98 春分の村【誰歓G・100pt】
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【独】 【虹】 魔女 エニシダ
正直空に関しては多分一番理解が近かったから私自身はわかるー！このメンバーなら虹潜伏位置っぽいよなー！でも占わないでくれよ！って思ってた
空の理論も二日目わかったけど、それ解説すると負けちゃうので
粛々と自考察だけして村アピしてた
私村だと▼虹してたから人生オワッタナって相方達への懺悔の心に仕舞ってた
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
>>1:20は既に占い先が決まっているように見えたので「発言以外の部分(3-2限定の話らしいからCO順とか？)で実は空視点は狼位置がある程度分かってる…？」と意味不明な妄想をしていました。
>>1:*51はその妄想の名残です。見ないで。
【独】 【鞠】 雨童女 テマリ
>>16>>A2
や。花笠カガチの進行理解しながら▼空したの童だから
民意に流れることで余計に鞠非狼をとれなくした童が悪いよ、そこは
花白での焦りでイミフ喉使い黒く見えるも分かるし
【学】 学徒 蝶間
霊いるうちに▼空で両白なら▼虹って手順と思ってたんですがあってますか？
あと3-2は占霊ライン線か霊ロラからと思ってたんだけど
初手3白なら霊ロラから、初手黒出たら▼占→▼被黒のライン戦みたいな
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
▼空→▼虹はなんで偶数進行で狩候補に手をつけるのか分からず、▼虹するかどうか以前に▼空するのマジかと思っていました。
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
▼空→▼虹：好みじゃないけどわかる
初手占い候補吊った翌日に吊った占いの真を切って▼霊orさらなる占い決め打ち:マジか
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
いや、▼空→▼忘（両方偽決め打ち）は攻めまくってるけどまあいいか。
▼空（偽決め打ち）→▼霊は...空の色が見たかったならあり？なのか？
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
でも▼空（偽決め打ち）→▼霊は偽霊ならほぼ白確だよなぁという話はわかるので微妙な気が。
墓下で出てた（気がする）「とりあえず初日に占い候補吊っちゃったから５日目まで行くために仕事残っている占いだろうが吊っちゃおう」みたいな進行よりは最初から霊ロラのほうが良さそう。
【見】 【独】 はにかみ屋 佳子
結局何をもってどこを吊るのか統一されてなかったせいで
なあなあで空が吊れて
真追えない(追わせない)空気になった感じ
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
むしろ▼空（偽決め打ち派）のほうがいまいちだと思ってます（>>-60）
▼空（手順）→▼虹 ライン線
▼空（偽決め打ち）：本当に空偽なら霊結果の価値とは？霊ロラじゃだめ？
空偽決め打ち派は2d▼霊にして、最終的に吊れた場所が空なら虹吊り、霊なら霊ロラと決めていたほうが進行があやふやにならないんじゃないでしょうか？
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
偽扱い（本当に偽）:ほぼ狂人だから霊ロラしてから吊ればいい
ライン見たい:虹吊りでいい
▼空して翌日の噛み見てから吊り先決める派は知らない
【見】 【呪】 呪術師 リェン
エニシダちゃんの白さもセリハちゃんの黒さもよう分からず
ずっと空木くんの「拙者真占にござるが？」オーラと黒豆くんのマイペースぶりに引っ張られてた気する
【見】 【呪】 呪術師 リェン
もしかして：今も▼空が手順やったのか決め打ちやったんかロラやったんか定まってない
>>-70
