82 Villain-Con #22
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【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
餅狼の噛みでは無いよね。
・狼像の再考を強いられる。
・自分の主張が間違ってたことが周知され、自身の立場を落とす。
オレが餅の立場だったら、▲掃で泥破綻させて通or鬼真の決め打ち盤面に持っていくよ。
鬼真軸の吊りをしてるからこそ、狼は鬼真目をさらに高める噛みをしているように見せかけられるからね。
【風】 風の子 クリオ
ちょっくら盤面考察やってみるか〜。チノちゃん噛みはちょい歪。まぁ餅ちゃんが疑ってたからだけど。ジズちゃんの方が誰にも疑われてないという点で噛まれそうだった。そのチノちゃんの結論は
>>6:56
｛医-餅-泥｝本線で爺/掃がたまに入ってくる形。
｛医-餅｝に0w且つジズちゃん白なら▲ジズ▲聖（灰）でチノちゃんが医/餅を吊るそうとする展開に潜伏狼が乗っかる形で最終日は勝てる。
つまりこの展開から
｛医-餅-掃｝に1w確定して良いかな。餅がこの噛みしないみたいなのは1度考えたけど票が集まらないこと察したならまぁあり得る範囲故無要素。
噛みだけ見てると掃黒すっげー過ぎるから今1番怖いのはその内訳。今日ってそもそもどこ狼でも▲掃安牌じゃない？
【風】 風の子 クリオ
狼にとって掃がどういう位置付けで、掃が白なら狼目線から見て掃にどんな役割を期待してたかみたいなの落としてほしいですかね。
後シンプルに思考も。見物人にならずに。餅の後で良いけど。
スピカちゃん真じゃない尚且つドロシー真でもない｛医-掃｝みたいな構成まで今思い浮かんでしまってるところだから。追うまでのハードル高いけど
**
【掃】 掃除人 ジズ
私-医なら、風と組んで鬼真に持っていけば、擬似rppですし無用な風⇒医の殴りを防げますね～
更に鬼を偽に持っていこうとしてる餅にヘイト向けさせますよ～
私が餅塗ろうとしてるのに、医が餅白く塗ろうとしてるのもおかしいですね
仮にライン切りなら直接殴りあえば事足りる話です
翁含め他の灰とも切れてると思うので私黒が成立する盤面は墓-鬼-私で考えて頂いていいですよ～
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>0
とりあえず、オレの本線は風ー眠で、眠白なら翁と眠なら、眠の方が吊るすのにエネルギーいると思わねぇ？
聖痕が翁吊るしたがってんだからさ。
オレ、翁、餅の票が期待できる状態で、眠白なら先眠吊り通したら翌日翁吊りがより通りやすくなるだろ？
その状況で眠吊りに流れないってことは、眠白なら
オレ、翁、餅
に2人外いるケースになるわな。
★ 餅から見て、オレと翁の2人外って追える？
追えなきゃ、少なくとも眠はオレと餅視点確人外と言っていい状況なワケよ。
相方がどこかは、そこ共通認識になってから詰めてきゃいい。
【掃】 掃除人 ジズ
まああるとしたら掃-眠ですかね～民意はどう思ってるかわかんないですが…
ドロシー真に私が占われに行ったと仮定するなら、例の>>3:51に私が乗っかって眠とのライン切れ追わせの可能性も有りますかね。
ただそうだとしても民意が泥真を追う展開にもって行けなければ無駄になりますけどね…
>>8 風
餅白なら私に餅吊るしてくれって噛みに見えてますね。
逆に△嫁⇒△万⇒△獣は狼が自ら餅を黒塗りする意思は無さそうですね。
完全に私単体で餅の黒塗り任されてる感じが、餅白なら相当舐められてるんだろうなって思いますね。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>7
手順的には昨日翁吊った時点で鬼真軸で進めるのが正着だけどさ。
最終日を目指す吊りって言ったよね。
つまり、鬼真軸で進めていくワケじゃないって期待していいってことだよな？
違うならそう言ってね。
翁吊りの筋を通すなら、もうオレと餅、喋ることなくなるから。
【餅】 おもちあざらし シール
>>1掃
