159 【誰歓公聖16】鴛鴦の村
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【ネ】 野良猫 ネリー
>>1:92ハヤブサ
白にいて欲しいと思ったのと
黒を出した占いは、偽視できると思ったからです。
昨日アリアさんとやり取りして、その返答は取り繕ってないと感じたわ。
白なのに占わせるのかは、袖>>1:30
アリアさんは白位置から村目取れそうって成程したのよ。
揺>>1:33下段
ネに対して疑い返しの●ネに見えた点、
別に●揺でも構わないっと自占い発言、
ここが私視点、濁るので。村目取れたら嬉しいです。
盗>>1:34もアリアさんを評価されていますが
ここが盗真に感じた所です。
盗>>1:43>>1:54のあたりも探り感。
ブランカさんは相対的に偽？に感じただけで。
昨日書ける偽要素は無かったですね。
黒出されると思っていたのもあります。
【賭】 賭博師 ファウスト
あぁそうだ。
占い先希望を出さなかった理由書いてないね。
占い先と出した結果から真偽を見たかったから俺の思考を関与させたくなかったんだよね。
あと狐位置が1ミリもわからない状態で占い位置を出すのは俺はやりたくなかったから。
強いて言うなら鏡を占い位置から外したかったくらいかな。
>>1:91
これのまとめ見たんだけど薔占うのなぁ…ってなったから盗偽かなって感想がある。占い先が弱いというかなんというか…そこで人外引けると思ってる？と聞きたいかなぁ…
結果を見てそのあとの発言を見てからとは思うけど…占い先で言うなら百≧犬＞＞＞盗で真目だと思うよ。
【袖】 燃え袖 シリウス
盗犬だけ明言予告。百は投票予告か伏せ自由でいいにゃ。>>11
ニンファ視点は急いで黒引きも狐引きも狙わなくていい。自分が噛まれた時の狐狼位置は確保出来てるからにゃ。
完灰釣りするなら即急な信用が必要なのはカミル、ブランカなのでこのふたりだけ明言させれば問題ないにゃ。
ネリーに関してはサカキの殴りに同意。シャルルに狐拾ってるなら昨日言わない理由無いにゃ。
今からシャルル人外要素を挙げられても霊結果黒見たあとに「アレはニンファ狂or狐の誤爆だった」で偽塗り継続出来る構えなの含めて動きが人外。
反証として親人外がこの場面で真に見える人に突っかかるかって言われると微妙にゃ。ただ、村陣営でも庇い辛いのでニンファの白が欲しい。
百●ネ
【独】 【揺】 揺籃 アリア
おはよう。占結果把握。初日の黒打は真狂目に見え、狂ならそこ怖くない？はわかるので素直に百真には見える、が感想
昨日時点では百の発言なんかキレイだな(人っぽくないというか、騙りっぽいというかry)という感想抱いてた
>>1:81そもそも印象良くない
>>1:101が村っぽくない
>>1:71百真予想してる相手にわざわざ黒？
>>19から百真予想してたけど偽がわかった感情が見られないこと
から館は人外だと思ってる
▼灰意見見えてるが、黒打ち時▼灰になるのどこまで普通認識なんだろ？黒打ちで黒吊と思ってるなら>>5にもあるように百狼時、吊位置狼保護くらいしか思いつかない
▼灰については▲百抑制(私狼で百真なら噛むけど)とか？百狼発覚時や▲犬盗時に▼もったいなくないとか？
まぁ現状▼館
ネはなんか他人の意見の便乗多くない？とは思う
【揺】 揺籃 アリア
おはよう。占結果把握。初日の黒打は真狂目に見え、狂ならそこ怖くない？はわかるので素直に百真には見える、が感想
昨日時点では百の発言なんかキレイだな(人っぽくないというか、騙りっぽいというかry)という感想抱いてた
>>1:81そもそも印象良くない
>>1:101が村っぽくない
>>1:71百真予想してる相手にわざわざ黒？
>>19から百真予想してたけど偽がわかった感情が見られないこと
から館は人外だと思ってる
▼灰意見見えてるが、黒打ち時▼灰になるのどこまで普通認識なんだろ？黒打ちで黒吊と思ってるなら>>5にもあるように百狼時、吊位置狼保護くらいしか思いつかない
