185 【タッグマッチ】猫葉の村
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【恩】 蕃神 雷恩 は 【地】 地下制地 ケンチク の名前を書いた紙を箱に入れた。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【恩】 蕃神 雷恩 を投票先に選びました。
【雪】 雪D鴻爪 イオニスは、【恩】 蕃神 雷恩 を能力（襲う）の対象に選びました。
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
さあ地獄の最終日だドン…。
メモ書き
終わると思っていたけど終わらなかった。
▲デイジーの理由…吊れない位置という意味なら▲雷恩寄りになりそうな？
イオニス村的には絶対的自信があった白デイジー…心の拠り所がなくなった感じ？
#兜
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
やっぱり雪狼じゃないです？
イオニスがLWじゃないならコルンバよりもダイアン/雷恩組のほうが気になります……けど2人よりも雪のほうが狼で偽装しやすそうな印象です
私たちが初日に拾った雪の黒要素は信頼できそうな気がします
#チノ
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ダイアン・雷恩両残りなのでどっちかLWなんですかねえ……？
がっちり繋いでたのはそこですが……
この両名どちらかがLWならライン操作が上手過ぎてお手上げです。
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
この村の狼として1番有効な動かしてるのは雷恩。
ただできるのはイオニス>コルンバ。
ちょっと灰も大事に使うからついったはしないようにするわ。
1dから見てくる。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
俺が生きてる（▲デイジー）っていうのは雷恩の狼要素じゃあるんだが
全員に一定の村の通りを通ってる以上、
>>6:58が「雷恩狼でやらない」という点で一歩抜けるんだよな
性格・感情偽装でこれを出し、たのか…？となる為…
レイザが表に出した感情の”嫌”を
全部武器にしてて雷恩もそれを受け取った上で
出力として表に出てくる雷恩狼、嫌だよ
嫌じゃないか！？
ここの検証が大丈夫であれば雷恩は狼選択肢から外していい
（どう思う？と投げつつ）
コルンバorイオニス。
@y
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
そうなるとタリアの出す色は無視できて、
アリシアが朝イチやるのは予想できなくはないけど……うーん……
なんにせよ狼がリスクはとってるといえる
んーダメだやっぱダイアンじゃないかから進まないから
雷恩固める
@机
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
イオニスの白要素とか推理が私が狼のときのやり方に似てるので一番気になりけど、共感黒は当てにならないことも今までの経験で実感してるので……ダイアンと雷恩を固められたらいいなって思ってます
恩捜にここ怖発動してないのは2人が狼だからかもしれなくて…
#チノ
【机】 机城空論 コルンバ
現状の視界を
止まってないデイジーが死んだ
ダイアン噛まれてないのがめんどくさい
雷恩は思考していたい感が村(固める)
イオニス狼主張した瞬間にデイジー死んだの、イオニスはどう思ってるんだろ
説得は頑張る
【独】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
まあ、多分アリシアの中の人には私も連敗してる気がしますしねぇ。
これで雷恩さん、ダイアンさんならお見事ですが、イオニスさん、コルンバさんなら予想していた戦況の範疇ですから。
そこから狼に届くかは村のお仕事です。
@糸類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>1:8「狼含めてやる気が漲ってるね」この時点で狼はCOしていない
>>1:18霊誰だと思ってた？>>1:A5>>1:36
>>1:21ここだけ思考の決めが早い
>>1:24コルデリアの「2-3を狙い」「私たちと相対したいと言う方は」
>>1:37結構勘違いしていたのはなぜか
>>1:47この段階でイオニスが目に留まってるのが早い、他は遅いのに
コルンバの表の発言への触れ方に入る姿があればレイザアリシア止めないのは何故だったか。
>>1:61雷恩のレイザに当たりに行ってるところ。>>1:64先に怪しむ動き
>>1:A60レイザへの羽毛(布団じゃないんだ)。この時点でレイザメンタル来てたんじゃない？
>>1:83自分がアウトプットが点な自覚がある
>>1:99「自称ロッカーのイオニス」イオニスのロックは白ロックの方では？ここ裏で繋がってるならキャット落としに動いているのでは>>1:116
>>1:129見られ方としてSG位置として感じている。掬い上げされる側。これってどうして掬い上げと思った？この時点で位置悪いと思ってた？
>>1:140「全視点で●雷恩が黒候補に挙がってくるから」ん～？
@c
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
個人的に今回見送ったケンチクさん先吊りは割と盤外戦術まで含んだ外道寄りの吊り意図もあったんですが、ダイアンさんや雷恩さんまでケアするならそっちかな？
ってぐらいですね。
@糸類
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
机LW予想
捜LWかも、は薄くよぎっては無い、に戻り
恩LWは見ていなく
机＞
>>6:65時点で▲デにしてくるよな、となってたので…