まあうん、餅の役割はミスリー番長だったんじゃないもちか？
獣の位置付けについてはまだ考えてるけど、とりあえず囲い追わせて吊らせたかったって噛み筋ではない。▲嫁▲万から入ってミスリー要員足りなくなったから仕方なく▲獣はだいぶ歪。
>>5風
仮に餅-翁の餅LWならこうは噛まないのはマジ。他は客観切れないと思
>>10医
☆医翁で現在医LWなら餅の獣への射線切らないほうが都合いいと思うので違いそうってのが所感。
眠翁両白なら、先にどっち吊るすとかエネルギー問題はそんなに生じなさそー。
ただ単純に眠黒は昨日の感触手堅いとは思ってるもちが。
【餅】 おもちあざらし シール
新しい感触のほうもち。
>>6:34医翁餅で３縄使えばいいと思ってるというおはなしだけど、そこから2W予想まで詰める手段が噛み考察>>6:43
この村でヤマネが今まで一度もやっていなかった『噛み先から黒を割り出す』要素取りを昨日いきなり振りかざしだした点。
>>6:52>>6:57はすっごい『自分は噛みに関与してませんよ』アピールに見えてて、6dで残り3縄という勝負場面に立って懐から取り出す考察が得意武器ではないのには非常に違和感があった。
この数々のアピ臭さをもって、本日【▼眠】で結論出すもち。以下喉おーん
【餅】 おもちあざらし シールは、【眠】 眠りネズミ ヤマネ を投票先に選びました。
【墓】 【嫁】 コープス グレイス
餅が医に対して政治する気概を見せ始めましたわね
おもちもちもち
そういう誤認って多分多くは声デカ位置の主張が民意と思ってしまう思い込みはあるですわね
【風】 風の子 クリオ
全部ログ読んだ（疲弊）>>9はツッコミどころ沢山あるんだけどなんか感情混じってそうだから掘り下げる気なくなっちゃった。ちなみに>>12の役別にチノでも良くない？が本音。
餅のログで1番不自然なのは>>5:8。真でも騙りでも今回の場合は吊られにくる理由なくない？ドロシーの方で「信用を諦めてる」はわかるんだよ。視点崩壊も意図的にさせてる感じがないって思考を餅は持っていたんだろうし、その上でドロシーが「指示出されたからそこに結果を出すしかなかった」みたいなの想定してたんでしょ？本人は信用とってる（黒吊るしにくる）形で。そこはなんとなくトレースできたからわかる。
ただ鬼本人が吊るされにくる理由ってなんだと当時餅は思ってたのか掘り下げられる？地味に>>5:11で掃が似たような質問してるけど、チノとか関係なくそもそも鬼が吊るされに来たって感覚掴めない。
餅が>>6:45で灰吊り希望はドス黒いって思考があったんなら騙りが吊るされにくるって思考も出てこないと思うんだよね。なんか間違ってる？
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>19
オレのFAは風ー眠だからそこ2人吊るせるならどっちでもいいよ。
鬼狼予想のオレからしたら、餅の言う▼灰吊り示唆は十分鬼とのライン要素として強固なものだと思うしね。
ついでに愚痴ると、一応、オレ指定入る前にだいぶ風吊りについて政治してるからね。
で、怠への説得についてと、指定理由も何も話さない怠相手に説得なんてしようもねぇだろ。
オレはオレに出来る最善を目指したよ。
とりあえず、掃、飴交換しない？
ここからFAについて掘り下げていくからさ。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
まだ打ち合わせ立て込んででログ追えてない。
▼餅or医
投票状況から医≠眠、餅≠眠
客観的に見て、私狼パターンって風眠だけじゃないの。掃眠の2wのパターンでも▲獣じゃなくて▲風でいいと思うんだけど。明確に敵いなくなるよ。
【風】 風の子 クリオ
うわ、はわかる。てか>>5:16と感想同じだわw。合わせられた可能性あんのかね？なんか基本この餅感情共感できるの多くて疑うまでのハードルちょい高いのよな。「偽軸ドス黒い」って>>6:45だから騙り庇ったと連動させてるのかと思ったけどそうでじゃないの？
>>医
★ >>3:43「村の流れの"何か"を変えたいがための噛みという視点があるけど、その上で「不利な位置の餅の位置の悪さを変えるための噛み」みたいな視点を通らなかった理由は？