▼灰については▲百抑制(私狼で百真なら噛むけど)とか？百狼発覚時や▲犬盗時に▼もったいなくないとか？
まぁ現状▼館
>ネ
なんかごめん
他人の意見に便乗多くない？は思うが
【鏡】 鏡像 サカキ
>>9俺外したいなら前日にそれだけでも言っておけよ…
普通に手順破って自滅するとか嫌なので【▼館】
犬盗両狼は否定もないけど肯定もないからな。俺は
【観】 観測手 クレア
【内訳】
・真黒に対する対抗黒打ちがない
・縄稼ぎを▼灰ではなく▼黒で行う
まあ多分真狼狼は無い。
基本的に真狂狼で占を噛む路線で来るだろう。
(仮に信用勝負なら明日から吊:視点狼 占:ゾーンで呪殺対応の難易度を上げておけばいい)
【進行目的】
・百護衛の選択肢を作ること。
・▼狼▲占は狼濃度が下がり、灰の人外が全体的に区別しにくくなるのを防ぐこと。
(※)偽の黒なら処刑することで間接的に◆真が高くなるから別にいいと思っている。
現状は
犬盗視点では袖が狼位置
百視点では揺が狼位置
それぞれ▲占までのルートを作ってる位置。
他も見るが暫定▼灰ならこちらからで、それ以外から整地するなら任せる。
占内訳が百真目ぐらいで、百が偽の時に中身が判断できそうな投げかけはしたつもり。
【揺】 揺籃 アリア
▼灰はメリット理解納得できたら乗る
占は全員明言自由で良いかと。▲占先はもったいないが、▲占先なら役職全員生きてるので
ゾーン分けして占先投票とかでもいいかもしれんが負担が…
袖>>13下
霞はそこには入らない？
>>1:108館黒なら忍は白かな？感
後ネは館狐で見た時どうしたいか？まで欲しいな、とは…
観>>27
館と狼同士と思われてることが不服である
また▼館でも◆百の選択肢はあるかと
犬狼仮定、薔館に狼いたら判定待ちたい欲とかないか？(微妙かもだが)
反証:盗(百)真で見ていた、ネも狼
【独】 【霞】 鬼子 カスミ
犬真 百狂 盗狼 →ある
犬真 百狼 盗狂 →ある
犬狼 百真 盗狂 →なぜ白結果
犬狼 百狂 盗真 ある
犬狂 百真 盗狼 ある・なぜ犬即？
犬狂 百狼 盗真 ある・なぜ犬即？
【犬】 サモエド ブランカ
おはせか
真狂狼、百狂盗狼はほぼ確定で良いかな
誤爆なければ今日噛まれると思うんだけど、私一人で対処出来ない上噛まれたら灰考察しても元も子もないのでプレゼンします
まず、他内訳は黒打ちのリスクリターンが見合わないから真狂狼
百狼の2番手黒打ちは言わずもがな色んな面で弱いので略
次に狼陣営の挙動は狂が狐目黒打って狐候補吊りつつ▲真。昨日私親人外ないってする意見のがメインで百も一応その意見だから百狂視点信用取れてる盗がご主人っぽいわけで黒打ちに問題はないって考えたはず
館黒打ちにくいはそうでも無い気がしてて、
客観館狼見えても百視点見えてないならそれはリスクを伴わないし表向きでも百が館狐見てても館狼予想してるとこは見えない
【賭】 賭博師 ファウスト
>>36
難しい質問だね。
でも俺が占ならこの議論だと●ネか●館で迷っていたと思うよ。
その位置に占当てれてる2人は真っぽく見えている。
でも人狼ゲームというものは俺は一番人狼を当てられる人って占い師もしくは狂人を持っている人だと思うから占い候補の目線を1番大切にしていきたいと思っているよ。
盗が真の場合ここからの発言待ちにはなってるからその占い先から見えたもの全部落としてくれ。
【独】 【ネ】 野良猫 ネリー
百真の場合、狐生存してるので▲霊はない。▲百
残り６縄▼狐▼狐▼盗▼犬▼灰▼灰
何とかなるんじゃ？
忍賭袖揺霞鏡観ネ薔 ９灰(多いな…)
【盗】 盗人 カミル
ごめん、今日夜までゆっくり読めなそう。僕は昨日館長白で見てたから…狐もないと思いたいけどな…。
▲盗+呪殺で狼ゲーになってしまうのはかなり癪だから、今日は黒狙うつもりだけど、手順苦手だから違ったら教えて欲しい。