やったー（？）
▼虹ダメなら霊ロラ（烏丸くん人っぽいから▼鞠）て感じの気分やった
地上の空気感感じ取るのむずかしいねえ
【独】 【虹】 魔女 エニシダ
基本的には
▼霊→▼霊→▼占→▼占→▼残り占いの黒
でいいと思ってる
そっから縄増えたりとかしたらどっかケアすればいいし
今回の場合空偽決め打たないなら▼霊し始めた方がいいし
空真考えるなら▼虹でいい
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
▼空に手順、占いロラ、決め打ち全てにおいて大したメリットを見出せず。
空狼の可能性をまともに追うなら手順▼空でも理解できますが。
【見】 【呪】 呪術師 リェン
>>-74
偽にしても狼が初手から特効せんやろ…狂やろ…みたいな空気やった気がしたのになんで空木くん吊られたんやろね…（謎やね…）
>>-75
複霊の霊はかわいそうや…命が儚い…
【空】 気紛れ者 空木
拙者吊りの後も真の可能性を追い、空真だと思ったら▼虹すれば良かった事で真キメ打ちにもなったし、そうでは無くても空真ケア進行できた。
↑このあたり、セリハと学で余計な喉消費がなされていたのが凄く後悔した。
先に言っておけば良かった、と。
少喉で言えんかったかもだけど．
【花】 花盗人 烏丸
気付いたら空木が真切られてたのは、まぁ死人に口なしというか……
ただでさえ情報ない初手で視点確定して話すこと無くなる占い師と、灰考察→占い結果→灰考察を繰り返せる占い師では後者の方が印象よくなる
人間ないものは評価出来ないので
ただ初日に俺が吊られていたらこれが俺の身に降りかかっていた予感がしたので空木吊れて良かった
霊ロラストップされる霊能嫌すぎ
【虚】 虚燈屋 カガチ
13人村3-2盤面、信用を取った真占が黒見つけたら勝ちなので、霊ロラ安定だとは思ってる。
▼空になった時点で「オレが異邦人なので文化が違うんだな」だったわ。
そこで偽決め打ち進行だなと思考停止したのが悪かったな。
【花】 花盗人 烏丸
まぁつまり霊ロラするなら真目高いほうから吊ろうということだ
誰もそんなこと言ってなかったのでやっぱり花先吊りだったら鞠決め打ちされてたんじゃないかな
俺が偽だったのでこの村ではそれが正解だったが、真だった場合目が当てられない(というか空木がそう)ので……
【見】 【呪】 呪術師 リェン
初手ロラ推してた花笠ちゃん噛まれたし
初手▼空した勢がわりと押せ押せで
▼空いやや～しとった組が「決め打ちになったの？そう…」て引っ込む勢やった感じがある
ぬるっと口封じされてった…
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
今回対抗だったからいいんですけど、村人で3d同じ状況におかれたら私も「あ、これ空偽決め打ちだったのかな...?」と流されていた自信があります。
【虚】 虚燈屋 カガチ
>>-87虹
「空吊ってんだから民意虹白決め打ちだろ」で何も見てなかった。
鞠GJや艶GJ、または艶狩COでもない限り検討しないな。
【虚】 虚燈屋 カガチ
「お仕事終了吊り」は概念としては理解してるが、3-2真決め打ち盤面でやることじゃないとは思う。
3d以降も空の発言を見て真贋判断する気だったし。
【空】 気紛れ者 空木
今回なら
▼空→霊→霊と進む中で、黒引占出たら挟む。
空真と気づいたら、虹と占2吊り切る。
最終日まで進めて被黒同士の殴り愛が途中で負けない進行。
【虚】 虚燈屋 カガチ
>>96空
なのでこの進行は村が空偽切りを選んだとしか解釈できなかった。
まあ1票差なので「真切り進行じゃない」とゴネるのもアリだったんだろうが、灰上位陣の選択だったからな（流派チキン）。
【空】 気紛れ者 空木
>>-99
今回は真占がたまたま1dで黒引いたからね。
実際には霊判定や襲撃情報、発言などからPP、rppになる時に進行どうするか議論を挟む。んで吊った占を真キメ打つか偽キメ打つかケア吊り挟むとか選択する事になるよ。
今回の場合ならPPRPP懸念生じた日に空を真贋どっちかで見極めるか、虹吊り挟むか。
