112 【誰歓聖C】霧雨の降る街で
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
【召】 召使い リーリ
>>1:296でGS求められてたのでそれだけ。
白 宝=飛>鍵>鴉≧綾≧昆=泣>煙 黒
煙 >>1:156がどうしても元から霊ロラ想定で動いている人外？という感じが少ししてしまい比較的黒寄り。
また、>>1:261でツリガネ様はどちらかと言えば黒目で見られていたと思うのですが、(黒予想で)一定の評価が得られたから。ということなのでしょうか？
泣・昆 結果的に昼のコアタイム会話が多くなってしまったためあまり絡めてないため色が見えない。という位置。
綾 >>1:205自由占いに！と言ってますが、反骨精神からかケーリー様は一応統一希望で、その後なんでもいいとは言ってますけどソーヤ様の方へ肩入れしている印象。
占内訳に何か確信があったのかな？と思ったためまだ黒寄り
と言ってもエリィゼ様で囲われてない想定で2/8しか人外いないのでみんな白に見えます、で逃げちゃダメでしょうか！？ダメですよね
【紅】 紅動力 アントリーは、【鴉】 カラスの色と エルシニア を投票先に選びました。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは村側っぽいと見えてたんですよね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なのでヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
いえ、やっぱり出してしまいましょうか。
>>46
鴉の昨日の最後らへんはちょっと焦りや感情が多めに見えたのですが、私は>>1:257までは結構白目の動きに見えてましたね。
読み取りにくくなったのは>>1:274からで鴉→煙での興味は>>1:171から強く、要因が>>1:261のヌァヴェルにありそうは分かりつつ。
その辺から対ニコルなど>>1:295感情的になっていて、「ヌァヴェルに対して疑いを持った」ならヌァヴェル周りの言語化がちょっと疎かになってる点で鴉の色は黒寄りに見ていましたね。
喉都合はある、とは思いつつ。
>>1:274は読んでそのまま走り書いたという感じだったので自分の中にモヤがあるなら●希望の>>1:289にもう少し書き足しても良さそうな、というのと。
>>1:276の内容を>>1:301と確認を取っていますが、このままの内容ならヌァヴェルが消去法で取る方というのも不当に見えていたので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルに対してが消去法で取るタイプか…という点では煙に対して>>1:217とあまり1dで灰に対して見ることに自信を持っているようにも見えず、そもそも消去法で取る方なら1人2人程度は白として拾っていくと思いますが、ヌァヴェルはそれらしい挙動もなく。煙→鴉で共感があるのは分かる反面、同じやり方をする方か？という所では疑問符がつきます。
>>1:301と鴉に確認は取りましたがこの内容ままならちょっとそれはヌァヴェルが消去法型というのは同意出来ないな、と思ってますね。
疑いの内容が不当なので鴉はヌァヴェル周りの言語化が少ないのでは？と思っていた為、最終的に統一で●鴉の結果が欲しいな、になりましたね。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
お、おはようございます…！
えっと、エルシニアさんの考え方というか。
質問の仕方は結構白く映ってます。
具体的には鴉>>1:289ですね。
一度ニコルさんを黒と疑っても「別の理由があるかもしれない」として質問を飛ばす姿勢は村側なのかなって。
それで●ヌァヴェルとしているのは、多分吊りたいからということですよね。（鴉>>1:300）
★鴉 どこまで盤面を想定していましたか？
昨日、エルシニアさんが白く見ていたリーリさんと、まぁなんかエルシニアさんの中で空気だった？私占いになったわけですが。
両白出た場合、霊能ロラをしたうえでニコルさんを灰に放置し吊るすつもりだったのか。占い当てるつもりだったのか。
ニコルさんをどう扱うつもりだったかを知りたいです。
あと、出来ればニコルさんの回答（>>1:304）についてどう思ったかもお願いします…！
【末】 領主の末娘 エリィゼ
その、私はエルシニアさんのこと白で見ていて。
なんというか、教科書通りではなく、きちんと場に合わせた質問ができているなって。
鴉>>1:108 「どこまで本気で突っ込んだの？」
鴉>>1:289 「経緯って他には何かないの？」
あとはストップかけるところですかね。
鴉>>114 「熟するまで待つって概念ないの？」
鴉>>166 (飛>>163に対して)「良いんすかね」
ストップかけるって自らの発言力を高める機会を放棄しているようなもので。例えばその、「待たずに結論急くあたり～」みたいな感じで繋げられなくはないと思っているんですよね。
それをせずにアントリーさんに促しているのはアントリーさんをしっかり見たいと思っている…という気がします。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