**
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>2:8行動指針の明言、朝に発言しなければという考え>>2:16>>2:29「タリアの手を掴むか悩んでいた」ここどうして手放したのか>>2:36
>>2:36「霊死ぬ前提？」パッと見て霊死ぬ前提に見えたのは判断が早くない？そうでもないのか
>>2:59「ケンチクから、雷恩とダイアンのズッ友の距離～」自分の中での想定がある
「>>1:90がキリ入れたらうっかりやりすぎた線」うっかりで済むのだろうか
ちなみに雷恩は>>2:A50>>2:60
>>2:14真贋>好み灰
>>2:79「～キャットの白要素はあーしからは挙げられないかもしれない～」結局ここは行動>理由なので、1dの雷恩には理由が強いのでなさげ。
>>2:88唯一レオーネに触れている灰。
>>2:96「レイザのいうタリアの動きの変更に至るほどのポイント」ここよくわからない>>2:97
コルンバの優しいのはPL要素だなぁ。
コルンバがいたらもう少しレイザが落ち着いていたんじゃないかと思わなくもない。
>>2:111「タリア、ダイアンと≠強いのは～別件コルンバ」「単体で白く感じてるのはイオニス」イオニスはなんやかんやで上げられている。
>>2:128「タリアちゃん真(アリスちゃん偽)」この思考が半日早くない？
ちょっとメモ多くてすまん。 @c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>1:34 まんま狼視点だけど由に狼でいうか？
>>1:44>>1:61レイザとのキレ意識、一度躊躇して結局プルモから離す意味合いは薄く見え
で、やっぱレイザこれにむっとしないんじゃないか
>>1:127キレにならない感じの●レイザ
プルモから>>1:131出るタイミングが遅い
>>2:14から>>2:24レイザ白仮定
>>2:41レイザのもやりに忌避感＆アリシア真意識（特に下段「真が」はその意識漏れぽく）
>>2:99とかの周りプルモが雷恩利用してる感>>2:120で、逆にそれを指摘
3d自分への目線は裏の思考を解きほぐそうとしてる感あり
>>3:65 村としても狼としても探るだけなら机白は言わない
推理側が出てきての確認がてらの方か？
イオニスの解きほぐしは白い（ここ周りは>>3:70も白ぽく）
>>4:10ケンチク確認を深める姿勢
>>4:58ここのケンチク追加詰めは村側の残酷さには見えてて
ケンチクが白か否か一番考えてたの雷恩に見える
＠机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
うーん。
拾った要素統括すると、私個人の結論は
イオニス≧コルンバ>雷恩>ダイアン
で、地上がイオニス吊りに流れるのもやむなしかなと。
▲デイジーはコルンバの方がやりやすそうなんですけどね。
@菌類
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
斑捜ダイア>>1:001 【COするものはねぇよ】070001 ☆霊葬コルデ>>1:002 【占いCO】070003
狂娘アリシ>>1:003 【占い師】070006
占紫タリア>>1:005 【占師co】 ★070138
灰机コルン>>1:006 非占霊070148 ★狩王レオー>>1:007 【何もないぞ】070906 ☆
灰地ケンチ>>1:011 非占霊072357 SL
白盗キャッ>>1:012 非占霊072505
狼アプルモ>>1:013 【占い師】072527 SL
灰雪イオニ>>1:015 非占霊072726 SL
灰恩雷恩＿>>1:018 非占霊073042 SL狼眼レイザ>>1:022 非占霊073449 SL
葬コルデ>>1:024【占いCO撤回 霊能CO】073523
灰ジデイ>>1:033 雑談083246 SL
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
襲撃だけ見ると雷恩orダイアンLWが過ってしまうけれど、過去の情報はこの両者を非狼寄りに位置付けている……
うーーーーん。
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あ、そうそうその辺。
デイジー拾ったあたりとかと雷恩には聞かなかったのとか、ちょっと黒出てるダイアンに聞いてるっていうのとかの方がずれて見えるっていうか。
先にアリシア真と思ってたのは雷恩なのでここ聞くならダイアンじゃないのに、ここ後々白になるところ握ったなって思ったんだよね。
パターン考察に関してはちょっと本人由来があるかもしれないけど、イオニスって結構裏で練ったものを出さないままだなって思っていたので。
プルモ切るまでのダイアンをそこまで見ていないのでアリシアにすり寄っている＋タリア真を2dで切り捨てている(基本的に考察はデイジー白ばかり)＋コルンバにずっと毒を流して自分を最初に疑ったところを警戒している。
コルンバの方が裏と表の考察が綺麗。
イオニスは落ち度取られないようにしてるのが目につく。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバね
>>1:8「狼含めてやる気が漲ってる」
葬・娘・紫に狼は居ない こういう細かい視点アピするかな（お前も雷恩も拾ってた
>>2:A47>>2:59>>2:A50レイザとプルモの武器であろう切り合戦のところ、
コルンバ雷恩ともに「切りでやれる」は検討してるんだよね 警戒がある
>>2:A64コルンバが仲間狼と他灰（イオニス）の切れ取ってるの
ここで出す狼の考察として謎だよね（いずれ露呈する可能性がある仲間狼起点のSG減らし）
このへんまで村要素
コルンバ>>1:124>>1:143からイオニス目付けてて現在に至るまでの警戒は綺麗だけど疑いの捨てない姿勢でもある
地味に「>>1:124僕が狼ならこう（イオニス）なる」の表出がある
自己申告だがこれコルンバ狼で「こうなる」と現在逆行してる？
