてて、筆止めたわ…。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
[…貴方達はアリシアの開くお茶会に参加している]
美味しい紅茶に暖かいお菓子。彼女のもてなしに貴方達は心まで満たされるようだ
「…あら、そろそろ魔法の解ける時間みたい」
彼女がそう言うと、段々と食べていた物の食感や見た目が変わっていく。生臭く、食べた事のない肉の味がする。
…自分達が食べているコレはナンダ…？自分達は何をされたのだ…？彼女は一体何処へ…
「アハ、アハハハ！！</kana>可愛い迷子の女の子<kana アリス>だと思った？残念！</kana>狂った帽子屋<kana ボク>だよ！！」
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
順当に行けば▼キャットになりそうですかね(まだ未提出者多数だったので保留中)
キャットさんから狩回避あったら▼ダイアンかな……ダイアンさんも狩回避したら▼レイザさんですけど()
ダイアンさん吊り優先なのは万一アリシア偽だった時、残すべきはダイアンさんよりレイザさんかな……が理由。要はバランスですね。
まー私も正直ほぼノータイムで娘真盗狼だと思ってたりするんですけど()
@わび
【紫】 紫花天 タリア
雷恩、コルンバ、デイジー
ここ3枚は村と見てる(喉数のため村見てるとこは割愛
イオニス
机の言う雪の踏み込まなさは気になりつつ、昨日の段階で明確な主張がジ村ぐらい
本人の自称ロッカーは、対話のなかでジ村を主張していきながら確度が増していってるように見えるから本当に見える(結論に疑問があるわけではない)
レオーネ
>>1:98対アは真っ当な指摘の下げ
>>37勘違いではあるけど全ロラ思考で最終日想定回してるのはこの状況作った狼としてはちょい微妙
私目線だと>>38霊周りは印象良く見える
ケンチクは無寄り
地>雪(盗)>王≧机>ジ(捜)>恩
灰からなら●地
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
[…貴方達はアリシアの開くお茶会に参加している]
美味しい紅茶に暖かいお菓子。彼女のもてなしに貴方達は心まで満たされるようだ
「…あら、そろそろ魔法の解ける時間みたい」
彼女がそう言うと、段々と食べていた物の食感や見た目が変わっていく。生臭く、食べた事のない肉の味がする。
…自分達が食べているコレはナンダ…？自分達は何をされたのだ…？彼女は一体何処へ…
「アハ、アハハハ！！
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
>>+70
バレンスくんありがとう
信用差がありすぎる時の戦法ね
>>80説得を諦める程に信用の開きを感じているのでしたら、か
アリシアくんから出るのがちょっとおもしろいというか興味深い
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
レイザはアリシア偽捨てれてないんだなあ…って顔をしている>>77
自分が握った考察を手放せないやつだろうし聞いちゃねえのでもう何でもいいや……
うーん
▼キャットにデイジー、雷恩、（民意でいいよのレオーネ）＋俺（＋プルモが▼キャット許容）＋アリシア
▼俺にレイザ＋キャットケンチク
タリアどこに希望出すの？▼レイザでお茶濁し？
イオニス>>42アリシア真視から▼キャットかな
コルンバ>>36僅差だけど▼キャットぽい
コルデリア（霊）はまあこれアリシア真視でしょ？▼キャットしたいよね
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>77レイザ
《タリアに何か、行動を変える必要が出てきた》
そう、これが気になってる
だからダイアン→レイザの理由をしつこく確認してる
タリアは>>1:125で「本来はベスト」って言ってて、
それを曲げてるんだから捜ラインはかなり危惧あったんじゃないか、と思ってる
だってタリアは村状況や他人の意見で方針を変えるタイプじゃないんだから
だからその危惧がどこから発生したのか？と探してるんだけど
つついても「これ！」って感じのが出てこない
@鳩
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
あ、無要素で占うのであればケンチクは貰いますわね。
安易なSG位置を落としに行く傾向があったプルモ、キャットの無触れ。
ケンチク占いを押していたダイアンへの黒打ち。ケンチクの雷恩黒視
ライン要素としては十二分でしょう。デイジーのレオーネさまも見ているのですが、昨日プルモを切る用意をしていたレオーネ様が今日切るのを躊躇する方が違和感強かったですの。
でも次点はそこだと思いますので、私が噛まれた後はケンチク、レオーネ様ロラまではお願いしますわ。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
>>85
なんでそこで熱弁振るった●捜に行かないんですかねえ？
やっぱりタリアさんの真切ってもいいですか？()
占能力持ってる視点じゃないです。黒先への吊欲も弱い。
まあコレ置いちゃう訳には行かないんで沈黙しますけど……ラス発言に遺言代わりに置くか悩むなあ……とりま▲霊された時の準備はしときたいんですが。
@わび
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
レン>詰んでますわね。
▼占から狼占い把握。▼真黒でエンドですわ。
私がどれだけ頑張っても1黒消費しかさせられず、狼騙りの黒先を2回釣らせる必要がありますわ
そしてタリアがどれだけ今偽に見られててもプルモが被襲撃を覆せるほどの力があるようには見えませんわね。
ルル
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
キャット狼(仮定)、レイザ狼
▼キャット▲タリア
▼アリシアの黒▼レイザ▼アリシア▼プルモ
うん、負けちゃうね☆
詰みだわ
即COでよござんす、ごめんね寝ぼけてて
レン
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
両狩回避ならもうレイザさん村決め打ちでタリアさん吊って良いよ()
その進行でレイザさん狼で吊れたら狼はもう全露出で▲霊始動で結果隠しの進行しか出来なくなるから、両狩回避はレイザさん狼の場合はほぼ起きないよ
その他の方針はそれで良い。
私もたまにロッカー気質なとこがあって>>1:23でキャットさん割とマークしてしまってたから、今回の私の目線が村と合ってるかの確認含めて色は見ておきたいし。
ちなみにマークの理由って欲しいですか？
>>1:32で軽くは触れていますが。
@G
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン続き
タリアの言う必要なこと言ってるという意味でのバランスの良さ、は実はダイアンに感じてはいる。
アリシア真>>1:138喧伝ありがとうは…皮肉込みだろうけど（どっちだとしても）が透けて見えるんでデイジーの色見えていうんだろうか？はあって