医の発言との相性悪い可能性も考えてるけど、本人なりの試行錯誤感がないというか、>>3:73.>>3:92で唯一考えてる感じのログはあるけど（これは演出に見えてるし）、それ以外は全部結論を作ってから構築してる感を感じてる。強いて言語化するならこう。
村仮定は基本思考固定する人間でその固定に自信持ってるタイプなんだけど全部個人差にしたくないや。
>>27
風眠こそ▲掃で良いんだよな〜。なんの違和感もなく噛める位置に掃いるんだから。人の懸念って簡単に消えないものだから基本▲掃の方が安牌。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>3:54>>1:37
さっき、狼は村以上に把握漏れとかに過敏になるって言ったじゃん？
眠－風だからこそ、風が強く拾った通≠鬼の要素を眠も強く意識してしまってたから、占いローラー第一はどこ？ の空気感を、▼泥が一番多いと思ってたんだろうね。
鬼真追いの▼灰吊りの点で風－眠は志向性も一致してるしね。
あと、これは前述だけど、泥が黒を掃に打ったのも、▲掃をしてしまうとローラーで鬼より泥が先に死ぬ行為。
そして、風曰く将来的に面倒になりかねない位置を噛まずに扱いたい黒打ちだよ。
風－眠－鬼
泥鷹、応狂
についての考察らしきものを練ってはみたけど、やっぱオレ考察って苦手だわ。
餅の眠黒要素みたいな、クリティカルなもん書ける気がしねー。
【医】 腕利きの外科医 ヒトクイ
>>28
お、塗りたくて必死なんだね、風チャン。
それもう、>>4:105で既に答えてンだわ。
民意通最偽だと思ってたからこその異端な噛みだっていう話だったけど、実際の民意は泥偽と通偽で割れてたから、狼の意識がどっちだったか分からない以上、その方面での考察はできなくなった…ってさ。
>>餅、掃
風のオレ殴りってさ、今みたいなオレの発言読まずに殴ってたりだったりさ。
鬼を偽で見るのは村視点じゃない！ だって灰2wで見てても、灰の2w位置を考えない、自分の水晶をどう使えば、効率よく狼位置を探れるかという視点が見えない占い師を偽だと考えるのはおかしい！ みたいなさ。
オレには鬼の考察見てても、その場その場で点でしか考えてないようにしか見えなかったんだよね。
でも、そういう真を考慮せず真切るのはおかしいから黒なんだってさ。
強引な黒塗りばっかだと思わねえ？ 風。
【赤】 【風】 風の子 クリオ
掃は割り切るかーの気分。▲万→▲獣と的確に掃を懸念しそうな位置が噛まれていた。そこ含めてケアするべきって眠より掃なんじゃね？みたいなこと考えてたんだけど、基本的に突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方信用したくなるんだよな。
掃が僕への懸念を残してる感あったからこの噛みなのかなで咀嚼してる。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけないならそれで餅白視もしちゃダメでしょ
▼医
▽餅
単体含めて餅が眠に変わる可能性がかなりあるため吊り希望はこれで。
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅
例えば風噛みにしちゃえば、確かに医は苦しくなりますけど…私⇒餅⇒獣っていう殴り三角関係で、掃獣は医餅ロラしたい思考持ってるんですから眠にとって楽なんですよね…｡
眠最黒で見るなら、眠視点の最善手も一考して欲しかったですね…。
-
風と医のログ読んできます
【掃】 掃除人 ジズ
＞餅
獣噛めば餅の目が眠に向くのは必須で、更に医は完全に切りに行ってるのでやっぱ▽眠の期待値結構高いんですよね。
じゃあ最終日私が餅に入れたとしても、風と餅に医者入れられたら厳しくないですかね…
餅が白なら黒ロック１回外してるんですよね？もう少し眠への結論慎重になったりしない感じですか…？
後風-医ってどこで切りました？ライン切りしてても今日2人が▽眠吊り誘導して、餅は当然眠に視点チェンジになるので、▽眠で終わりの可能性とか考えてました？