ちょっとここ読み取り要検証だからやれるなら貰えると嬉しいかも
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
まずコルンバって警戒が先に来る人。
懐柔の不安を滲ませたイオニスはよかったんだけど、あのアウトプットで懐柔が滲むのが早急で。
逆にコルンバは雷恩にもしていたように何故が先にあるので、自分と似た行動に敏感。これがイオニスをずっと警戒している所以だよね。
俺たちはケンチクに固執していたけれど、コルンバの警戒はずっとイオニスにあった、その上で黒塗りよりも要素の出し合いを求めたので、コルンバの引き出したい思考には一致してる。
そしてコルンバ狼で「こうなる」と現在逆行の部分だけど、コルンバの狼仮定で自分の見られ方がわかっているならこここうはならないんじゃないかな。
今のコルンバって逆に思考が解せないでこんがらがってるから点在しているアウトプット増えているので。
こうなると魅せの観点でコルンバは今警戒される魅せをしてしまっていることになるから、自覚症状出てるのがレギュとして精査されている言葉にしては言い訳が出てこない。
逆にコルンバは突くと黒くなる人なのでちょっと突いてみるといいかもしれない。イオニスは突いても逆に問い返されるので現時点のログ見ないとだめ。
これ灰足りないわ。最悪表で相談するか。
@c
【机】 机城空論 コルンバ
>>A6
こっちから聞いときたい
ダイアン疑いは消えてない状態で
ダイアン村だとも思っている
雷恩(ダイアン)に内容を共有したうえで解消目指すべきか
(最終結論はダイアン村が優先される、おそらく)
そも話して解消できるかわからんし、喉は貴重
疑いのメイン理由は「昨日一番動いてはなかった」で、昨日以前を見ようとは
【机】 机城空論 コルンバ
▲デイジーがイオニスに不利に見えて
朝揺らいだのもあり
（ダイアン仮定 恩缶机雪どこもデメリ有）
今揺らいでないの雷恩村だけ
【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバの今日な。
狼とのライン切れ等、強白が自分にないのを分かってて、
最終日吊られるかもしれないなとは思っていて、
その上で自分が推理を当てようという視点を第一に持ってきてるから
状況白の俺の工作すら疑うんだよな。理論上作れはするから。
そしてそれを疑わなきゃいけないのが「面倒」って感想になる>>0
「思考していたい感が村」を雷恩に取るなら、>>4ほらな。
正解当てと説得を両方やらなきゃならん。
んで、此処がコルンバの白要素でもあるんだが
ぶっちゃけ効率だけ考えればこの辺無駄な考察なんだよね
雷恩残したんだからダイアン疑いとか自分が疑い向けられるんだよ
【捜】 規動捜査 ダイアン
コルンバの無駄って今までにも結構あって
例えば狼効率で言うと>>2:A47>>2:59>>2:A50レイザとプルモの武器であろう切り合戦のところ、
コルンバ雷恩ともに「切りでやれる」をわざわざ出して検証（狼陣営不利考察）
>>2:A64仲間狼と他灰（イオニス）の切れ取ってるの
ここで出す狼の考察として謎
（いずれ露呈する可能性がある仲間狼起点のSG減らし）
とかね。怖くて出しちゃった、の類でもなく、本当にただ陣営が不利になる考察を自然と出してる。
その過程の中でコルンバの思考はよく通ってるよ。
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
雷恩・ダイアン残りが得、って考えちゃうと
コルンバLWで村負け(いやだああああああ)なのかなあって思ってしまう。
うーーーーーーん……
推理なにも自信ない。
@菌類
【独】 【紫】 紫花天 タリア
雷恩が狼のときはとんでもないくらい驚く自信があるぐらいに白置いてる
ダイアンだったら戦略が上手い
コルンバなら単体の迷い感や思考の進め方が綺麗
イオニスならば強気の判断がお見事と思う
コルンバ≧ダイアン>>イオニス>雷恩
捨てるんなら単体かなあ
グレラン後の単体はダイアン黒いと思ってるんで悩ましい
噛まれる云々のダイアンは普通に黒い
灰誤爆抜くならばダイアンLW予想
あれ混ぜるんならコルンバかなあ
スパ
【墓】 【紫】 紫花天 タリア
>>+114バレンス
推理って積み重ねだから直前の発言よりもそれまでの様子のが大切だと思うんだよね
吊り位置に近い、発言で印象を上げるタイプじゃないなら尚更
庇うほどの人間って限られているからこそその辺でデイジー落とすのはイオニスっぽくはない
議論ごちゃつかせたいなら雷恩落とすほうが強くない？っていう
雷恩狼ならすげえなと思うけど流石にここは白くみてる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
今そこを見直してるとこ
ダイアン理解度高いと思うの本当にあって、盤面上白位置に
甘んじてはいないとはとても思う
なんなら僕より鳩のことわかってるかも
んー……
確かに、見返すとコルンバじゃないなら誰、に対して、明確に誰かを挙げてなかったんだよね昨日のイオニス
何ならその辺僕に聞いてきてもいいことではあるか
白補強を延々してたからそれ以外を固めていたんだ、と思っていたんだけど…
残3人だと昨日一番動いてたの雷恩として
その裏側含めると確かにダイアンの方が思考してたかもなぁ
＠机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
やっぱりコルンバLWの村負けですかねえ……
ダイアンさんも雷恩さんもコルンバさんを村打っちゃってるし……
人狼陣営が強過ぎたなあ本当に。
@菌類
【墓】 【娘】 御伽の国の小娘 アリシア
▲雷恩→▼ダイアン/▼デイジー
▲ダイアン→▼コルンバ、▽イオニス
▲デイジー→▼ コルンバとイオニスで拮抗
昨日埋めてた「ここを噛んだらここが吊れるかもよ」マップ
▲雷恩で/▼デイジーの世界線はやっぱ薄いかも
デイジーの最後らへんで▲デイジー時のイオニスの生存率少し上がったかも
などと書いてました
レン