>>1:148>>13の流れは狼でやってたら助演男優賞ものなんよなぁ…うーん。そういうのこみこみでできる素地はあるんじゃないかは抱えてはいる
>>A5は、前提がキャット狼になっててうーんとなった部分
>>53で一定の納得はあるんだけどタイミング早い気がしなくもない。（ただ早いの自体はダイアンがかくあるべしと思ってるだろうなので無要素）
ケンチク疑惑からそのカウンターに雷恩白出すのはまあ思考の流れでわかる
んー一定量黒見られて構わないラインの動き、は意図もしてそうではあるね。
その上でこう狼への敵愾心・挑発感？みたいなものを感じるような気がするけど、ここについては鳩の意見も聞きたい
#考察 ＠机
【紫】 紫花天 タリアは、【眼】 眼沙射影 レイザ を投票先に選びました。
【紫】 紫花天 タリアは、【地】 地下制地 ケンチク を能力（占う）の対象に選びました。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
キャットボコボコにして結果見なくてもアリシア真だぜ★護衛します☆ルートが一番勝ち筋濃いと思うんだよねー。プルモ黒しか通らないので、プルモとタリアどっちが真かはお祈り。
ルルは
【地】 地下制地 ケンチク
>>78
>>78は娘視点盗黒前提の思考として理解しておいてはやるが、「村としてやるべき事」の考え方なんて当たり前に十人十色。
>>62は「霊結果確認から進めるべき(今の時点でやっても無駄になる)」の意でしかねぇ。それに>>52「慎重に考えたくなる」意志のあるヤツに結論を急ぐ事に、同意は先ず出来ない。せめてキャットの全結論見えてから言ってくれ。
占い師だろうと「黒要素がある人物を～」がおかしいとしか俺は思わんが、まあそこは一度アリシアの思考として受け止めるにしても、じゃあ何で>>1:62が訪ねる形になってんのよ？本来それがアリシアのスタンスとして正なら、ここも>>1:139のような「盗黒仮定→相方仮定を回した言い切り」になっているのが自然に思うし、>>1:92もちゃっかり盗の印象下げ重ね、>>70で上げたコルンバ評の前後もまるでそれがベースとは見えねぇ。取って付けた言い訳に見える。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
吊方針は了解です。まあ両回避は無いと思いますけどね。
キャットさんマークの、ですか？ >理由明言
どちらでも構いませんよ。
私個人はレイザ・ダイアン村視及び、アリシア偽時備えで▼キャットなので。
出したければ置いてください〜他者の推理は気になるので。
@わび
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
別に被りNGじゃないんですけどね……
ケンチク占で終わるだろう俺らの仕事も。
でもプルモあそこで4CO目は欲深かったなぁ。
俺なら安泰の3-1(2-2)にしちゃうわ。
あれがなければアリシア真視だったんだけど……
さてレイザがどこまでも残されそうだけどアリシア真どう説得するかだよなー。
明日午後チラ見です。
@c
【独】 【恩】 蕃神 雷恩
#雷
ケンチク>>70
見直ししてへんてのは言いがかりや思うで。
正確にはちゃんと見てたけどその後も印象更新がなかった。
アリシアは>>1:92でちゃんとキャットの発言に触れとるし、>>1:85がアリシアが気にかけとった誘導くさい発言構築に近い言い回しやから結局黒視深まったんやろ。
レオーネ全視点で狼ありますみたいな位置なっとるんやば。
俺はどっちかというと、どこともキレを作ろうとせえへんレオーネは相方見つかって騙りが信用負けしてる狼として不足や思うねんけど。
ケンチク-レイザはないと思うで。>>1:152の入り方がケンチク狼の時はレイザが村っぽく映る。俺黒て言いたいからレイザを間に挟んどる感じ。
これで57pt。うーーん。なんか言いたいことある？
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
狼陣営が全力でアリシア真ダイアン村を崩そうとしてきてるな～勝負どころなんだな～みたいな目で見ている
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン>>A5、「前提がキャット狼」はそうかな？
>>18で「流石に≠プルモ」してる
「茶番」って言葉もプルモとレイザのやり取りのほうを指してると思う
ここの「茶番ナイナイ」は感覚から来てて、アリシアのほうが理で取ってる(ので、補強を欲しがってる)という流れ
プルモの切れのほうを感覚的に取ってるのは、ダイアンとしてよくわかるポイントなんだよね
たぶん彼は、自分の中にだいぶ強いプルモ像を持っているので
茶番してるプルモ狼が解釈違いってなってるんだと思う
プルモとタリアの見方に濃淡があるのが、むしろ僕には村っぽく見えてるんだ
＠鳩#考察
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
悪ぃ、自分でもアリシア偽バイアス掛かり気味な自覚あるし、ちょっと離席して深呼吸してくる。仮までに提出出来るようには戻る。
ちなみに占殴りは、▼占を提出した発言に添って動いてるつもりだ。
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
(なんでこの村は初動から微妙な位置に喧嘩売りに行ってるんだろう……の顔)
ケンチクさんの鈍さは個人要素計上かな、しつつ。
それはそれとしてデイジー・コルンバ・雷恩まではまあまあ人打てて、レオーネ・イオニスも違う気はするので。アリシア真なら迷わず▼ケンチクだなあってしてますが。
プルモ真時にアリシア-ダイアン-雷恩だったらキツいな〜、くらい。
@わび
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
だからキャット吊りたくないのでは？
レイザの▼ダイアン推し
▼ダイアンでプルモ破綻、▲アリシアならアリシア真でしょで▼キャット、
はいはい狂誤爆、で▼タリアだけしてレイザは村だよねー、ルートが微レ存？？
レン
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
ニンファの吊希望は▼ダイアンのままでいいでしょうか？
後で補足お願いするかもです
考察と格闘中ですけど頑張って考察終わらせたいです…
#チノ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>81 アリシア＝プルモ＝レイザのやり取りの言及、という感じで言われるとタリアが真狼狼を可能性切ってないの含めてもよくわかんないにゃあになってしまうなぁ
消去法……うむー
＠机
【恩】 蕃神 雷恩
レオーネ全視点で狼ありますみたいな位置なっとるんやば。
俺はどっちかというと、どこともキレを作ろうとせえへんレオーネは相方見つかって騙りが信用負けしてる狼として不足や思うねんけど。
ケンチク-レイザはないと思うで。>>1:152の入り方がケンチク狼の時はレイザが村っぽく映る。俺黒て言いたいからレイザを間に挟んどる感じ。
>>1:85がそもアリシアの取っとる「誘導臭さ」に抵触しとるんやからそら>>1:92はそういう言い回しやろ。