末>>68
すみません！発言の切り取りを間違えてしまいました…！
あらためて貼らせていただきます！
==
あとはストップかけるところですかね。
鴉>>1:144 「熟するまで待つって概念ないの？」
鴉>>1:166 (飛>>1:163に対して)「良いんすかね」
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点では私はまだ掴めてないんですよね。
消去法でというのには懐疑的ですが、それはそれとして推理として何を理由に白と見ているか、というのは聴いておきたいです。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
もう少し対象を広げていくのか、自触れを基点に見るのか。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
紅>>73 アントリー
うーんと。私は逆だと思っていて。
見えているからこそ「無知のふり」って言うのは難しいです。
だからこそ狼は「この人は白か黒か？」というよりも、「この人はどういう人だろう？」ということに質問の内容が行きがち…だと思ってます！
なので、エルシニアさんの
鴉>>1:108 「どこまで本気で突っ込んだの？」
という質問は二人に対してキッチリ要素を取れる質問になってますから、いいなと思ったんです。
★紅 エルシニアさんの質問内容に「色が見えているから」と感じられる質問はありましたか？
ただ、エルシニアさんがアントリーさんに対してしっかり見られていないと感じるのもわかります！
【末】 領主の末娘 エリィゼ
確かに、エルシニアさんは紅>>1:110からアントリーさんに対して牽制だけで、テレーズさんの方に目が行っています。
ただ、エルシニアさんはこう言っています。
鴉>>1:113 「偽にしても」
鴉>>1:178 「真なら」
まだアントリーさん偽と決めたわけじゃないと思います。
エルシニアさんは1日目の後半からは灰に注視しています。おそらく霊能真偽は置いておいて、灰を見たかったんだと思います。
鴉>>1:144 「熟するまで待つって概念ないの？」はしっかりした考察を見てから決めたいって意味合いもあると思います。
アントリーさんは鴉>>1:110について気になっていると思うのですが、多分「霊能っぽくないな」という雑感を挙げたんだと思います。そこにハードル上げる意味合いはなかったと思いますよ。
★紅 一度、エルシニアさんが霊能真偽をほったらかしたことを抜きにして、他に黒要素はありますか？
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
>>1:261＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリックとあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>82
>>1:171、>>1:178があったので煙視点で鴉が白く見えるは分かるのですが。
ヌァヴェルがどういった推理を基軸にしているか、という点で私はまだ掴めてないんですよね。
うーん……。
あまり質問責めにしすぎてもとは思うのですが、もう一つだけ。
>>1:261での
「＞灰の中で、総じて評価が一定以上なされてる位置」
は私はパトリックだと見ていましたが、そこに★ツリガネが入った理由とパトリックが外れた理由を聞きたいですね。
＞喋ってるがイマイチ話が頭に入ってこないメリリース、パトリック
とあるので相性は悪そうですが、ではそれは何故？の部分はよく分からないので。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>90鴉
>>1:297についてですね。
ううん、ちょっと咀嚼中…。
私自身ツリガネは残る位置でしたし、評価されている位置としてならパトリックと見ていたのでそこは同意出来ますが。
＞「消去法で進める際に意識する事」は同じ
はどうしてそう思っていますか？
主に"同じ"の所が疑問です。
＞「意識する事」がツリガネ外しを見てズレてるなあと思った。
ここは分かりますが、それが人狼だになるのは何故でしょう？
●ニコル>>1:300を考えてるようですし、ツリガネ―ヌァヴェルで疑った結果という感じでもないようですが。
【赤】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
囲うなら▲ケーリー以外の時のが良さそうなのはありますが。
現状だとエリィゼを▲はありの範疇。
▲ケーリーは通りそうな感じはありますが、ガードされた時が面倒。ですがその場合は囲いは有効。
通った時を考えるとメリデリは両面あり。
▼ティナは狩人COによる回避の可能性があるんですよね。
動きからして余裕が見えるので。ここか鴉辺りと見てますね。
過雷は狩人COについて考えておいてください。
▼過雷ならする方が状況は良いはず。
んー…総合して囲いで良いと思います。
もう少し過雷の位置が良ければ処理枠から外せますが、ここはかからざるを得ませんね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