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ありがとう、他の角度欲しいとか精査した方がいいところあったら頂戴、その点見ながらやるから。
ちなみにコルンバやっぱり魅せ意識なさすぎてLWらしくないなと。
不安はずっとイオニスの方がある。イオニスが村なら多分襲撃されていたのは雷恩だったよ。
@c
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
あと？うーん
雷恩狼ほんとにない？ぐらいすかね……表に出す気ないけど……
まあもう雷恩狼でも吊れねえからいいか 多分村だし
@y
【見】 【独】 拾集行進 マーチ
2ｄ希望
070344>>2:004プルモ ▼ダイアン
070936>>2:007アリシア ▼キャット
071655>>2:012タリア ▼レイザ▽ダイアン
071754>>2:013ダイア ▼キャット
071949>>2:014雷恩 ▼キャット
080702>>2:028デイジ ▼キャット
→113758>>2:040雷恩 ▼キャット
→145647>>2:050ダイア ▼キャット
202556>>2:077レイザ ▼ダイアン
220456>>2:091キャッ ▼ダイアン
222123>>2:095イオニ ▼キャット
222616>>2:096コルン ▼キャット
225735>>2:107ケンチ ▼アリシア▽ダイアン
230102>>2:108コルデ ▼キャット
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>10 んぅー本人の思考として
身内切りないという前提下で特にぴんとくる行動言動とかがあるわけでもなく、それが否定できるかも、だけなのか……
でも返答ありがと
>>9 今日ダイアンか雷恩噛まれてないの？という言葉をはぐらかされたような、コルンバに目線合わせた結果なような
＠机
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>A8雷恩
ダイアンから僕の理解度はほんと高い
盤面上白位置に甘んじてるわけではなく、>>9下段は"備え"てたものでもない
昨日のイオニス、本当に「動いて」いたか？
僕の>>5:76、「昨日のうちに潰そうね」が微妙に伝わってなかったのはいいとして
コルンバじゃないなら誰、に対して誰も挙げていない
僕→ダイアンの動きを見ても確認には来てない
白補強を延々としてたからそれ以外を固めていたの認識で、
全部出すの難しいはわかるけど、ダイアン・雷恩で差がついたのってどこ？
＠鳩47pt
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩見ても多分吊れないんですよね。
なのでそこはもう労力かけても悲しかな。
めっちゃ怖いけどね、懐柔狼としては。一番有効な動きも雷恩なので。
クリティカルに気になるところ見つけたらいう。
@c
【机】 机城空論 コルンバ
>>A8雷恩
ダイアンから僕の理解度はほんと高い
>>9下段は"備え"てたものでもない
昨日のイオニス、本当に「動いて」いたか？
僕の>>5:76、「昨日のうちに潰そうね」が微妙に伝わってなかったのはいいとして
コルンバじゃないなら誰、に対して誰も挙げていない
僕→ダイアンの動きを見ても確認には来てない
白補強を延々としてたからそれ以外を固めていたの認識で、
全部出すの難しいはわかるけど、ダイアン・雷恩で差がついたのってどこ？
>>3はこの辺見る意図、>>10はちと不足
・身内切りないという前提下だった？
・特にぴんとくる行動言動とかはあった？
(否定できるかどうか、がスタートだったのか)
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
コルンバ見直したけどプルモレイザからほぼノータッチで当人の考察はかなり綺麗にまとまってるから村に見える〜〜〜
けどパス→▲デイジーの得がありそうなのはイオニスよりコルンバな気がする〜〜〜
けっきょくプルモのケンチク庇いがただの個人要素だった事を考えるに、イオニスLWも微妙な気はして……
でも残ってるのが更になさそうなダイアン・雷恩しかいねえ〜〜〜
@菌類
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
初心に立ち返って過去は誰を白視していたか見てきました。
ダイアン・雷恩・コルンバを人打っててイオニスが少し下でした。
ただ……最近「初日から白打ってた相手が狼」だった事があったので掴んでいいのかはわかりません。
@菌類
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
正直イオニスにもケンチクにも相当に高いハードルを科してる自覚はあるなぁ……
雷恩もダイアンもそれを越えてきてるので仕方ないんだけど
@机
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
序盤で取った要素を信じるならイオニスLWだけど、
結束の強かったダイアン・雷恩両残りしてる時点で「この両名が残ってた方が勝てる狼」なのかなあ……って思っちゃって……
迷宮入りです(明日には分かる)
@菌類
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
相棒、一つだけ相談させてほしいです
>>11の返信、ボク村時の思考をトレースしたのをそのまま出すと
雷ちゃんの方を白く見たのは「5dレイ→恩周りが本気に見え、吊られ側に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営はいない(いてほしくない)から」
に、なるし
身内の話に関しては「戦術として強いが、企画村ではしないだろう」
最初から身内前提で話を進めてたとは思えない
→捜狼なら囲い予定だった→囲いがいらない位置
になるんだけど
ボクとしてはこれって「裏で要素として持つのはいいけど、表に出すべきでは無いもの」判定で
