42 【誰歓G】返り梅雨の村【100pt】
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【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
海>>2:-5>>2:-6
ここが本当にわからなかったけど語感の微妙な違いで判断してるのかな？
他人に説明出来ない要素ほど正確はわかるからなるほどしてる
ただそこの対比で禁白って言われたらまた追いかけ回すかもしれない(
【独】 【請】 請負人 トラスト
>>14
いや、これはあくまでもののたとえ
海からどう見えてたかは僕の知る由もないし
単純に海の言ってる「行為」と「行為のやり方」って単純化するとこういう話なのでは？ということ
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-14
んー、今見返しても>>2:5のどこから防御感抱いたのか、やり方と言っても単に疑ってる相手の疑ってる理由を言ってるだけどから、メロスには分からぬ。
海からもどこからどう防御感抱いたのか言われてないから、改善のしようがない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>25
ただ、じゃあ他にどこ噛むんだろう、という問題。
嘘禁は海吊ってくれる存在。
画はなんか縄にかかりそう。
時は確定白で護衛される率高。
こうなってくると結局、どこが狼でも消去法で案になりそうな3d
【請】 請負人 トラスト
>>26
普通に嘘禁じゃないかな？
どっちか死んでも残ったほうが海吊ってくれるだろうし、「噛まれたから海狼」って論が他から出るかもしれないし
（なお、嘘を噛むと時が護衛しててGJ出るという）
【時】 時渡り ミア
コトネでgj出た時点で海は必要縄だったんじゃな……
あそこでアクション起こしてくれたのが逆によかった。
最終日に海を吊らずに済んだ
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
ミアの立場なら
「GJ出たしケア含めて▼請安定…って海非狩かーい！！」
ってなって狂ってたと思う
逆でも嘘禁残す海is何になるのでこれはこれできつい
【独】 【案】 案内人 レフベル
狼様sのリスク云々の話を、「うんうん」と読む私です。
本人が白位置であるがゆえに、物理的に噛める位置がなくなる狼、切ない。
そういえば海の>>3:35最下、好きでした。
それを推理喉でいう身軽さ含め
なお語りかけた相手はイチャ窓もちである。
【独】 【案】 案内人 レフベル
将備は、視点固まっているからとはいえ、けっこう早く禁狼たどりついていたようで強。
勝利のMVP（異論は認める）は海ですかね。
墓でも言いましたが、初めて、進行パズル以外で『意味ある』柱を見せていただきました。尊かったです。
【海】 海見通し ホープ
キムチやチーズもいいね！
最近のスーパーは海外産も国内産も、山羊、水牛、その他の特殊なチーズも揃ってるから、いい時代になったものだ
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>-43海
だから
>>1:84で狼三人いますよ
って言われたら「居るわきゃねーだろ」ってなるから>>2:5
正当性を見ろってそっちだと思うよ？
【独】 【請】 請負人 トラスト
本音：まだやんのこの話ｗ
建前：なんか街と海の関係とかの話に3人くらい関わりだしてるから話が複雑すぎない？当事者間で話した方が早いでしょ
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>-47海
じゃあ私は嘘に何も非はないので海が塗ってるとしか解釈しないので追い回すしかないなぁ
今後のために解消しときたかったけど無理そう
【独】 【備】 物読み ビブリオ
そのロジックが成り立つなら海狼は存在しない街嘘に共感してる頭の可笑しい狼になります
【嘘】 嘘つき コトネ
>>-60
そもそも共感してなくないか。
>>1:70
【案は街狼より、街海狼に見えて話構築したように見え】
で、これに共感できるなら自分が狼って言ってることになる。
共感じゃなくて視点追いか、推測の類だと私は判断した。