【風】 風の子 クリオ
▲万→▲獣と掃を懸念する事があり得そうな位置が噛まれていた。噛みが浮いてる事含めて掃考慮するべきか考えてたけど、突発的な懸念より積み重ねてきた考察の方優先させたいんだよな。
掃→風の矢印を期待した噛みで咀嚼。序盤の噛みと終盤の噛みを同じ尺度では測っちゃいけない>>32なら餅白視もしちゃダメっしょ
▼医
眠餅は盤面的に餅やや優先だけど>>35わかり感覚的に悩み中。眠黒なら▲風云々はそこから眠黒考慮は1回起きるから好みじゃない？風黒なら割と容赦なく▲掃してるのは通じて>>28転用
→掃宛
【餅】 おもちあざらし シール
>>37掃
医眠▲獣は餅の位置下げて取り込む>>3動きしてるもち 餅→医に視点向くかは読めなかったはず（実際は向いたけども）
餅吊れればそれでゲームセット 眠が吊られてもその眠吊るしに行って翁≠医を拾われてる医は優勢になるという発想域これ>>6
黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではあるけど、過程はもちろん全部は出せないし。
風-医は心の奥底と灰へのぼやきでは100切れてはいないけど普通に眠くろいもちし追いきれね～～て感じ。
>>40怠
それどこ仲間想定？
【風】 風の子 クリオ
正直なことを言うと爺さん村だと思ってるので負けたと思ってるけど。（医のログが爺村を利用してるようにしか見えてなかったのもあるのでそうじゃないと良いね）
爺≠医だと思ってるので明日来るなら医は放置希望。風≠医の証明できてないけど昨日の医吊り爺村置きって割と進行によっては通る進行だった、とか僕が占い希望出してるとかあるし拾われること祈り。拾われないならがんばって。
ジズも放置で良い。泥偽見られてる環境下の▼ジズは成立したら爺の立ち位置も悪くなる最悪な一手だった。信用最底辺の占いから出てる黒の相方を吊り推すメリットは人狼にはない。
眠餅に関しては餅の方が距離感は相方。眠への白視は爺視点だと自然な摂理であって捻じ曲げも感じてない。進行は思考開示推奨。ここに至っては自身が噛まれることのケアの方優先すべき。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
掃>>4で「医-餅-通の陣営VS風-眠-鬼の陣営」を外から見て、掃>>36でも個人のログを読んで、結論を出して反対するわけでもなく掃>>44で片陣営の切れがあるかどうかを聞いて回る
ついでに間延びしとる
勝ち宣言のように聞こえてくる
【見】 【墓】 【胡】 胡媚娘 メーニャン
>>44 は個人的にはそんな黒く感じないのですが
今日の噛みから餅が狼なら2w生存しているという思考から来てるのかなって勝手に推測。その場合、気になるのはそこの2wなのかなって(チノの軌道修正する為の噛みにも見える)
発言がわざとらしいって事ですかね
【風】 風の子 クリオは、【餅】 おもちあざらし シール を投票先に選びました。
【餅】 おもちあざらし シールは、【風】 風の子 クリオ を投票先に選びました。
【風】 風の子 クリオは、【餅】 おもちあざらし シール を能力（襲う）の対象に選びました。
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ジズ>>56
それは分かってる！
吊られるなら昨日だった！
でも村位置だと思う位置が死ぬのも怖い！
でも「あまり見れてないでしょ…」って言われたらそこまでだから、私から▼餅！▼医！なんて大声でない！
【風】 風の子 クリオ
眠ちゃんって全体的に自己肯定感が低い子なだけだと思うんだよね。だから「〜するべき」みたいな論を彼女に当てはめるのは違うかなと思う。まぁちょっと面白いのは彼女って自分が死んでも良いって割と狼でも思いそうなところだけど。彼女に関して思ってることって彼女狼なら「切り捨て役になります！！」とか言いそうだし、仮に潜伏するなら騎士騙りで騎士炙り出します！って言いそうだから非騎士早々に透かしてそうな動き自体はあんま狼っぽくないのよな。