キャット黒やおもたから好きや言うた俺に要素投げて、納得できたら思考更新するし、できんだらそんときに俺が何者かまで思考伸ばすために聞いたんやろ。探られた感じはしとるよ。
流石に恣意的ちゃうかなぁケンチク>>87
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
占真贋の話するにゃ
昨日まで考えていた占内訳は
プルモちゃん(ア)>>1:21 非狂→真狼目
アリスちゃん(娘)>>1:42 非狼→真狂目
タリアちゃん(紫)特に無し
これらが当てはまるパターンは
-.娘・紫・ア
1.真・狂・狼
2.狂・真・狼
3.狂・狼・真
の3パターン、で考えてたにゃ。パターン分けとしてはここは今も変更なし
で、タリアちゃんが真・狂・狼どれでもあるなぁと昨日は思っていたにゃ。ここさえ分かれば…みたいな？
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
んー？アリシア偽分かってましたよアピールに使うのでは？寧ろ怪しまれそうなので辞めてほしいんですけれどね。
▼ダイアンを通す気も無いのでは？コルデリアが独裁しない限りは覆らないでしょう
ルル
【独】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
なので、今日の3黒結果を見て考えたにゃ
タリアちゃんが狼で>>1:105ダイアンor>>1:107キャット占のいずれか予告されてしまってるなら、●眼より●雪黒方がいいのでは？と思うんだけど
>>1:125で「占って白引くなら」の枠にボクは入ってる
紫狼ならボクの白要素上げて占いつつ黒出しの方がボクを疑ってる人達を味方に引き込めたし、
そのまま▼雪に持って行きやすいんじゃ？と思っているのにゃ
でも現状はやっぱり娘真紫狂では？の方が大きいので、1＞2の内訳になるかなぁ…に収束しているにゃん
あとプルモ>>65で空気って言ってるけど、コア発言まだ(あの時点3発言)なのに空気って言われても…
>>63下段も狼なら無駄護衛誘いの狼に見えるにゃ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
敵愾心・挑発感？について
>>1:138「ここ真なら安泰」
>>A15「多分これ勝ったろ」
村の負け筋を睨んでるとこ、かな？
あとは狼手法についての言及も結構ある
2dからは狼に対して優位とってるから、そこが挑発的とは言える
でもダイアン狼とすると残LWだけで勝ち筋とれるって確信がある状態なのか？と思ってて、それってどこよと
（プルモタリアから占い候補に押し込められる動きは昨日時点でしっかり感じてた>>33はずなので）
＠鳩#考察
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
そうだね>▼ダイアンに覆す気ない
まぁ全員アリシア真派も不自然だし良いのでは(
▲霊お祈りだねぇ
でもこの盤面で◆霊外さんよな、とか、()
雷恩狼だとめっちゃ援護してくれててしゅきってなるんだけどどうかな笑
レン
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
はーい、じゃあマーク理由についてはエピで聞かれたら答えるぐらいで良いか。
すごく雑に言うなら発言が惰性に見えて考えてる素振りが見えなかったからなんだけど。
アリシアさんの宿題難しい……
ぶっちゃけ私もアリシアさん真ならアリシアさんと同じで下位3人で終わると思っていてそれ以上のケアはアリシアさんが生きて明日を迎えてからになるんですよね。
その上で反証から占うならイオニスさん、最終日からの逆算でケアで占うならコルンバさんな気がするのですが……
@G
【王】 百獣王 レオーネ
どういう訳か私かケンチクみたいな認識になってしまってるしそら希望被りというか取り合いも発生するよなと
>>コルデニア
被りでも良いとするか、貴様から別択を示すか
改めて言ってやっていいんじゃないか？言う事聞くかは知らんが
私的には別に被ってもいいんではと思うがな
どの時点でもケンチクなり私なりが入れられているのだから、そこ見なければ奴ら頭動かんだろう
全く違う者を占って黒出れば話は別だが、どの占師もそんな頭はないようだしな
…とまで書いていた所でタリア>>A78見えた
であればコルデリアが被り占は避けたいとかでもなければ上の話は流してくれ
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
アッ
なんでもないですハイ、続けてください
みたいな落とし方次の喉でしないととても耐えられないぜ
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ケア視点抜いて反証部分だけ出すのが良いのでは。 >宿題
その上で「難しいですが」くらいの見解を足す感じで。
私もまあまあ同意見ですしねえ。
上位考えるの、アリシア偽露呈or生存時でいいかなって気持ちなんですよね。
まあ、見解を出す前に死にそうだなあと思うんなら遺言がてら出してもいいかと。
@わび
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そだね、ただまぁキャットの結論は待ちたい気持ち
んと、アリシア視点はやりたいようにやってもらうでよきかなと
個人的には●レオーネ推しだけど盤考えると●ケンチクでよき
プルモ視点は雷恩、あとレオーネ抜きたいかな
タリアは雷恩とかレオーネありかもなと、
こちらの視界はこんな感じ@机
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
そしてこの被り拒否がタリア真切り理由だったりするんですよねえ……そこまで黒く見てるのに占わない理由あるの？？？っていう。占い師はエスパーではないので、自分の推理ミスの訂正のためにも「黒いと思ったから占います」は堂々とやっていいんですよ？の気持ち。
@わび
【盗】 盗電伝電 キャット
●自由▼捜
吊り希望は迷うけどこっちに
にゃあほど▼捜に迷わない見方もあって後で盗>>26の観点からの補足入れるかもしれにゃい
ダイアンはやっぱり霊判定で盗白出たら無駄になる盗狼前提で考察しすぎに見えるのと、片黒の捜の立場でレイザ白補強するのはどうなのかな…？って
レイザはにゃあ視点だと眼>>1:99が印象的だったけど地>>1:152踏まえると相性の悪さでにゃあの雪考察に引っかかった村の線はありそう
眼が盗>>51に答えてないのは不穏だけどにゃ…
眼アの初日のやりとり見直してプルモ狼だと言葉の強さの割にレイザを能力処理から遠ざけてるからア狼なら眼狼とのライン切りあるかもとは思うにゃ
その場合の内訳は紫真娘狂ア狼
捜狼だと>>55からア真紫狂娘狼
【盗】 盗電伝電 キャット
>>56から検証した雷恩だけど片黒３灰の比較でにゃあが選ばれるのはわからなくないのと、逆に狼視点でにゃあを積極的に吊りに行く場所かどうか考えると雷恩狼は薄いかもとも
捜狼なら>>1:68からジ、>>1:148から机が切れ気味
この発言の取り上げ方で仲間狼には触れにゃいと思う