あと対抗の穴殴る事は可能だけど、今最優先してやるべきは噛まれた後に向けて考察残す事だと思ってるけど、こっちももし違うなら。狐入り配役なら尚即抜きでしょって思うから。誤爆ならラッキーだけど、それはその時。
ちなみに今日も明言あり自由一点なの？もし昨日と同じなら、また23時までには出すようにするけど、ゾーン+予告投票以外きいた事ない気がしたから。
【フ】 黒薔薇 フィエ
>>46盗
無記名投票なのでゾーンは簡単に邪魔できちゃうので。リソースも少ない中でそこまでやらなくても良いかなと。
▲盗+呪殺でそこまで狼ゲーとも思いませんよ。灰狼情報は落ちませんが盤面自体はわかりやすくなりますし。
昨日の寝る前時点では私の中ではあなたが1歩リードしていましたが、夜中に薔観2択でのアレこれがやや無理やりに見え義務感を感じ、少々落ちていました。
今日は素直に人外臭いと思ったところを狙ってくれれば良いと思います。狼狐判断に自信があるなら狐よりの方で良いと思います。
【椿】 クロミア ツバキ
盗>>43>>46 私も狐狙いで良いと思いますよ。
▲真で呪殺は確かに「狼」有利になるかと思いますが、
・▲真で呪殺無し
・▲真で呪殺有り
上のどちらが「村」有利になるかなら、呪殺有りが村有利だと思いますので。「村」が有利か不利かで考えて頂けるとシンプルかと思います。（返信不要）
【ネ】 野良猫 ネリー
内訳予想
【狼】盗鏡（揺、館）
【狂】百
【狐】揺（館）
シャルルさんは黒出されてもペースが変わらずで、何とも読めないです
【赤】 【賭】 賭博師 ファウスト
どっち狂でも狂アピ足らんのよな
盗の懸念としては真黒っぽいのを見たあとなのに白打ちしてるところなんだよな
【独】 【霞】 鬼子 カスミ
犬真 百狂 盗狼 ある
犬真 百狼 盗狂 ある
犬狼 百真 盗狂 犬白結果狂読みミス？
犬狼 百狂 盗真 ある
犬狂 百真 盗狼 ある・なぜ犬即？
犬狂 百狼 盗真 ある・なぜ犬即
【盗】 盗人 カミル
僕のような立ち回りで真取れない占い師は結果を出す事こそ全てなんだから、極限までの精査は義務でしょ。伸び見えて重ねる再精査の努力を悪印象と言われるのは心底心外でしかないけど、>>49、>>46>>47>>58もありがとう。
ところで先に確認したいんだけど、▲盗後に残る村を考えるなら、今日民意に添って占い当てた方がいい？自分の意志で人外狙っていい？
【鏡】 鏡像 サカキ
>>76俺忘れられとると思ったら榊になってたわ。
占い希望に関してだが、まず防ぎたいのは狼目カミルによる中低位置の黒塗り。よってカミルは高位置占いとなる。真目線でも狐だったらやばい人のケアとなる
高位置は観＞賭＞揺
残り二人は中位置に当てたい。単純な狐狙いで低位置は吊りで処理
中位置は霞＞薔＝袖
ちなみに低位置はネ＞忍
賭袖は狼＞狐のため除外
【盗●観○揺 百犬●薔or霞】希望
【フ】 黒薔薇 フィエ
>>79盗
ごめんごめん。ただ立ち回りで真取れないという自己評価？経験則？は私にはわからないし、極限までの精査という程には感じなかったので。
普通に真とれる能力はあると思うよ。
占いは原則好きにしていいよ。わからないなら聞いてもいいし、熱意のある説得を受けたら参考にしてもいい。君の好きにやって。
【独】 【霞】 鬼子 カスミ
アリアは今日の白さ。
ネリーは犬が自分に白出した途端に「犬真では？」は狐狼で言っていたら相当肝が太い。
白枠はどちらも占いたくないです…
灰枠
薔：盗●薔が決まった途端静かになったのは気になっています（偶然ならごめんなさい）
賭：狐は検討せず人を白いと言う点が狐目？狼もある？と気になっています…
袖：「隙が出ようとも話題切込み」が初日から続くのは好印象
観：能力が高い人。初日１発言目で灰について読み取り能力が高いと感じたので
【霞】 鬼子 カスミ
アリアは今日の白さ。
ネリーは犬が自分に白出した途端に「犬真では？」は狐狼で言っていたら相当肝が太い。