(ボク狼ならこう、もそう。デイちゃんに大しても究極的にはこの系統で、だから表では極力別の方面や言い方にする)
すごい困ってる
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
実際のところ鳩の話みてかなりイオニスLWに傾いてきてはいる
僕がダイアン疑い捨てられない、勘の部分なんだけどさ
彼が狼なら的確にたらせる相手をたらしつつ、SGに納得感与えるタイプかなって思うんだよね、まぁたらすのは雷恩もかもだけど
鳩は、雷恩とダイアンにたらされてたとしても後悔しない？
鳩が大丈夫そうならイオニスにオールインしてもいいかも……
ま。騙されたら悔しいし辛いのは当然だけど、後悔して引きずりさえしなきゃいいやの構えはあるし、信じたい気持ちは僕もあるからね
@机
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A11出させなかったのは反証で潰れるのが怖かったから、最後の結論では雷恩ダイアンはイオニス白と話していた。
最終結論で黒さを話していたのはデイジー。
@c
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
狼がどこかって話なら
まあコルンバか雷恩じゃねってのがあるよねえ
これは俺側が考えてんのだからサブ側の意見ね
ホスト側の意見はどうだろうなあ
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A11出させなかったの俺が？イオニスが？
「自分の白固めて」ってイオニスの性質上言いにくいと思うよ。
全体的に考察に歪みを生まない事と視点を通す事を優先してる、
これは村狼問わずのイオニスの性格。
あと反証で潰れるのも怖いかもなとは（>>A9を見つつ）
尚俺。>>6:A25
>>6:63>>6:64最終結論イオニス狼だからなデイジー…
襲撃なし→4人最終日って優柔不断だな って感想なんだよね
どこが揺らぐかをじっと見てた感じの。
で、>>6:33雷恩 >>6:1俺 の対イオニス（6d）
▲雷恩＆俺ってどっちやっても片方残ると俺黒言えなくなるじゃん。
（▲俺なら襲撃済/▲恩なら俺の白要素）
机捜で悩んで一人揺らいでくれた方の手掴んで刺す、でランダム勝ち。
【墓】 【ジ】 駆逐缶 デイジー
でいじーしろいらしい
多分俺デイジーは黒かったと思うけどな
コルンバ、雷恩どっちも吊ろうぜ！
俺しか言ってなかったなこれ
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
21時までいる。21時からチラ見。
返答ありがとうな。
なんか全部確認事項俺たちに来るね。仕方ないんだけど。
やっぱりイオニスかなってしてるよ。
雷恩はもう見るだけ無理なのであいつだったら泣き寝入る……
怖いのはこの村で一番有効な動きってことくらいだから。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
>>12最下段で俺黒がでてくるのはなんだろね、
昨日時点机雪は僅差で雪優勢にみえたから
▲恩雷でも残りを取り込んで机一点でそれなりに勝ち目あるはず？
イオニスにかもと言われたからかな……
@机
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
襲撃もさ～結果雷恩が一番有利な状況ではあり
でもこれただのここ怖かなとも思う
襲撃は究極逆張りも含むから
完全に取れないしな…………
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
雷恩捕まえるのきついな～
タリア生きてたら捕まえられてたかもしれないけど、単体だと俺たち視点だときついじゃん？雷恩捕まえるの
ここ怖なんだけど俺たちを懐柔する意味is何……
襲撃は俺たち襲撃以外雷恩が有利だよ、だから襲撃からは取れないかな。
ま～コルンバが俺たち噛まれなくした感はあるよね()
とりあえず、イオニス待ち、かなぁ。
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
ダイアンor雷恩だと雷恩のほうが「まあ白でいいよね」になってたと思う、世論は
というかダイアンも本来はその位置だったのを「まあ白でいいよね」で済ませてないのが僕らなので……「揺らいでくれる」の筆頭が僕
＠鳩
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
机>>11
()内は裏で要素として持ってるけど、表に出すべではない認識のもの、と前置き
恩捜の差
一番強いのは眼周りの切れから
(特に吊られ際に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営には見えず)
・1dから身内の為に占い予告を飛ばしたわけではない認識
(通常ならともかく、企画村でしないのでは)
捜身内でア信用得た後の眼の位置問題
・ん？となってたのは俺が噛まれる発言
ボクは↑の考えだけど紫の様に身内が強いと考える人もいる以上は狼視点残し得では？があり
実際可能性としては残り続けるから考える事になってるのもあり
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
最終日なのにごめんなさい
どうしても落ち着けるの21時超えてしまいます…
机>>11
()内は裏で要素として持ってるけど、表に出すべではない認識のもの、と前置き
恩捜の差
一番強いのは眼周りの切れから恩白視
(特に吊られ際に村の雰囲気悪くしてまで勝とうとする狼陣営には見えず)
・1dから身内の為に占い予告を飛ばしたわけではない認識
(通常ならともかく、企画村でしないのでは)
捜身内でア信用得た後の眼の位置問題
・俺が噛まれる発言
紫の様に身内が強いと考える人もいる以上は狼視点残し得では？があり
実際可能性としては残り続けるから考える事になってるのもあり