基本的に掃/医の白要素の方が強いから僕狼軸考慮しても基本的に眠餅２択の明日の議論には文句ない。僕白でも僕黒でも良いけど単体を見てあげて。
一応念のため潜伏狂狼残りも考えたけど、その場合はスピカちゃん真で医狂の餅狼がライン上1番綺麗かな。まぁこの辺の考察することで｛眠-風｝とか言われるの申し訳ないからこの辺にしよっか。
【墓】 【万】 万屋 アズキ
スピカや
万>>5:59で言った内容じゃが
鬼>>4:83
『黒 万>医>翁>掃>風>餅>眠 白』
『掃は吊っていいか否かでは良い』
『チノが餅から殴られてるけどチノ黒いの占った本人が一番わかってるから吊られる前提で最終日行ける盤面整えたい』
残り2SGで敗北の状況下で、この「自分の白」と「GS中ほど（対抗の黒特攻先）」の2人を吊って良いとする発言が真視点で丸っきり理解出来んかったんじゃが、今思うとこれはジズとのライン切りだったんじゃかのぅ
それとも何か読み間違えとるんじゃろうか
【風】 風の子 クリオ
僕が狼なら▲掃するって言ったけど嘘で正確には昨日▲怠してる。僕ならね。だって断然>>3:95嫌だもん。嘘ついた理由は察して。
本音はやっぱ医餅じゃね？？です。じゃ、答え合わせ楽しみにしましょ〜。お疲れ様でした！
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
ヒトクイは分からない！
「盤面から風眠でしょ」（ドーン）
って勢いな感じがする。
盤屋だからそういうものか
ってなるから判断付かない。
でも▲万は医狼。特にＬＷの立ち回りしようとするなら首絞めてない？っていうのはずっと思ってる。
いいからお前はここの発言見ろ！！！
ってのがあればもう安価突きつけて……
疑い方向としては餅の方が白い
噛み方向としては医の方が白い
で、最終日続くとして狼分からん状態から始まり、且つ私の白を伝えるのえぐい。
かといって風翁の2wで終わる未来とか、そんな都合のいい事あるのか。いやないでしょ…。クリオがスピカ真追いして、ユンセンがスピカ切りして囲い追っていく動きって、足並みどうなってるんだよ…
【眠】 眠りネズミ ヤマネ
クリオ>>61
怖い怖い怖い
医餅の2wなら▲万ってどうなの…
いや医翁の2wで万も大概なんだけど…
これ翁風2村で終了パターンある？
それはそれで原因私にあるから胃に穴空くんだけど…
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>6「翁を吊るさない為には、色問わず風を説得すべきだった」に共感出来ない、ここは恐らく価値観の違いで済む話でしょうね。医としては、風怠に説得より、獣掃の方がまだ説得に応じそうと思った、で普通に理解可だし、そこに関しては医派。でもオレがその立場なら、その為に獣掃が抱いている眠白要素を砕きにいきますが、盤屋の医なりの本気の説得で通る。>>6:82も単なる説得ではなく、獣餅両者に橋渡しをしながらの説得である点も、政治意識(政治ってそういう事ですよね？)が現れている喉構成に見える。
また掃に対して「風の白根拠の否定は全部したつもりだ」も、医なりに風＞眠で見ている為に、その順で説得(している/医なりに)意識がある事の現れ。「翁を保護し、▼眠に流す」目的だけではなく、「視点狼を吊る」目的が明確に見えるその喉は、白要素だと思いますよ。医が黒なら、自身の白要素作りではなく、周りのと手繋ぎで発言力確保を狙った立ち回りをしているでしょうから、その意識の見え方は、この狼仮定を否定出来るでしょう。
…まで伸ばすと、▲万は医黒の噛みではないとも思いますね。
【独】 【応】 応答班 テトラ
>>+124が風村のように見えるし、今日は黙って寝ようかな。村ならごめんなさいって事で。
お墓見る限り[掃-眠]なんですかね？[掃-餅]じゃなく。
【掃】 掃除人 ジズ
>>餅>>42>>46
”黒ロックはー、んー、今日一日悩んだ末の結論ではある”
⇒ここまで眠を黒く見つつ、なぜ”昨日ほど割る気はない”としたのか明日教えてください。
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