眼狼なら>>1:46>>1:99の雪への触れ方は切れてるように見えるにゃ
仲間狼同士なら距離が近すぎる
灰は机王地雪恩眼ジ
単体と>>55>>56のラインも加味すると……ラインが白い灰は単体が気になって単体が白い灰はラインが切れてなくて悩む
プルモ→●雪○王
タリア→●地か王○恩
これで希望は出すけど、初手狼ヒット考えても占い師にまかせたほうが精度高そうな気がするにゃ…
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
占真贋の話するにゃ
昨日まで考えていた占内訳は
プルモちゃん(ア)>>1:21 非狂→真狼目
アリスちゃん(娘)>>1:42 非狼→真狂目
タリアちゃん(紫)特に無し
これらが当てはまるパターンは
-.娘・紫・ア
1.真・狂・狼
2.狂・真・狼
3.狂・狼・真
の3パターン、で考えてたにゃ。パターン分けとしてはここは今も変更なし
で、タリアちゃんが真・狂・狼どれでもあるなぁと昨日は思っていたよ
(続)
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
僕としては占い師はみんな好きにすればいいよ……って言いたくなるので
机の思考そのまま出していいと思ってるかなあ
レオーネ、疲れてそうだよね……
他者視点を考える余裕は持ってそう＆>>88「相方見つかって騙りが信用負けしてる狼として不足」はせやなしつつ
タリアは>>A78が「どこ引いても白の可能性」を見てのものぽいけど
うーん どこ引いても白って思いながら占われてもな
＠鳩
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
俺は自問した。きっと大谷翔平はオフの日だろう。遊びに来ているのに、俺みたいな特段野球少年でもないオタクが「あ、あの、大谷翔平サンすよね」とか声かけたところで、なんにもなりはしない。何も見なかったフリをして、普通に対戦する他ないだろう。俺だって勝利がほしいんだから。
そこまで考えて、俺は地上に向かう足を止めた。
もし、負けたら？
もし、大谷翔平に、長期人狼で負けたら？
いや、勝てるだろう。
大谷翔平が、（意外にも）長期人狼を趣味にしていたとして、プレイできる時間は限られているだろう。どんな高い仮面でも買うことは出来るだろうが、それは所謂「ガチ」の世界では前提でしかない。物を言うのは環境の研究と実戦経験で積んだプレイング、すなわち時間だ。大谷翔平がアメリカであれだけ活躍している以上、トレーニングや試合や何やらで、そこまで時間はとれないはずだ。
俺の占騙りは環境の最適解だ。何度も参加して練習した。俺には勝てないだろう。
頭にまとわりつく疑念を振り払って、俺は大谷翔平の待つ地上に歩いていく。そして、彼の対面の席に、座ろうとする。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
(続)
で、今日の3黒結果を見て考えたにゃ
タリアちゃんが狼で>>1:105ダイアンor>>1:107キャット占のいずれか予告されてしまってるなら、●眼より●雪で黒の方がいいのでは？と思うんだけど
>>1:125で「占って白引くなら」の枠にボクは入ってる
紫狼なら●雪しつつ黒出しの方がボクを疑ってる人達を味方に引き込めたし、初めに出した方針と一致してる占い方になるにゃ
そっちの方が信用得ながらの無駄吊をしやすいんじゃ？と思っているよ
ここから>>93の3番目(紫狼)が消え、1or2
でも現状はやっぱり娘真紫狂では？>>42の方が大きいので、1＞2の内訳になるなぁ、に収束しているにゃん
あとプルモ>>65で空気って言ってるけど、コア発言まだ(あの時点3発言)なのに空気って言われても…
>>63下段も無駄護衛誘いの狼に見えるにゃ
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
それはそう。
ただ、タリアさんの場合ほぼ確定レベルで「ダイアン黒いよ！！！」ってしてるのに占は拒否するのがね……拒否理由もなあ……塗り先無いから被り拒否して縄ギリギリになってから黒出したい欲に見えちゃうっていう。
@わび
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
回避出れば流石にアリシア護衛が択に入るしそれ待ちかなー
なければ霊守ればいいし
占い噛ませて全員吊ろうぜ
噛まれない占いどうせ偽
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
レイザ狩人マ？
説得しようか、でもどこで説得響くよあれ。
残り喉はアリシア真上げだけでいいけど、視点としてアリシア-ダイアンだから難しいぞ俺らからの説得は。
@c
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
よーし今日は早く休もうよｗ
もうこれ以上議論は進まないよ、多分
▼ダイアンorレイザを決めちゃって
●はどっか上げてもらって
今日はお休みするよ、真占いは狼見つけてくれてありがとう
狩は頑張ってみたいなテケトーな話して寝ようぜ
占抜かれてからの方が色々やりやすいし、明日も吊は来ないので
気長にやろうぜの気持ち
出すなら▼アリシア（実質占ロラ）▽も出す、なら寧ろそれ出して欲しいよ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
だからまあレイザを直で揺らしに行かず
レイザが読んだら「あっこれはアリシア真・プルモ偽ですわ」って思える考察がベストかなーって感じじゃあるけど
アリシア真見させるのは厳しいからプルモ偽かなあと思いつつ俺はもうプルモ偽を出し終わった……
@y
【机】 机城空論 コルンバ
ん、キャットの結論見た
【▼キャット】で出すよ。
キャット自身の思考自体に歪みは感じてないんだけどね
狼でできない動きしてるか、と考えると、言えないと思った
占い師側の印象差もある
プルモがやっぱり狼に見えるのと、
レイザのいうタリアの動きの変更に至るほどのポイントはつかめなかったこと
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアン狼だとタリアリシアどちらが狼にしても捻った動きしてるので
素直ではないというか、そこ断言できる理由がよくわからない感じ
>>55で「娘狼なら捜が仲間狼」とは言ってるけど、
「捜狼だと娘狼」って理論にはなってないように見える
キャットの今日の考察、全体的に仮定に仮定を重ねてるのだよね
ライン主体になるのは仕方ないんだけど、考えられるパターンを全部並べてるのが「狼にもできる」になるとこ
＠鳩
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
プルモの占先はレオーネだから、俺とレオーネの繋がりisなに状態だからきついぞ。
客観ダイアンと"切れてる"がない。
逆にダイアンと繋がるのが誰かという話だけど……え、だれ
でもこの真贋状況で▲アリシアなってもコルデリアいるから轢ききれるよ。
@c
【ア】 天才的なアイドル プルモ
ラス喉