恩捜の差にも繋がってる
【机】 机城空論 コルンバ
>>A14「予想」は無理、「動かす」ことはできる
>>12下段とか「成立してないわけじゃないだろお前がいるんだから」って聞こえてきた
>>A15雷恩
正直なところを言うと、
イオニスの動きを待ちたい気持ちはある
これは心情的な話じゃなく、狼なら絶対に止まるところだから
>>13の一番下で転ぶのって僕だけなんだよね
でもそれ除いて現在の思考を出すことはできる
時間は区切ったほうがいいのでは
【恩】 蕃神 雷恩は、【雪】 雪D鴻爪 イオニス を投票先に選びました。
【机】 机城空論 コルンバ
>>18雷恩
んにゃ、意図と言われてもその時点の思考は出さなきゃ駄目だから、としか(>>A2は何も考えてない……)
「ダイアン村かも？」は、違う
本当にそのまま、村だと思って、かつ疑ってた
そのうえで、もう一度イオニス見ようって結論になって追ってる
【墓】 【葬】 疼躊化葬 コルデリア
ダイアンさんも雷恩さんもコルンバさんも、懐に入り込むのは得意そうなので……うーん。
よくない流れかもしれないですね。
@菌類
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ふに……
まあ時間がとれてないのはそうだろうけどこの後に及んでこうなるんだな～（これは俺はまた村を吊るのかな～のあれなんだが）
その場合もうコルンバより雷恩では？ぐらい思うのでダメの極地
イオニス狼としてどこつる気なんだよも～～～～
雷恩狼だったらめちゃくちゃめちゃくちゃ利用されてるからもういや
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
いや本当もう雷恩怖いよ本当。
イオニス村を殺してもおかしくないし、雷音に村！て言い切れることって別にないもんよ。
イオニスが今狼でどうしようもないのはあり得るんだよ、どこが吊りやすいかっていうのも。
でもどうしようもないよなぁ〜〜
もうちょっと待ってな、
@c
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスが元々ダイアン＞雷恩で考えてて、
その後狼のやり取り見て雷恩＞ダイアンに変わったのはだいぶわかりやすい変遷ではあると思うんだよねぇ
その後、メインとして自分「への」触れとか他の人の考察の目とかを利用して思考してるイオニスの6dの動き自体は実は結構納得は行くものなのでは感はあっていて…
@机
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニス狼はパスしない方が良かったんじゃねぇかな。
ちょっと狼として生きる方法考える頭がないんだけど、生存方法考えた方がなんか参考になる？
ちなみにイオニス吊るしかないと思います。イオニスが個人要素で済ませられるのが勿体なかったかなとは思うけど。
コルンバだったら悲しいけど雷恩だったら暴れるしかない。
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
村のボクが一番来てほしくない最終日は雪恩捜だった
絶対に響かないと思いながら最終日臨むしかないから
それが来なかったから机がLWなんじゃないか、がまず来る
初日に反論しづらい物をぶつけられた、はある
2日目以降にはそれがなかった
灰狼が捕まって動きを変えたのでは？
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
へっくしょいっっ！！…っくしゅんっっっ！！…あー、癒しがあるのはやっぱりいいわな…。
>>+33
そういうゲームだ。気にすんな。ログ相性はどうしても響くし、勝ち負けだけが全てじゃねぇさ。
>>+45
寧ろ繋いだのこっちだからな。…けど冗談抜きに、お前らにはメンタル面も救われてたぜ。
>>+51
この発言、相棒のではあるんだが。雷恩が切れて見えるのは分かる。けど、≠机雪の方が角度上で見てるんだよなぁ。個人的にはな。
>>+59
村に響かせられず、救えず申し訳ない。下段丸々同意しておく。
>>+382
じゃ、ありがたくベリーニの方頂く…カクテルなんて、久し振りだな。
ペンギン、プルモお大事にな。
寺脇
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A27なんか大体どっちも想像はつくんだよな…
前者>>5:17で後者もそこ関連というか
俺は別に興味本位以外はどっちも必要ではなく
終わるまでにコルンバがそこも必要だったら解消しとく…？ぐらいの
イオニス村人でこんな止まるかねvs要素が全部雷恩コルンバ＞イオニスでしょうよvs最終日来るの分かってたんやないんかい狼
みたいなことは思いつつ総合要素の蓄積を見つめている。
イオニス大丈夫かー？
【墓】 【地】 地下制地 ケンチク
昨日相方との会話で
雷恩襲われるはずや生きてたら狼！
みたいな話してるけど、そもそもデイジーを襲うようなオモロい狼は想定してないからなぁ……
水谷
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
灰あまりそうだから俺のメモおいとこ
◆プルモの動向
占い4COに対して「4-1？」
占い騙りは決めてて、村側の騙りが居るのを分かった上でCO
プルモからは霊の占騙り結構”ある”と思われてたかもな
>>1:55>>1:59レイザ少し気になりを出す、「白透けている？」は割とでかい黒塗り
狼騙側から切り切れ作ることに躊躇いないタイプ>>1:90
>>1:128プルモ→イオニス「人狼っぽく見えたが白引いても良いことないので占い先外し」
→コルンバ「空気枠評価、自分が黒塗ってる先の要素出しを良くわからんで切り捨て（絡む気がない？）
→雷恩>>1:131「トップ格で白、バランス良い」上げ
◆レイザの動向
>>1:22「4-0でどうせ固定なんてない」
>>1:30見えてるその時点の一番真に見えそうな占抑え
この辺は4CO周りのレイザ白稼ぎでもあったろうなー>>1:35