【独】 【備】 物読み ビブリオ
うーん、沈黙貫いたのやっぱり正解だと思いますね。理解し合えそうにない
海が偽装したっていう話なら別にまあそう思うならって感じではありますが
【独】 【請】 請負人 トラスト
街の発言は第一発言だけ見られて他への視線薄かったな
>>2:51下段は、海の発言は請から占い2人へのハードル上げ（灰→占）に対してナチュラルに占い師視点だったと感じた
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>95海
500～1000（800＋飴とか）帯
今回は500も使う体力が無いと思って試しに100に挑戦しました
狼なら丁度良かったです（
村側だったら多分足りてない
【嘘】 嘘つき コトネ
ビブリオ宛に私の考えまとめておく。
・偽装で共感は出来ないという考え方を採用
・その上で、案は街嘘2wを追っていないのに、狼海は案の街嘘2w意見に共感できるわけが無いというのは、繋がりが分からない。
・海からの指摘は、案は街狼視が前提にあるのではなく、街海の疑惑に引っ張られた結果だろうと予測した。
・案から私への指摘は、自分の街狼視は確かに自分の考えが先行してしまったが、案への疑いから街案を見てる嘘もお互い様だという指摘(街嘘で見てる訳では無い)
ってのが私の考え。
【嘘】 嘘つき コトネ
海の>>1:31って、嘘の非COを見逃してる海が白いって言えるのは、街－嘘で繋がってるから将来的に白くなる海を先んじて白って言ってしまった、っていう街－嘘要素でしょ？
【嘘】 嘘つき コトネ
案の海疑いをめちゃくちゃ理解できるのは、実際に街が海を上げてるから理解できるだろうし、嘘の方が街と繋がってるんじゃないかと思うのは、嘘のCO保留を見落としてることが白いのは、狼は盤面に注意するものっていう価値観から来るものか、嘘狼だからのどっちか。
この考えを持つのに街嘘見えてないと出来ないかと言われると、持てるんじゃない？ ってなるかなぁ。
私は思いつけると思うし、ビブリオは思いつけないと思うっていう感覚の違い、なんだろうか。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>115
それは海のスキルを低く見積もりすぎてる気がする。
案→街の発言から街海懸念をする→海はそれを受けて、自分は街嘘に見えると返す→嘘の疑いに対して、案は街海懸念が先行してるだけじゃない？ と返す。
これくらいは海が狼でもフツーにやってのける範疇だと思うのよ。
そんなに複雑なプロセスある？
【嘘】 嘘つき コトネ
>>117
私ですらできるんだから私よりスキルある海が出来ないとは思えないのよね。
ただ、これ以上はもう、私とビブリオが狼のスキルの上限をどこまで定めるかの違いで、これ以上はお互い意見が変わらないラインに到達したのが見えたから、私としての収穫は十分貰った。
ありがとう。
【備】 物読み ビブリオ
もはや海狼の議題が合ってるかあってないかという話題が海白か黒かみたいな話題になってる気はするんですが、>>116って人の機敏を分かってないですよ
人って何かのために行動するので出来るか出来ないかで言えば出来ないと思います。100ptなのでより強くその傾向が見られますし
【嘘】 嘘つき コトネ
>>119
海の今回の動きが狼で偽装する難易度が100だったとして、120くらいの動きする狼だってゴロゴロいるじゃん？
私には海の動きは、出来ないの範疇に至らないのよ。
【海】 海見通し ホープ
コトネちゃんからなんか買われてるけど、実際、街海ラインあるときに「案って街海ラインを考えて発言しただけだよ！」と庇えない気はする
やれるかな、いや、難しいな
【嘘】 嘘つき コトネ
>>122
確かにこれが海狼で言いにくいのは分かる。
ただ、言いにくいだけで、街嘘見えてないと言えないかって言われると、そうではないと感じるのが私。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>125
共感も何も、街の、海が嘘見落としたから白い発言って、街－海か街－嘘にしか繋げられない要素で、街－海は海視点認められない要素なのだから、街－嘘に繋げるか、無要素とするかの2択しか無いんじゃないかな。