だね
【独】 【学】 学徒 蝶間
>>46>>47
ロラっていうと占い轢き切る形の事を言うと思ってる。1人残しの決め打ちじゃなく偽目から全員吊っちゃおう、ッテ、事ォ？！(空見て納得)
ライン線は霊占決め打つから偽に3縄、灰に2縄使えるから偽黒吊り2枚使える分1縄お得って考えてましあ(初手黒出ないならどこから吊るん？霊だろ/初手吊りは偽決め打ち/初手吊りは手順別れ)
そう考えると統一黒狙いの方がいいんかなー
全白なら霊ロラスタートで占灰ライン戦でいっか
解決しま
>>68
狼は声の大きい所を絆すのと絆せなさそうなタイプは噛みたい>>-89云々
【虚】 虚燈屋 カガチ
そういえば>>2:27で言ってた空視点の忘狂要素ってなんだったんだろうか？
純粋に興味本位で知りたい。
あと>>2:24で空●鞠希望したんだが、これについても意見あったら聞きたい。
【空】 気紛れ者 空木
どうも。まあまあ強いけどメンタルの弱い空木です。
（>>123
>>-146
ロラの目的も色々あるから一概に上手い説明はないけど、
全陣形共通で真と引き換えに確実に人外を墓下に送る目的が大きいと思う。
上手い騙りに騙されて上手くない真だけ吊ってアボーン防止。
ま、コレは分かるか…
3ー2ではPPRPP阻止が加わるね。
特に占ロラは真1粒で人外2度美味しい。
だから黒引きから吊り出して、キメ打ちしないなら吊り切れ。
後は斑村人が、殴り愛しろ。判定者はそれまでに得た情報でジャッジして下さい。
狩も自視点（護衛筋やGJ情報）死ぬ前に晒してぇん♡
3ー2でライン戦はやった事ない。
見た事もないような…
【空】 気紛れ者 空木
あ。
まあまあ強いけどメンタルの弱い空木です。
「のろま」を見落としてました。
（>>123
>>126カガチ 下段
個人的には黒3連続引いて伝説になろうとしてたから●学と決めていたが、
要望が有れば応じたよ。
ただ、黒引い吊られる&村に漂う空吊れ臭を見て、喉も少ない事もあって議事から離脱した。
空が霊占って白引いたら霊狂不明だからあんまり情報にならないので占うなら対抗占いがベターと思ってた。
【虚】 虚燈屋 カガチ
>>130空
なるほどありがとう。
単体ではなく陣形、参考になる。
個人的見解だと「やむなく出た匂い&鞠真っぽい」は同意。
そこから花に対して「3-1を選ばなかった狼」or「潜狂を選ばなかった狂人」の2択を誤ったわけか。
無責任な論評だと、空の3-2への脅威認識に引っ張られた印象もあるな。
でも虹評を加味するとわかる。単体LWで戦える位置。
【空】 気紛れ者 空木
どもども。
まあまあ強いけどのろまでメンタルが弱い空木です。
（>>123
追加すると長距離走とかやっても笑顔で帰ってくるような体力お化けで、ひらめき力が高いので近道をしようとすると運悪く落とし穴にハマっちゃうみたいな…
（>>128
そんな気がします。
>>127
①狼から早めに選択騙り出しましょう。2匹とも。
真占がノロマか狂が先走りタイプで占4になったら狂にスライドしてもらいましょう。
狂が空気読めないと思ったら、狼占から霊にスライドしましょう。理由はなんとでもできます。
占4のまま進めるのは悪手です。
なあに、3ー2です。どっちみロラ進行に落ち着きます。
②弱いと思います。
G13またはG14では狼3人に「問題」が無ければ占狼狼ー霊狂を敷き切るのが1番強いですね。
（宗教
【虚】 虚燈屋 カガチ
>>131空
・鞠黒：空視点の陣営考察がクリア（翌日●学）
・鞠白＆霊結果白：霊狂不明だが1日早く占狼2が判明する（完全にお仕事終了）
・鞠白＆霊結果黒：鞠狂の可能性は残る
一長一短か……。
【見】 【呪】 呪術師 リェン
▼空があかんかった言うより▼空が何吊りなんかうやむやのままガンガン行こうぜしたのがまずかったんかなて思うけど…どうしたら…1d2dを手順固めに費やす…？
【見】 【独】 はにかみ屋 佳子
ターニングポイントだったのかな？
もうすでにその時点で狼のウィニングロードだと思うけど
空偽だから鞠も偽という論理展開されてたようにしか見えない