ダイアン黒要素を欲しがってたので（キャットが）それ以外来てないしそれで吐いて寝ます。
>>33
他でも指摘している通りこの部分が私の言ってることをロクに読んでいない。そもそも人のログを読まない村人が居るでしょうか。
更にケンチクプルモ2wならばそれこそケンチクぶん殴ってケンチク囲いに行く口実とかを作ればいい。それすらしないケンチクプルモであのかばい方をするだろうか？いやしないだろ普通に考えて。
雷恩村固めは狼でもやる。雷恩はどうせ吊るせないと狼が判断しているだろうからね。上手く雷恩の票を回収してるなと思っているよ。
>>50
自分黒く見てきた雷恩を疑うの白く見えないってそもそも論白く見られるために行動してるんじゃなくて彼は人狼探す為に行動しているんだしそれやってても白く見えないよって、君手段と目的を履き違えてない？吊るせるかどうかで考えている喉枯れ
【机】 机城空論 コルンバ
占い希望は…
基本的には私も占い師がやりたいように動くのが最善とは思ってる
個人的な指向を出すなら
アリシアは●レオーネ推しだけど盤考えると●ケンチクでよき
プルモ視点は雷恩、レオーネは白く見えてて、
デイジー・イオニスの方面かなと
タリアは雷恩やレオーネありかもな
イオニスも、あとケンチクもレイザと同窓があんまりしっくりこないと思ってるかな
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
相棒が何時頃戻るか分からないけど、戻ってもしも霊チャレする！ってなったら噛み変えといて（）
私はタリア噛んじゃえばいいと思ってるからこのままで行きたいかな。
ごめんね今日は早めに寝る！いや毎日寝るの早いけど（）
【眼】 眼沙射影 レイザは、【紫】 紫花天 タリア を能力（襲う）の対象に選びました。
【王】 百獣王 レオーネ
>>84 デイジー
占いはアリシアが真
キャットから狩人COが指定後出る可能性がある以上占い師が指定前に喉枯らすなって思ってるので
---
占い先希望正直今日見れるのか？という感じだから興味無いけどアリシアがケンチクって言ってるしそこ占わせれば？と思ってる
【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
雷恩、コルンバ>>
レイザの村はキャット軸方向から切れが補強されてると思いますの。対ジ雪と同種の誘導ですので切れ要素ですわ。
レオーネ様>>
割と色んな方の切れ要素を今日取りましたので…ファイトですわ？
レイザ>>
1回タリアの今日のログ読んでくださいまし。狂人のログですわよ〆
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
相棒は明日早朝起きだから寝たにゃん
ボクもタリア噛みセットしてる
-------
13＞11＞9＞7＞5＞3＞
13＞
▼猫▲紫
11＞
▼ア▲ダイアン がいいなーとか。
もしくはボクSGに見せたい噛として▲コルンバとか…。
-------
と、灰で相棒が言ってたのをぺたり
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
キャットからCO出たところでアリシアは言えることそんなないし別に枯らしても気にならん
他2人は自黒が吊ってもらえる可能性あるから印象悪い
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
まぁキャット吊りならアリシアはそうか
…てかキャット吊りのつもりでずっと考えてたけど
コルデリア独裁でダイアンかレイザ吊るとか言い出さないやんな？(真顔
いやどこ吊るでもまぁだけど
#魚
【眼】 眼沙射影 レイザ
タリアの対デイジー
>>1:70の怒るでもなくやんわりと指摘するところ、仲間同士ならもう少し強く切るとこデシょう
単体白にライン要素も加わってなお白くなったネ
対キャット
>>1:115
個人的に好みという反論の出来ない理由で好意的に見る流れは、白説得ではなく懐柔のしたさが窺えるデシ
疑いされ始めてた時期なのも含み
一方雷恩の箇所は根拠付きでの白視で、これは白説得の意識が有りそう
キャットとは≠だが雷恩とは切れず
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
捜眼だとタリアとプルモの両方が疑ってるんだよね、１ｄに
どっちか真だとして、どっちか(おそらく狼)が真実そのままの視界で追従してるの 騙り心理でそれやる？？という感想はある
要素として説明できるわけじゃないんだけど僕が騙狼だと無理だよそれ
・今日のイオニス見ておく
・レイザの内訳について何か投げられそうなら投げる
・ケンチク考察
＠鳩
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
今日狼様の最適解は▼真刺すことだったよねぇ
とケンチク見ながら思うなど
そしたら▲霊はアドでgjでも負けない強い状況になれた
ままま、キャット誤爆してたらしゅまーんだけど
レン
【眼】 眼沙射影 レイザ
ダイアンの対デイジー
>>1:63プルモにデイジーを見させる動き、デイジーは切れ
ますますデイジー白固めデシね
>>1:117
占い希望ケンチク投げより、ケンチクとも繋がってなさそうな感じデシ
>>50ケンチク殺したいマン
ここもケンチクとの切れ
>>1:144
レオーネへの反応、仲間としてはありというか必須な行動に見えるデシ(まとめからの疑われ解消に向けての行動)
【眼】 眼沙射影 レイザ
タリア、ダイアンと≠強いのは
デイジー、キャット、ケンチク、別件コルンバ（今日のあーしの思考をしっかり追う姿勢が、▼キャット出しときゃいい狼陣営としては白っぽかった）
単体で白く感じてるのはイオニス
プリムにはレオーネか雷恩を占って欲しいから、その二択んらレオーネ見て欲しい㌥
【葬】 疼躊化葬 コルデリアは、【盗】 盗電伝電 キャット を投票先に選びました。
【地】 地下制地 ケンチク
後でいいかと思ったが、一応雷恩喉枯らす前に返しておくか。
>>88は>>87の返しとして的を得ていないが、もし分かりにくかったならすまんね。>>87は『>>78最下段「そして黒要素がある人物を～」のスタンスを持つアリシアと仮定した時に、違和感がある』と言っているんだが、伝わってるか？>>88は『(>>78関係なく)アリシアの客観としては違和感ない』に見えるんだが。
けど、>>88が不当とは思っていない。雷恩自身が探られた感覚を持った事が先行して、「自然に探ってるよ」の反論に見え、雷恩視点の感じ方として受け止めておく。
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
チラ見であります。
>>108
ケンチク殿の死票が一周回って白く見えますな。
被黒組の票も気になりますね、レイザ殿がキャット殿ではなくライアン殿に刺しているでありますか。
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
昨日ニンファに頼りっぱなしでしたしこれくらいはと思って全力は尽くしました……でも初手吊りはごめんなさい
アリシアに刺すどころか白くなるだけでも精一杯でしたけど届きませんでした
#チノ