さてこんばんは。
>>95鴉
これって>>94への返答ですよね…？
>>1:116、>>1:117、>>1:118は改めて見ていますが。
ヌァヴェルは鴉がしていることに対して忠告をする形なので、ヌァヴェルが消去法で進める際に自分と同じことをするという解釈の仕方には首を傾げるんですが。
そのやり方は危ないと言っているくらいなら同じ手法を取る人ではないのでは？
傍目に見てると鴉→煙で疑うのは分かっても内容まで踏み込むと微妙に見えてるので、少なくとも煙の色は見たい所ですね。
煙は煙で話しても掴めない、まさに煙のような枠なので。
で現状統一占いのがやりたいのですが、今日もバラや自由で行くんでしょうか。
情報的に片判定で白が出ても微妙というか。
具体的には鴉/煙/泣の3者を詰めたいんですが。
【独】 【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
>>162
このまま行くなら▼泣、●煙統一希望になりそうですね。
片占で判定ついても微妙なのでバラ占い（自由）なら▼煙、で●は考え中ですが。
ティナは>>1:245この自分でやれそうな感じながら、あえてそうしているのがあまり統一の占い先にはしたくないんですよね。作為を隠さないのが少し微妙で。
全体的に白く見えるのでC潜も有り得ると考えていますが、鴉は対ニコルでの>>1:295といい非Cは取れるかと。占われることに対してイヤがってるのは傍目に見ていてそう見えましたしね。
煙に関しては内訳周りも>>1:112→>>2:124となってますし、C潜枠って感じはしてないですが。人外なら人狼かな、と。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
吊り希望、▼ヌァヴェルで。
こっちを進めましょうか。
▼ティナと迷っていたのですが、鴉周りのこともあるので。
霊判定のが見やすそうですしね。
●はまだ迷ってますね。
【見】 【墓】 【夜】 夜光性 シェーラ
煙は典型的な無色臭しかしないけどねえ
それでいて有能アピはしてるから
後半になって確認する位置だとは思うんだけど
それよりは
防御感が強く好感度で白黒決めてる鴉とか
イマイチつかみ切れない宝のほうが吊り位置かな
昆は何とも言えないけど
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
エルシニアについて。
まず私と鴉の間の話発端は>>1:276について。
>>1:289の要約は>>1:297
私が疑問視していたのは「＞「ヌァヴェルも弾き方の方を重視するPLなのでは？」と言う点について。
実際のヌァヴェルを見ててもそれらしい行動（消去法で見る行為）をしているようには見えないので、鴉がこう解釈するのが煙に塗ってるように見えてたんですね。
で今日話をして「エルシニアはヌァヴェルに本来違うやり方をしていると考えている」の、ここの発端が>>95、>>169にあったと。
私の見解だとヌァヴェルが消去法で取るということや忠告をしたからヌァヴェルが消去法タイプというのは懐疑的というか鴉の言っていることに同意はしていないのですが。
>>169まで話をして「鴉がそう解釈して煙を疑った」こと自体は納得がいったわけですね。
【宝】 黒曜の宝石商 グリゼルダ
しかし、少なくとも鴉がそう解釈するに至るやりとり自体は1dにあるわけで、そしてそれを「鴉は周りが自分と同じ解釈をする」と当然のように考えているから
ここで>>95「＞ここってそんなに他の人から見て印象的じゃなかったのかな。」と不思議がってるんだな、と腑に落ちたんですよね。何でわかんないんだ？みたいな感じを出してる。
要するにこの「自分がそう読み取ったことを他者も当たり前のように同じく読み取るだろう」という点で鴉はこう言っているのかな、と見て今は鴉白ではと思ってます。
【鴉】 カラスの色と エルシニアは、【泣】 泣き虫 ティナ を投票先に選びました。
【末】 領主の末娘 エリィゼ
鴉>>93 エルシニア
ごめんなさい！返信した気でいました！
読んではいたんですごめんなさい！
内容には納得しています。
それでいてエルシニアさんらしいなって。
「反論とかはあるけど一応納得したところがあるから扱いを変えよう」という姿勢が、ずっとエルシニアさんらしい考え方で私は好みです！
紅>>186 アントリー
了解しました！えっと、私も改めて見てみます。
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了 / 最新
[抽出解除]
フィルタ
生存者 (15人 1促)
犠牲者 (1人)
処刑者 (0人)
突然死者 (0人)
見物人 (10人)
発言種別
一括操作
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
※当サイトは日本国内専用です。
海外からの操作・閲覧は保証しかねます。
管理人 by milk_sugar/Yuchica
副管理人 by マオ
星狩りの国告知用Twitterアカウントはこちら
副管理人連絡用Twitterアカウントはこちら