ので、仲間と意見が違っても貫くとこ、ではある
>>1:91は返し上手いなーと思った感覚があったから切り切れ作る時は相談してそう？
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
◆雷恩
>>1:18プルモに引きずられた「4-1なん？」
>>1:48陣形に気付いた これCO数えないで言ったのアピの可能性 な～…
いやでもプルモに引きずられるのはあからさま過ぎる ライン見られる可能性もある
>>1:52「レイザこだわり過ぎで印象悪なってる」傾向はフォローだが下げ寄り
複数あげてる好感枠に入れることもない（ここに狼相方入れるの楽なんだよな～）
>>1:61「レイザ、アリシアのやりたいこと潰してる」下げ
プルモ視点で占うの微妙＝狼占からの下げは囲い視野でもあるはず 動向のズレ
>>1:74>>1:A58>>1:A59レイザから「雷恩が恣意的に自分を悪にしてる」
>>1:79「話しやすい状態で占に話してほしい」は本人のポリシーだろうので
そこに突っかかられると雷恩やりづらいだろうなーと思う
細かいけど>>1:122雷恩こういうラインめちゃ見てるんだよね
にも関わらずプルモに合わせて4-1なん？アピは狼視点ちょっと迂闊かもなー
CO数えないで言ったのはアレだが…
>>1:127タリア狂予想だとしてもぼんやり仲間を人占いに
狂囲いは強いからありっちゃありの戦略だけど。
@y
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
>>1:140レイザから決定後の●雷恩
かつかなりの下げ 全視点で●雷恩が黒候補に挙がってくる、とか
狼視点アリシア真に見えてたと思うんだよなあ…
ので、ここからレイザが切れ作りにいったとはあんまり思えずに
どちらかというと妥当な考察の作り出しな気がするんだよな
>>2:2プルモ「ダイアンから白が見えたら雷恩は白く見える」→結果黒出し
仲間を結局疑う無要素のところで名前出すのは考察稼ぎに使う側な感
一応黒出た時もあげてはいるが…
イオニス狼だとここレイザイオニスふたりとも黒であげててコルンバ最白なんだよな
>>2:14雷恩からは継続したダイアン白
>>2:41「レイザから誤読されてるの気持ち悪い」
>>2:A45推理拘りたい喋りたい、の思想
>>2:63プルモから「一生精査間違えてるけど白」
ダイアン黒起点もあるんだろうけどな 思考として
>>2:88ケンチク吊りたいだろうに露呈狼予定のライザ≠ケンチク要素出すんだなーという見えてなさ
@y
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
#鯉
待たせてごめん…
ボクの結論、朝の予想通りコルンバちゃんLWになる
ただ、机には申し訳ないけど「消去法」での結論で
既に出したけど、
捜は「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎる」
恩は「レイザとのやりすぎる言い争いは仲間同士でしない」
という理由で強く非狼を取ってる。何度考えても変わらなかった
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
ちょーちゃんとまとまってる。
俺さっき間違えて全部消えたからないごめん(?)
雷恩はイオニスだと思ってたけど。
お前どうせ俺たちのこと吊らないじゃん(じゃん)
要素になるのかそれ
@c
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
唯一噛まれた灰▲デイジーの意図とかも考えたんだけど
「デイジーがイオニス狼を主張した」という点に重きを置くなら、イオニス狼の噛みでしかないってボクでも思う
でも、デイジーって手のひら返す前まで、4日目から>>4:13「コルンバ狼なんじゃね」、>>6:22「レイザから辿るならコルンバってのもわかる」等、コルンバ疑いだった
そのデイジーは>>6:15「イオニスの白要素を出せる」とあり、彼が生きていた場合、イオニス狼と推理するならばその過程でイオニス白の要素も皆に共有して天秤にかけるはず…。
で、その、白要素を出すのを封じる噛みでもある と見ている
つまり、▲デイジーってイオニスを吊るための噛みでしかないと思っていて、これに関しては雷恩・ダイアン・コルンバ誰が狼でもすると思っているけど、上記理由からコルンバちゃんが狼っていう結論になってる。
「イオニス狼主張した瞬間にデイジー死んだの、イオニスはどう思ってるんだろ」>>0って真っ先にそこをつついてきてるのが、コルンバちゃんがボクに仕掛けてきてるのかなって思ってのも感じてる。
-----------------------------
#兜
こんな感じになるかな…。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
GSではそうだったけど、雷恩視点でコルンバの疑いは対ダイアンのものでしょう？
俺たちがここ紐解けばイオニス吊りに動くと思ってたよ。
@c
【捜】 規動捜査 ダイアン
>>A29
過去形でいうと昨日雷恩が誰を吊りそうだったかは見てねえので完全に今6dのログを読み返しての想定だけど
>>6:A11>>6:20あったし「ダイアンを疑うコルンバ」の落とし込みが出来てなさそーだから
コルンバ吊りにいく雷恩は客観あったように思えそうではある
実際は俺生きてると俺がそこの紐解き出来るからそれしか握ってないならイオニスに行くのはそーね。
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
◆イオニス
プルモCOから>>1:13>>1:15、2分あるのにCO見てない発言
からの>>1:21、「とりあえずプルモは非狂」（プルモサポート）
>>1:A8>>1:A9レイザの言葉の介入
>>1:41>>1:42ここも積極的にレイザに介入してる
時間的に相談のあるものじゃないだろうが。
>>1:46このやり取りを経てイオニス白視。