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
☆
いや、霊護衛宣言してるからタリア抜きでいいか。
狩→霊での信用は正直私は負けると思う。
だからタリアぬきでいい
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
全然！むしろ考察部分頼りっぱなしですみません！
初手吊りもまあ、村なんでアリシア偽が判明できるなら村的には悪くないかと
>>113
ええ……
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
これでタリア護衛してたら王様に拍手でいいんじゃ？
あるいは王様村騙りの真狩タリア護衛でも拍手だね
タリアちゃん噛ませて～～
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
うん、リアル優先で。
村の反応の薄さというか、心中は察するよ。
我々が寝不足なの間違いないしね。
明日どうなってるかわっかんないから、それみてからどうするか決めようぜ
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
はーい、まとめだけお願いします〜。
ただこれアリシアさんからの宿題がほとんど意味無くなりましたよね？？？？
@G
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
レオーネは霊鉄板と言いつつ、こっそり占い師護ってたりして。
誰を真で見てたっけ？
プルモに●されてたから、◆アリシアにいってるかな。
襲撃は▲占か▲レオーネか迷うところだね。
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
でもこれなら▲占抜けるわね
ルルの信用もったいないけど、灰LW様に気合いで逃げてもらうんにゃ
▼キャット▲タリア
▼レイザ▲狩
▼アリシア▲霊
▼プルモ▲灰
残り2縄5灰
レン
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
あーなんか残り話したいことあるかな
他の人の反応次第ではある
てかプルモのアクションも枯れとかいう発言に騙されてたけどアクションマジで1残してるじゃん
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
いや、明日は休みだから、リアルは大丈夫なんだけどな…ちょっと狩出に思う事がありすぎて。勿論やる事はやるが、▲狩後→占霊抜き放題の後、こうやって村同士が勝手に主観を押し付け合って、お互いに嫌気が差して、崩れ合って滅びるんだろうなこの村“も”、みたいな…。
今そんなネガティブ感情に支配されててな。切り替えるべきだなと思ったのよ。ネガティブ感情は悪い運気しか連れてこない。
せっかく誘って来てもらったのに、情けない一面見せてごめんな…。冷静に対処、本当にありがとう。コルデリアもな。
今日は休む！いや、少しひっかけて寝るw
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ライザだけはプルモorアリシア二択視界でアリシアに握った偽が手放せずプルモ真に寄るのはわかる
それ以外の灰は考察から▼キャット>>108
ケンチクキャット除いて。
デイジー>>69のキャット≠ケンチクは否定的で、
>>A61>>A62って最低限する村偽装でしかなく、
誰がLWだろうと被弾した狼が仲間に贈るべき仕事。
アリシアに捕獲された以上どこかで狼利にもってく勝負は必要。
今日陣営全部で全力で▼ダイアン持ってこうとしたのがそうだし、今日村を予感させて護衛ぶらすのも仕事。
>>A63の通りで、キャット黒ケンチクLWあると思う。
もうちょいダイアン黒で勝負になると思ってたんじゃねえかなあ、狼陣営。
>>69下段でレオーネ票貰えるかな、とか。
@y
【眼】 眼沙射影 レイザ
レオーネLWでこのCOはさすがにムリ㌥ね
なら、雷恩をプルモに見てほしいとこデシが…
霊護衛鉄板ならどっちが真でも噛まれるデシね
こう、エア護衛とかも視野に入れつつでも霊護衛もみたいな塩梅で任せることにする㌥
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
それでいいよ。
レオーネに触れるのはコルデリアにとっても良くないので、それでいこ
今日ありがとうな。明日の予定は？空いてるまま？
@c
【独】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
まぁでも5灰2縄で嬉しいかどうかって人によるしな⋯
▲霊路線だと？
▼キャット▲狩
▼アリシア▲霊
▼レイザ▲灰
▼ダイアン▲灰
残り2縄 騙・狼vs真・偽黒
ライン戦で勝った方の勝ち
こっちのがいいんか？
赤窓次第だな
ま！狂人のお仕事は完璧に終了ですわね
有終の美ですわルル
レン
【捜】 規動捜査 ダイアン
ライザだけはプルモorアリシア二択視界でアリシアに握った偽が手放せずプルモ真に寄るのはわかる
それ以外の灰は考察から▼キャット>>108
ケンチクキャット除いて。
デイジー>>69のキャット≠ケンチクは否定的で、
>>A61>>A62って最低限する村偽装でしかなく、
誰がLWだろうと被弾した狼が仲間に贈るべき仕事。
アリシアに捕獲された以上どこかで狼利にもってく勝負は必要。
今日陣営全部で全力で▼ダイアン持ってこうとしたのがそうだし、今日村を予感させて護衛ぶらすのも仕事。
>>A63の通りで、キャット黒ケンチクLWあると思う。
もうちょいダイアン黒で勝負になると思ってたんじゃねえかなあ、狼陣営。
>>69下段でレオーネ票貰えるかな、とか。
【独】 【眼】 眼沙射影 レイザ
アリの行列も気持ち悪いです。お風呂入れません。
ムカデは意味わからんくらいでかかったのであいつのアダ名は魔王です。
ムカデをスリッパは凄いですね……。
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
は？って何に対してだよ(真顔
てのはいいとして
占い護衛行くん？？
エア護衛引っかからずで霊噛まれちゃ怖いやで…？
#魚
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
占い噛まれてもどうせ文句言うやろ村なんて、というところある
ぶっちゃけこの村アリシアと心中してもよさそうな灰多いしキャット黒でアリシア噛まれのが文句うるさそう
霊噛まれても占い結果全部残ってて1黒全視点見つかってる以上勝負の土俵には立ててるし
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
ケンチクじゃなかったらワンチャンレイザがアリシア視点の狼なのでは？ってぐらいしか言うこと存在しない
ぜろ
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
被黒組が皆至極真っ当な事言ってるのでここで比較するのが難しいでありますな。
するとやはり占い師の手腕で比較することになってしまうであります。
