185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86雷恩
雷恩から読み難い原因は>>32の「タリアが占うまてまが情報価値が高い」からだと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因、捕まった後の発言に意味がないって思考)
>>83の下線部分2つ目も、「偽の黒に意味はない」が前提にある
「当時」の思考推移を聞くのは難しいと思うな、リアルタイムで要素拾ってくタイプじゃないため
>>74>>83は本当に今読んでそのまま書いたんだろうなはとても強いよ、対象に関係ない安価も含まれてるし
軽重は>>3:62に「今やってる」とのことなので、まだついてないよね
本人が注目したのは下線部分として、>>83の下線部分１つ目は妥当
プルモは白出す気しかなかったように思った
ただ、これがダイアンの白黒どっちに至るのかがケンチクの中で判断がついてない、ダイアン狼時のシナリオを組む素地がない
(「意味のないもの」への切り捨てをしているあたり)
>>2:77については誤読がありそう
ケンチクの解釈では、レイザがダイアンを「塗りやすい相手」と認識したものとしてる
でもこれたぶん、レイザが「ダイアンより自分のほうが塗りやすいよね」としてる発言だよ
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>86のほう準備してて、現状の結論とか方針への反応とかを放り投げてた、ごめん
書いたけど無駄に長いので推敲中、雷恩の理解を促すものではないし…
あとケンチク全体を見てのものではない、レイザ見てたかは改めて聞いたほうがいい気がする
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>74「侮っている」や「リアルを咎めているので切れ」など
重視しているのは偽装(コント)で済ませられない内容、とケンチクが考えている部分
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、尊重するところとしてはわかる
雷恩に対しては「相応の打ち合わせをしている筈」
ここだよね
レイザと雷恩のやり取りとか、仲間同士ならコントなんだから問題ないと思っている……ここがちょっとレイザとそぐわないと感じるんだけど
これの前にレイザどう見てたの？の確認取りたくはある
＠鳩
【机】 机城空論 コルンバ
ごめん、結構時間食っちゃった
まず>>92、方針問題ないと思う。
実をいうと白側はある程度固まってるとこあるんだけど、
ケンチク周りはまだ、詰める余地はあるかなって
現状は雷恩とデイジーはライン方面・単体視でかなり強く白見てる。
イオニスには単体で白要素がいくつかあって、
ダイアンは状況を生かそうとしてない部分があって非狼だと思ってる
【机】 机城空論 コルンバ
ケンチクには>>86の件でケンチク側の思考を解いてるところで…
ただ、私視点からの疑問点いくつかある状況
1つは2dの動き
例えば2dキャットの思考取れてアリシア偽強く見るのは理解できるし、そこ起点アリシア吊りたくなるのもダイアン狼と進むのもまあ追えるんだけど、
もう一人の被黒であるレイザとか、タリアやプルモを対比した形跡が取れなかった（なので、>>3:82はいまだに強く待ってる）
もひとつは雷恩周りで
>>24等雷恩へと出してる部分については、そもそれを聞いて狼由来のものか判別できるものなのか、どう消化してるのか見えにくい点
現状一番狼だと思うんだけど、ケンチク側のトレースしていて悩む部分も出てきてる
【机】 机城空論 コルンバ
>>32の「タリアが占うまでが情報価値が高い」は、雷恩から読み難いだろうなと思う
捕まった後の発言は全部コント(仲間切りを考えたもの)で考慮するに値しない、という価値観
(フィルタ周りもそのへんが要因だろうなと)
じゃあどんな発言なら意味があるか
>>74「リアルを咎めているので切れ」や>>83「侮っている」など
偽装(コントで済ませられないこと)はしない、と考えている部分はこれ
妥当性、としては正直あんまり同意はできないけど、ケンチクの尊重するところとしてはわかる
【赤】 【眼】 眼沙射影 レイザ
そういえば雷恩フィルターしてるので分からなかったんですが、
なんかアンカーつけて話してたんですね。
それに、コーラさんは、反論してくれてたんですね。勘違いしてました。
ありがとうございます。
おふたりとも無理せず、頑張って……というのは何様ですが、楽しんでくださいね。
では寝ます。
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>ケンチク
考察響いてないのわかるよね、だから対話して欲しい。
雷恩のライン単体状況どこが気になるか簡潔に教えて。
んで、懐柔狼として見るならその懐柔先は誰なのか。
ダイアンレイザとのラインよりも単体をずっと重視して雷恩疑いしてたのを、
今度はラインで結論出さないのは、残る奴らに響かないからちゃんと響く形で知らせて。
村ならちゃんと見極めるために、話しよう。
お前だけが推理当たるだけじゃ勝てる盤面じゃないのわかって。
【机】 机城空論 コルンバ
雷恩には>>83「相応の打ち合わせをしている筈」これ
レイザと雷恩のやり取りは、問題があるものではあれど、事前の打ち合わせがあればコントの範囲としている