【虚】 虚燈屋 カガチ
真面目に検証すると、敗着点は下記だな。
1. 2d▼空
2. 3d▼空に関する意図の確認不足
3. 4d▼鞠（考察不足）
5d▼艶についてはあまり要因じゃないと思うぜ。
▼忘したところで、空真虹狼の再検証が進んだとは思えず、手遅れ。
【虚】 虚燈屋 カガチ
1,2は同じようで少し異なる。
2.は誰かさんが「▼空は決め打ちなんだろ？」と民意を勝手に解釈して決めつけたのが大きい。
（スミマセン……）
3.は「信用に勝る鞠狼がなぜ疑われる花白なんて結果を出したのか」をもっと考えるべきだった。
鞠狼空偽なら1縄が増えようが、占狼が信用取れば勝てる縄なのは一緒で、あの動きは不要。
【鞠】 雨童女 テマリ
霊能3歳です！
▼空はなぁ……
童が▼花にしてても同値ランで▼空になった可能性考えると
虚艶がどうしたいかの意志表示しやすい環境は童が作るべきだったかな
【忘】 忘れ人 沙華
>>-171 確かにその場合ギリ真は追われそう
▼鞠は空真だろうが最終日にはいけるので問題ないと思いますが。
3dの時点で空偽決め打ちと判断していても、GJが出た4d時点で空真を追う十分な余裕ができたので追い直すことはできたんじゃないでしょうか。(私が村だったらできたとは言っていない)確白が空偽ロックしていても艶虚が推理を当てれば50%の確率で▼虹は可能ですし。
【独】 【忘】 忘れ人 沙華
狐→自分の意思で空偽置き
虚→流されて空偽置き
最終日の生存者が艶虚虹白or艶狐虹白(白は多分鈴)なら後者の方が狼勝率高かったのでは？とか今頃思いました。
【独】 【鞠】 雨童女 テマリ
鞠-学-虚/空仮定も、
2b虚が空から情報引き出そうとしてるのに鞠▼空なのって、客観おかしかなかったんかな？とか
【虚】 虚燈屋 カガチ
オレ個人としては、>>3:-30が反省点だなと。
思考放棄は最悪すぎた。
（灰上位と見ていた猫鈴が空偽に寄っている状況で空真主張は黒視されそうとビビった面は否定できない）
4d▼鞠は、ただの手順なら良いんだが、実質的に空狂鞠狼決め打ちの感があったからな。
【独】 【鞠】 雨童女 テマリ
まあ結局たいした覚悟もなく▼空してる童が悪いに帰ってくる
声を出しにくくしてる灰の声を出しやすくするのも村役の仕事と思ってるけど、それ苦手なんだよなぁ。自分がしゃべっちゃう
【虚】 虚燈屋 カガチ
まあ、このあたり本当に3d花の動きに惑わされた感もある。
花狂視点で空真虹黒確定しているのに▼虹主張していたのが、結果的に「占真贋間違えている真霊」と受け止められてたように感じる。
【独】 【鞠】 雨童女 テマリ
>>167
童も半端な覚悟で▼空に流れてごめん
感情はごめんしないけど手順覚えれば多少の安定剤にはなるかな
ツリガネが前に、童のスタイルなら手順「覚える」方が楽じゃないかって言ってくれたんだけど
苦手なのに焦って数えたら結局間違えるやん。そうか！だから「覚える」なのか！という解釈をした後日
【空】 気紛れ者 空木
拙者的自己反省
>>2:3
拙者の思う手順が共通認識されてると思い省略した
まあ、喉が足りないと思うけど…
>>2:-76
今回の村は少喉ゆえに手順ゲームが想定される。
と甘い考えが最後まで消えてない事
>>2:-153
▼空許容が自吊り許容では無い事をアピール出来なかった事
開始直後の墓ログに「ソリティア始まった」的な発言あったけど、拙者もこれと同じ感覚でいたでござる。
2d▼空は全くの正解な行為なので、村側の敗因では無いでござる。
虚の言う通り、▼空が何目的が共有できてなかった事が真理にて候。
2d墓下行きを予見しつつ共有確認しなかった拙者が村を迷走させてしまったでござる。
>>2:3←この発言が無駄かつ浅はかであったに候。
【見】 【独】 【呪】 呪術師 リェン
とりあえず地上おったら▼空のあたりはボクも流されてた自信がある…
希望もこころも流されない村人になりたい（抱負）
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