共感とか微塵もしなくても、街>>1:18って要素化するならそこにしか行き着かない。
【嘘】 嘘つき コトネ
>>129
それは海村でも狼でもそうなんじゃない？
案に街海ラインを追われて、確かにそこで街海見るの気持ちは分かると思いつつ、(実際はそうじゃないんだから)街－嘘ラインの方じゃない？ って返したから、その思考の延長で>>1:70が出たわけだから、村狼どちらでも、案の疑いをきっかけに思考を伸ばしていった形。
【独】 【街】 街娘 アンナ
海>>-50,請>>76
ホープさんの達観具合は自分も理想とするところで、トラストさんに丸っと共感
自分は諦観…諦めて放り投げがちなのが悪い癖なので(「伝える気が無い」とよく指摘されます)
金>>90
…ｸﾞｯｯｯ( ˙^˙ )
請>>-86
ｱｯ
【独】 【街】 街娘 アンナ
海>>92
実際はCT不定期でほぼほぼ対応可だったり(食中毒の時だけはまじで死ぬかと思いましたが)
ただ自分の場合、人狼を始めるとどうしても当初の予定の"実生活の隙間に人狼する"のではなく、"人狼に実生活を寄せ"がちになってしまいます
だから最近は自分と折り合いを付けるために少喉村への参加が多いです
この村ではここ3年くらいで1番無理なく参加できたので100ptに大大大感謝してます
推理とネタの分離は承知の上ではあるのですが、どうしても気が引けてしまい…苦笑
また建てて頂けるのであれば絶対に飛び込みますし、次こそ雑談に混ざります…！
【独】 【街】 街娘 アンナ
案>>93
ｶﾞｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
時>>94
酢まんのぅ…？(ﾄﾞﾔ)
海>>95
100ptラブ
100ptにしてようやく使い切れました
直近、
200字20喉→使い切れた日あったっけな…
500字5喉5飴→村内で自分だけ唯一飴未使用…()
3喉→使い切れない日ががが
案>>-88
わかります
少喉は発言回数制よりポイント制の方がやりやすいな、の所感
【将】 少将 アルテリエ
ちなみに海の柱は大正解だとぼくは思います。更新後最速で柱できるとなおよいでしょうが、物理的な限界もございましょう。
【案】 案内人 レフベル
もう少し言語化しておきたくなった。
これまで村のサレンダー（柱）は
・最終日にSGにされるくらいなら、早めに吊ってほしい
（気持ちはとてもわかるが、狼はそれをしめしめとみるだけですよ）
・自分吊っていいから〇〇吊って！
（で、〇〇狼の説得は？残された村にそれができると思うん？）
の主に2分類であり、ほぼ有用に機能しているのを見たことがない
命まで賭けるなら、まさに村の視線と思考の見切って、自分が死ぬことで誰の心がどう動くか、誰に何を語りかけるかまで見極めなければならない。
その模範形を見せていただいたかんじ。
が、「海よかった」で、別の機会に似たようなことをするとほぼ滑ります。
テレビのスターに憧れて、一般人が何かするとやけどするのと同様。
ということで、海の下に「※この人は特殊な訓練を受けています」>>-42の注釈をつけたい。良い子は真似しちゃだめよ☆
【独】 【禁】 禁忌の天使 ヴルーヘル
>>148
イイねぽちぽち
ちなみに狼視点でも海のそれはしめしめだったので別に(推理が当たってようが参考にされない)
決定打はミアのセットミスからの請の動きだと思ってるので
【独】 【海】 海見通し ホープ
お兄さんの発言は、最終日が画請禁＋嘘or時の予想で画請に禁を見てもらうためのものだったから、▲画の時点であんまり役に立ってなかったとは自分で思う
過剰評価だよ、安心して
嘘を時GJ出せた狩かなと思って>>5:8
ただ喉都合で省いたけど、より正確に言えば画請（海）狼のときこの位置でGJが出るのは一日遅かった>>4:37
嘘が言ってた「画請を味方につけたかった」は正しかったよ
嘘or禁に2票入ればランダムでも勝てる可能性
嘘or禁に白見てる側の説得は捨ててた
時嘘禁画or請の最終日で画or請狼主張は、さすがにおかしいと思って狼も選ばないだろうと思ったけど、選んだね…
それを選べるだけ強力な味方をつけられてた狼は強い
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