ここがレイザ側とそぐわないと感じる部分
でもここ掘るより先に>>3:82の返答がほしい
レイザをどう見てたか、あるいは優先度を下げた理由
被黒後に意味がないと言っても、盗や捜はきちんと見てたと思う
【独】 【地】 地下制地 ケンチク
寝たかな。オレも今日は水谷さんが頑張ってくださった事に甘えて、早めに落ちようかね。とりあえずデイジーか雷恩で見てる。
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
コルンバちゃん>>82
ありがとにゃ。回収した部分うまく文章に纏まらなかったので一先ずお礼だけ…
こっちもうまくまとめられてないけどボクから見たケンちゃん狼に踏み込めないの、今日の内に出しておきたいので
推敲してないから読みづらかったらごめん
恩操の言う黒さは分かるし、ボクは否定できるものも見つからなかった
(ＬＷの動きとしてどうなの？って思うのはあったけど>>3:31)
その上でボクがケンちゃんＬＷに踏み切れないの、なんでボクをＳＧにせずにずっと雷ちゃん殴ってるんだろうって
初日ボク白見てたから方向転換できない？
それは無いよね。同意で留めて具体的には書いてなかった。方向転換ならできたよ
それでも黒かなに寄ったのは、３日目に雷ちゃんの返事よりも白評の方を優先したのが
ボクは懐柔しに来た、って見えちゃって。ボクとデイちゃんは机(+恩)の方に向いていたし
でもボク結構対コルンバちゃんで警戒してたの見てたと思うけど、それでもするの？とか
位置的にそうするしかなかったの？とか、でぐるぐるしてる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
「コント」という言葉を使ってる時点で、あんまり強い要素と思っていないと思われる
>>60「コント(切り合い)の否定がされれば白要素が取れるかもしれない
→結局、取れなかった？
「相応の打ち合わせをしている筈」が、雷恩狼仮定なのか
で、その否定が「今日コントやり出す息ぴったり！」してるのが、打ち合わせに見えないって意味か
＠鳩
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
雷恩に対して、狼仮定を組んで、否定しようとした
そして論に自信をなくして結論を保留した
これ直感で答えてほしいんだけど、レイザの感情って「完全に偽装」だったと思う？
＠鳩
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
>>+242 レンですの
墓下落ちる前のも読んできましたわ〜
1dの自分の灰読み返したら
レオーネ雷恩 村
キャット ダイアン 村寄り
ケンチク 黒ある
って書いてましたわね
はてさて
レン
【見】 【墓】 奇術師 コロンビーナ
どのタッグが一番相方を愛しているか合戦でありますか（不毛）
コルデリア殿の次、コルンバ殿か雷恩殿が噛まれるかなあとかぼんやり考えているであります。
昼寝し過ぎてスリープモードに移行出来ないであります……
【見】 【墓】 拾集行進 マーチ
イベントでの反応が、一番見易いのだけど、レオーネの狩人COにみんな反応しなさすぎてなかなか拾えないんだよね。喉無いというのもあったと思うけど、大事なイベントだったのに……。
その中で、唯一反応していたのが
ケンチク>>2:115
これは回していい場面だったので、反応としてはアレだけど。
>>2:114コルデリア受けてのケンチクの発言だったのかもだけど。コルデリアは対抗回しを指示すれば良かったのではないかな……。
レオーネ狩人が露出して、赤窓は襲撃どうするかとか、プルモが居れば占い先もどうするかとか相談事が忙しくなっただろう。
23:16:18のCOのあと、相談が終わったか一段落してレイザが出て来たのが23:38:38そのあと、雷恩、ダイアン、コルンバの順で出て来ている。ここからは本当に何も読み取れないな。
真っ先に反応していたケンチクに微村ポイント。
明日はケンチクを読み返してみよう。
【墓】 【盗】 盗電伝電 キャット
にゃあのGSは［白］机＞＞恩捜＞地ジ＞＞雪
雪机はにゃあたちで拾った場所も意見もおなじだったし精度高い気がしてるにゃ
>>+36マーチェンド
にゃあも共感強いにゃ
共感強いだけに地狼に騙されてないとは言いきれにゃいけど村っぽく見えてるにゃー
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
なんでケンチク狼としてイオニスSGにしないで雷恩塗ってるか？
ケンチクが黒って言いやすいのがイオニスじゃなくて雷恩だからだろ。
大体いますぐ灰吊るわけじゃないんだから、
狼として必要なのは自分の思考を見せて村側だと思わせる考察でしかなく。
もともと通るか通らないか関係なしに占吊提案してたり、
ケンチクはそういうとこあるよ
@y
質問に対して
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスの足場固めてあげて良さそうだしね。
あとちょっと立場やばそうなのは俺がいなくなる前提だと
やっぱ雷恩か……？コルンバもあれだが、俺がいない前提だと雷恩のがやばそう
@y
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