これでダイアン殿狼とかだったら目玉飛び出るでありますよ……
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いやほんとにそう（ケンチク見ないと進まん）
レオーネ霊護衛がブラフであってくれと思いつつ
なんかアリシア死んでそうだな……
@y
【独】 【王】 百獣王 レオーネ
アリシア噛まれたら文句言う人多そうはそうだけどなぁ…と思ったのにオチよww
まぁこの村まとめってか進行役いた方がいいよなとは正直思うし(介入控えめだけど)
ツナさんはチキンなので安定で◆霊しそうなんだよなって意味でもそっちでいいのではみたいな気持ち()
3黒全部も占師全部も吊り無理ならどっか噛んでくれる分にはまぁみたいなのもある
#魚
【地】 地下制地 ケンチク
一度見守るモードになってしまうと、なかなかテンション入らないな。
恩>>120アリシア真への反論は票数からするにナンセンス。明日占結果を見て話そう。その意味でレオーネに期待する価値はある。
最も占いが誰も襲われなくて俺黒出る様なら…寒気してきたぜ…
捜>>121もうちょいダイアン黒で勝負になると思ってたんじゃねえかなあとまで安堵感出されると痒くなるぜ…はっ…そこまで安堵しなくてもいいんじゃないか？村か？どことも赤でつながってないか？その安堵感はダイアンの中でだけ生成されてるのか？
発言の受け取り方は千差万別だが、俺は赤影響を疑う。
ダイアンがそこまで飛躍できるのかは明日聞くか。
…くしょん！おやすみ。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あ、やっぱりレイザに目行った？んー、俺もアリシア視点で見るとそうなんだよな。
ちょいレイザ考えとくよ。
てかケンチクの発言全然響かない。村狼問わず。
こんなに響かないで恣意的にものを言う余裕はあるんだなぁ。
ちとなんなんだろうになる
また明日
@c
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
ま、まぁアリシア真だったらそれなりに抵抗しよーよとは
流石にやりずらいとなると俺とチェンジしてもいいけど
それ以外なら明日以降も寺脇（なんか最近呼んでなかったね）に頑張ってもらいたいよ
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
キャット村もまあ正直見てないけど
狼が▲レオーネじゃなくて▲アリシアを通さない限りケンチク黒なら逃がさないし、
それで▲アリシアを通されてもケンチクを吊り逃がすことないしなって
仮にキャット村ならだいたい>>122の通り。
今日（2d）通して誘導らしきものは全くなかったと思うから、じゃあそれなしにキャット吊れるから人外が動いてない。
ってかぶっちゃけデイジーが吊るから動いてない。
ってなるとイオニスは白くて、まず>>10、>>42でデイジーの目を借りてアリシア真になるって思考に違和感がないし、目を借りるって発想が上で言った人外の動きじゃない。
>>43でキャットを見る目が濁るっていうのは正直その通りすぎる。
コルンバも>>29タリアの手を掴むか悩んでたってのが村っぽい。プルモ真だったとしても、ダイアンとの2択まで詰めといてから、「全力疾走」に違和感を取って>>96で「狼でできることしてない」はちゃんと推理している人のように思うし。
ぜろ
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
…………
うん、ありがとう。アリシア真でもログ相性悪いのは仕方ないし、どうしようもない。
>>120の分解に少し灰使っていいか？
【盗】 盗電伝電 キャットは、【娘】 御伽の国の小娘 アリシア を投票先に選びました。
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
プルモ真を一応考えるだけ考えるなら雷恩が残るんかなって感じ
なんか思考に突発性らしきものがない
厳密に言うと雷恩にもそういう部分はあるはずなんだけど、それがイオニスの「目を借りて見る」とか、コルンバの「タリアの手を掴むか悩む」みたいな
一つのテーマが突発的に出てる感じじゃない
「アリシア真を見つつ他も一応そこそこ詰める」っていう既存の一つのテーマの中に突発性があるっていう感じ
ぜろ
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチク>>124の寒気は、アリシア狼視からの視界踏まえて細かい想定聞いてみたいけど
細かく想定するタイプじゃないのはまあ、ある
デイジー全然触れてなかた
≠プルモ、かつアリシア真視で勢いづいてるのが村め
【独】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
レイザがアリシア偽を掴んでるの意味不明とまでは思わんけど、ちょっと思考が硬すぎる（出てる発言を見る分には、いくらなんでも他者の発言が響いてなさすぎる）から、今まで話したものと合わせてアリシア真でもケンチク狼が違うなら誤爆なんかなあとは
ぜろ
【独】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
アリやな……という顔をしている
多分大谷翔平占い師にして自分騙りにしたほうが文脈通るだろうけど、笑っていい話か微妙なライン掠りそうだから、このままの方がいいかなぁ
吊られる、は引退するでも通りそう
ネタに真面目な校正を、するな
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
アリシア狼なら昨日の最後くらいからもうケンチクが仮想狼に入ってるんだよね
今日の昼くらいにはもう、自分を真視してない(敵に回していい)相手としてロックオンされてるんだよね
アリシア狼ならケンチクに黒を出さないことはありえない
さらに狩露出で確実に霊を噛める(＆アリシアに噛みが入らない違和感も生まれない)というボーナスゲームまで発生してるわけで
でも▼キャットの霊護衛だから、その恐怖展開が発生しないという状況
＠鳩
【赤】 【ア】 天才的なアイドル プルモ
♡
この時間のブラフ、狼が見てるかどうかがあるから、明日の襲撃から考察する時ちょっとめんどいね（感想）
実は霊護衛する能力なさそうな発言なのは、わかる>>125
さて何が真で何が嘘で誰がどこを守っているのか……
とりあえずプルモのリールは▲タリアでセットされていることを確認したぜ
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
王様、真の場合はバランスでタリア護衛しててもおかしくないんだよなぁとは。まぁそこは割り切りですよ
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
>>2:120ってもしかして、目について俺のログだけ抽出して(>>2:70>>2:87)読んだか？>>2:70>>2:78>>2:87のやり取りの“流れ”あってだぞ。それに>>2:78全体の話は一切求めてねぇな…。
①>>2:70「アリシアのキャット評のみ悪意的に見える/(他評のトレースの仕方と比較しても)キャットを精査しているように見えない」