灰狼が一番最初にやりたいのってもうひとりの狼の白（処理に入れなくて済む理由）じゃないか？
（結局>>1:51下げたデイジーは村だったわけで）
>>1:54好感枠レオーネのみ レイザ関連は村仮定なら目についたから、狼なら仲間のフォロー動き？
>>1:81ここアリシアの真狼要素を「狂あるんじゃない？」の問いかけだから結果見えた今だと地味に人占アリシアの信用落とし
>>1:99レイザからのサポート>>1:116返答
>>1:150人占い下げ（タリア）、時間が時間なので～と常に考察はギリ
レイザから>>1:158イオニスケンチク灰視近い
＝雷恩黒視からだろうけど>>1:150占希望変えていいなら変えたい、と思考移ろって来てるレベルの消去法で
白位置3つに入れるほどの要素だろうか？
イオニスの第2希望レイザが3白に入れたケンチクだぞ？>>1:133
@y
【雪】 雪D鴻爪 イオニス
待たせて本当にごめん…
ボクの結論、朝の予想通りコルンバちゃんLWになる
ただ、机には申し訳ないけど「消去法」での結論で
既に出したけど、
捜は「身内切り黒は仲間同士でやらないし綱渡りすぎる」
恩は「レイザとのやりすぎる言い争いは仲間同士でしない」
という理由で強く非狼を取ってる。何度考えても変わらなかった
【捜】 規動捜査 ダイアン
◆イオニスライン系
>>1:21、「とりあえずプルモは非狂」（プルモサポート）
>>1:A8>>1:A9レイザの言葉の介入
>>1:41>>1:42ここも積極的にレイザに介入してる
>>1:46このやり取りを経てイオニス白視。
灰狼が一番最初にやりたいのってもうひとりの狼の白（処理に入れなくて済む理由）じゃないか？
>>1:54好感枠レオーネのみ レイザ関連は村仮定なら目についたから、狼なら仲間のフォロー動き？
>>1:99レイザからのサポート>>1:116返答
レイザから>>1:158イオニスケンチク灰視近い
＝雷恩黒視からだろうけど>>1:150占希望変えていいなら変えたい、と思考移ろって来てるレベルの消去法で
白位置3つに入れるほどの要素だろうか？
イオニスの第2希望レイザが3白に入れたケンチクだぞ？>>1:133
プルモ視点>>2:64>>2:65レオーネイオニスで2択！として
黒要素出すのはレオーネのみ（イオニス評は「空気になってる」）
具体的な要素は出さず（実際に落とすわけではない）言及での切りはある範囲
この時点で▼キャットは見えてたから翌日アリシア吊りに流れ▲タリアも想定してたろうから
急いでイオニスを囲う必要もない
>>2:94最下段でプルモ切 この時点で▲タリアほぼ確定だろ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
昨日と今日でデイジー襲撃の意味が微妙に変わってくるので
>>6:10で▲デイジー（思考転換封じとコルンバ状況付け）
>>2の▲デイジー（雷恩・ダイアン残しと最終日飛びの固定化）って同列では扱えないんだけれども、どうも同様に扱ってるような感触がある
その辺襲撃に思考言ってることを加味すると不思議で
ちな、両日最白はデイジーであってると思う
>>9のわかる、はその辺ちゃんとわかってる＝思考はしていると感じてはいるんだよね
（それはそうとやっぱ軸ずらされてる感じはするけど）
＠机
【赤】 【雪】 雪D鴻爪 イオニス
添削ありがとー！ごめんよ分かりづらい文書で…。
残り95pt…これはもうお祈りと反論用(？)で残しておこう。
とりあえず▲雷恩、▼コルンバ 済 チェック
#兜
【捜】 規動捜査 ダイアン
イオニスって、ダイアン雷恩非狼握ったら
視点コルンバ狼なんだからなりふり構わずこっちに泣きつきに来てもよかったよと思っていて
俺も雷恩も聞いたら返すし介入する性質なんだから
ケンチク吊られて続くなら次は自分だと思って覚悟してた、"のに"
問題は待たせたことよりイオニスが掴んだコルンバ狼を俺等に伝えて吊れない事じゃねえのかなって
頼って甘えて懐に飛び込んできてまで狼刺しにいかず
表出感情が仕方ないに寄ってるのは狼由来かな、の結論。
まあ一番は表で出したのと裏で取ってる要素の総合積み
【▼イオニス】で刺してる。
尚残考察は灰に埋めた 恩机どっちもあるぞ〆act@2
【独】 【捜】 規動捜査 ダイアン
みんなお疲れ様
俺の結論はずっとイオニスだったよ。
コルンバに傾いた時もあったけれど、それを見ていてなおダイアン噛みしなかったコルンバ狼ならあっぱれ。
もしイオニス村なら、初日から見極められなかった俺がいけないです。
この決断が間違っていないことを祈ってる。
雷恩はもう知らん。
@c
【独】 【盗】 盗電伝電 キャット
私が今日吊るならイオニスですけど、雪村をSGにしたLWがいる不安は残ります
LW予想はイオニスとダイアンと雷恩とコルンバで7:2:1:0くらいで考えてます
#チノ
【墓】 【王】 百獣王 レオーネ
ん、意識が飛んでいた…
地上はイオニスで結論が出たか
まぁダイアン-雷恩が強固で、コルンバも基本的に評価崩れずだったからな
兎も角、地上の者らはご苦労であった
>>+387ペンギン
…そうか
ありがたい話だ
[>>+395に寄り添って伏せ]
#ささみ
【独】 【机】 机城空論 コルンバ
イオニスは「こういう予想してた」が当たってたものにしか出てない、推理を「外していない」のは狼要素……だと、思う ケンチクとの違い
ダイアンの軸のズレは、本当に6d終わると思ってたからなんだろうな……ここまで「それを信じ込んでいた」という偽装をするか
確かに楽ではあるだろうけど、方向性としては道化のフリなんよ
雷恩はしごおわで着席したタイミングで、ダイアンからの返答を回収したときに「話すことなさそう」って察知してきたのが、おおってなった
裏でずっと見てて返答への反応も用意してたけど「今来ました」って顔したの、バレてるなすごいって
さあ当たってるか否か
いずれにせよ、みんなほんとすごい
@鳩
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