白枠はどちらも占いたくないです…
灰枠
薔：盗●薔が決まった途端静かになったのは気になる（偶然ならごめんなさい）
賭：狐は検討せず人を白いと言う点が狐目？狼もある？と気になっています…
袖：「隙が出ようとも話題切込み」が初日から続くのは好印象。対ネリーが気になる。
観：能力が高い人。読み返し村利目的上。
観≧袖薔＞賭
狼が無いとは言い切れないが
犬百●袖薔 盗●袖
【百】 白百合 ニンファ
LW一点予想はファウスト、次点でシリウス
ファウストは>>1:111の通り勢いがあるけどそれ以上に意見が固くて柔軟性がなくて、非狐取ってた理由に狼目ってのもあった
>>5>>9で真目と言い出すのも、LWは擦り寄りが生存戦略だなって思うし
真目と言う割に今日シャルル黒からの思考があまり見えない
▼シャルル▲ニンファ後は▼LW狙いファウストで色確認、黒なら▼狐狙い×3後▼犬盗、白ならもう一回LW狙▼灰後▼犬盗して▼狐狙い→▼狼狙い（最終日）かな
占い先はカスミとシリウスどっちかで迷ってる
次発言で灰視落とすけど、アリア・クレアは村だと思う
【フ】 黒薔薇 フィエ
カスミ人気だなー。
そろそろお時間ですが、私も希望だしていい？
盗●観
犬●霞
百●賭
>>90盗
そのノリやめー。
昨日迷ってた観はどないしたん？
>>89百
●霞はＯＫなんだけど、時間内先着予約入っちゃったので。
袖は狼狐両面？ちょっと今はもったいないかなぁ。
賭は狼目はわかるんだけど、割と明日あなた生きてる目もありそうだし、盤面わかりやすくしよ？
【赤】 【百】 白百合 ニンファ
んー>>37>>39この辺百への当たりが強くて対盗は薄いなぁとは思うんだよね…
真占目に対して当たりが強いとすれば狂人でも通るか
【百】 白百合 ニンファは、【盗】 盗人 カミル を能力（襲う）の対象に選びました。
【盗】 盗人 カミル
>>91
ごめん、苦手意識からもついネガが出る。気を付ける。観は>>47>>81に心揺れたから。それ決定？フの希望？
投票は館長でいい？明言+占い先？
対抗の喉を借りるのも申し訳なさあるけど、「真目と言う割に今日シャルル黒からの思考があまり見えない>>89」って寧ろ見えてない視点(白要素)だと思ってる。賭って>>38自分の思考(百真寄り)はありつつも、占い師目線を一番大切にする意志があり占い精査に慎重だから、>>61にて犬百迷いも出てるんじゃない？
要は「真主張しつつも、百に寄り切れない」のは、まだその途中過程に慎重になってるから。今日の流れなんて、百にすり寄って▲盗起きたところで人外要素換算されないでしょ。それが見えない視点に見えるし、昨日の賭の軽快さと比較しての慎重さも、精査意識に重きがあるように見える。
【盗】 盗人 カミルは、【館】 館長 シャルル を投票先に選びました。
【フ】 黒薔薇 フィエ
>>94
フの希望。つっても基本は昨日と同じで決定から変えたいなら対抗と被らなければ明言で可だから決定だとしても候補が2つつぶれるだけだけど。
投票は館で占先明言。
もう眠いんで決定は下記で
▼館
犬●霞
盗●霞以外自由
百●霞以外自由
盗百は被らないだろうけど先着に決定権。
【賭】 賭博師 ファウストは、【盗】 盗人 カミル を投票先に選びました。
【独】 【盗】 盗人 カミル
袖
>>98生存戦略変わった感
>>101ちょっと表現違ったかも？
昨日の灰喉に書いた、単なる議論促進ではなく、他者の考察補助をベースとした動き、盤面整地もそれの延長で、フェーズが変わっただけじゃない？多分。
今日の盗フォロー、あくまで何かに肩入れせずにフラットに見る姿勢は、>>1:30>>1:40のように裏で同時にまだ真(村)も追ってるからに見える。1dの喉から結論出せない人には見えていないし、2dは結論出しの揺さぶりが減って見える。
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