②>>2:78キャット黒要素+「黒要素がある人物を態々見返さないのは私のスタンス」
③>>2:80キャット黒要素否定+そのスタンスという主張はおかしい
だぞ？①③がアリシアという人物を見直しているのに、遡る事の何がおかしい？
-
対話咀嚼は必要なら落とす。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
それとも『盗村仮定を拾おうとしない』事が悪、はオレの主観であり、アリシアの姿勢なら違和感はない。っつー事を言いたいのか？もう明日でいいか。
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
～の肯定になっていないから。
そこまでは誤読で受け止められる範囲だが、明確に対話し始め>>2:112「>>2:78“最下段”のスタンス」っつってんのに、「>>2:78のアリシアそのもの>>2:120」の返しは見逃せねぇよな。流石に故意なアリシア上げに見えてくるが、どう読んだらそうなった？
……って思っちまうが、力入っているように見えるなら、また止めて欲しい。じゃあそろそろおやすみ。仕事本当にお疲れさん。
隣も始まったな。いい村になりますように。
【机】 机城空論 コルンバ
>>124地
ダイアン、安堵感は今朝からだよ
>>1:138「ここ真なら安泰」からの>>A15「多分これ勝ったろ」の流れ
負け筋を睨んでるタイプ(リスク回避思考)
赤影響と見るなら、捜狼が勝利へのシナリオどう組んでるかが問題
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
寝落ちにゃ…。▼キャットちゃんセット済
アリスちゃん真の時の想定のLWは大体場に出てるのに同意だから
(>>58、>>86、>>121)
今日の内にタリアちゃん真の時の話しておくかにゃ
コルンバちゃんはタリアちゃん真(アリスちゃん偽)だとボクが拾った盗経由の非狼要素消えるのと、
>>123とかでまた懐柔狼が頭を過るんだけど、多分、机が懐柔系狼ならそれこそガッチリと手を掴むタイプなのかな…？と
>>1:A89>>1:143>>29とかを見ると、机の中で手を掴む事は一つのラインを超えた事を意味するようにボクは捉えてて
>>123の「外れてる」状態で止まって手を掴んできてないから、ボクが警戒してた懐柔系狼ではないのかな、とは
ただ単体から狼そのものを切れるか、と聞かれると今は切り切れないってなってるにゃ…
基本的に疑問を持つ→質問→質問回収→積み上げ、で進んでる思考とか
>>30論理で解けない→質問をストップして見に回る、とかもバイアスかからずにボクを判断する為の行動に見えてるから、まだ村視の方が優勢だけど
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
タリアちゃん真とは関係ないけども
デイちゃんは昨日はロッカー故の共感に留めたけど、自分の中握った確かなものを説得する為にアリスちゃん真だけ言うのではなく
他の占い候補の偽要素掘り下げて「他が偽ならアリシア真でしょ？」と説得する動きは見直しても狼のロッカー偽装に思えないにゃ
特に今日は真打ちしてる占い師から怪しいと思った位置に黒が出て、自分の推理が合っていたと分かったんだなって伝わる動きだったし
特に2発言目>>46で「ここ灰狼なんじゃ？」に目星をつけてるのとか「昨日までの推理は合ってた！じゃあ灰狼探そう！」の流れが分かりやすいにゃ
【葬】 疼躊化葬 コルデリア
アリシアさんからの相談のお返事を書いていたらうたた寝してしまいました……。
かなり遅れましたが落としますね。遅くなってごめんなさい。
>>45
正直なところ、アリシアさん視点の話をするならその上位灰と下位灰の振り分けは割と納得しているので、前置きとしてその中から狼候補を探すというのは難しいです。
狩人も露出してしまいましたし手順的に上位灰に占いを当てる事も厳しけりましたし……。
その上で、無理矢理に一人挙げるとすればイオニスさんかなと。
そこまで具体的にどのログが〜、と詳しく書ける訳ではないのですが……。
全体を見てイオニスさん起点からの他狼との切れがやや薄く見えたのと、イオニスさんの自己申告通り慎重故に主張や考察での立場の表明が半テンポほど遅れていて、盤面や議論形成への寄与がほんの少し薄いこと。
この辺りは読み直してみても良いんじゃないかなとは思いました。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
ふむ。レオーネは真狩人だと思ってる。>>*45のあげた3人で筆頭はコルンバだと思っていたが、次点レオーネ＞デイジー予想だったな。他は非狩人をほんのり拾っていたので。
レオーネが俯瞰姿勢だったのも、役職由来であれば納得が行くしそれが狩人要素も過ぎっていたので。
▲レオーネよりかは、真占の結果を増やす方が宜しくないので▲タリアでいいのは同意。
#兜
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
俺はキャットくん白予想なので、イオニスくんが黒か？になってるけど、
レイザくんかダイアンくんか…は悩ましい
ダイアンくんの安堵感は何故？ロッカーな村なのか
レイザくんの、どことも切れてます感は、切れ作れるうまい狼なのか
【見】 【墓】 倒置貿易 マーチェンド
プルモくんは天才的なアイドルだから魅せ方がうまいぜ！！！
魅せられちゃうけどこういうタイプには警戒が走っちゃう俺
やっぱ好みはタリアくんなんだがなぁ…すげえ悩む
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
草、俺も3時くらいからあーログ増えてるねってしてた。
平和出るかなぁ、最悪狂襲撃でお茶濁しもあるんじゃない？
それか真っ直ぐコルデリア>アリシアで
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
キャット捕まってたらお祈り▲アリシア本命かな……って気がしてしまうが
レオーネの霊護衛どこまでブラフなんだろうな
俺が狼なら（この場合は潜伏できてるLWとする）祈りながらアリシアを食うが……
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
なんでそんな焦らすのコルデリア。
まぁ、アリシア本命で来るか……
嫌だなぁ、レオーネ頑張って本当に……
@c
【独】 【紫】 紫花天 タリア
占い先ケンチクにしたけど霊さえ生きてればアリシア偽見えて1番みたい色雪だけど、ケンチクの色の方が見たかったからこっちにした
りお
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
後は狩が自分の力を過信してないかだ…
いや絶対してるｗｗｗ
死んでなく、外してたら、ドリルの刑だな
ガガガガガgagagagaガアガッガガガガガｇgaggaガガガガガガｇががガガ奥歯ガタガタいわしたるで（ネタ）
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