67 【誰歓C国亜種】手足の先が冷えてきた村
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【飴】 飴湯(アメユ) は 【虎】 虎杖(イタドリ) の名前を書いた紙を箱に入れた。
【独】 【怖】 慈姑(クワイ)
弥生 蛍籠 飴湯 御山洗
の5人。
弥生ー蛍籠の2wとかそういうのが無いから。
ほぼ組み合わせ固定されたの助かる。特に2wなら。
【飴】 飴湯(アメユ)は、【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ) を投票先に選びました。
【飴】 飴湯(アメユ)
みてゆ。
冬至ありがとう、やっぱあなたの進行でいいよ。「進行自信ない」とか言ってたけど自信持って指定してほしい。
昨日は黙っていたけど、▲万歳じゃない▲非狩の百千鳥な理由は飴視点明確なんだよね。
▼鳥追を決めてくれて、百千鳥を疑い、飴を疑ってるから。それしかないよ。
白黒も判断も水物だから、別にそれが悪いとは思ってない。ただ狼に視界を利用されてる可能性をきちんと危惧してほしいとは言っとく。
御山に関してひとつ要素提示しとくと、
2dからずっと虎杖へ殺意向け続けていて、>>4:5>>4:19>>4:20>>4:22で「朧の黒視に虎杖が居た」「だから虎杖吊りたい」って誤認してまで吊るしに行くの仲間でやらないでしょとは思ってるよ。昨日の虎杖→御山票も御山洗ガチで殺しにいってるし。
クワイおばあちゃんに関しても、2dの▼鳥追を諌めて虎杖への黒を説いた>>2:63>>2:65、昨日の指定変更を百千鳥に続いてかけあってた点が白過ぎるからやっぱ吊りたくない。
弥生≠虎杖>>4も上ほどじゃないけど、ある程度認めた上で残りを吊りたい。
たぶん私も今日は動かないな。
【飴】 飴湯(アメユ)
文字数限界で切れてた。
たぶん飴も今日は動かないな。
▼蛍籠 ね
>弥生
>>4:68言われてみるとかなり主観入った好意かもしれないね。
でも、弥生にも>>7は考えてほしい。［虎杖-御山］2wなら、御山は虎杖の霊黒で白くなって戦いたかった狼なんだけど、なら昨日の朧の視界を誤認してたり、飴に「虎杖いなくない？」て言われて素直に虎杖希望取り消しちゃだめじゃないかなー。それやるなら最初から虎杖をゴリ押す必要もそんなにないと飴はおもう。
蛍籠吊って白なら、飴視点夕凪以外の他が虎杖とみんな切れてるからそこも含め考え直すけどね。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
流石に不Cだし御山を洗ったら最悪3縄の吊り順間違わなければ勝てるんちゃうか。
飴めちゃくちゃ目に入ってくるしうさんくさく見えてしまうんだが…バンド組めないね…
【飴】 飴湯(アメユ)
夕凪について。
単体の疑問点は正直あるんだけど、ところどころ微弱な夕凪≠虎杖は拾ってるよ。初日の占希望とか>>1:132
ひとつどう処理するか悩んでる要素があって、それは［夕凪-虎杖なら虎杖は回避し得だった］って点。
超合理主義者な飴の感性的に、虎杖の回避COから一度転がした夕凪指定に戻すってのはまあないから、灰のどこ飛んでも白しか吊れないんよね。保険としての▼不知火もいるし。
反証としては、>>4:87冬至は昨日やよほたラインとあめやまラインに手をかける気はなさそうだったってこと。
そもそも虎杖がそのへん考えておらず狩COめんどいからつられます…てなるケースもままあることかな。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
もろかく。百ちゃんか….
飴湯の言う御山≠虎杖、慈姑≠虎杖もわかる。
私より螢籠に比較で疑い向いてたのはわかるけど
螢籠狼で少なくとも飴湯と御山のどっちかでも吊る前に非狩の百に行く理由がわからない。飴湯がその検討をしないのはなぜ？
霊判定ももう重要じゃないですし、私に螢吊る判断を今日するのは合理性とメンタル両方の色んな意味で無理です。
▼不知火したいです。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
あ、ごめん。分かりにくかったかも。
中段上段>>10は御山の襲撃っぽいなという意味ではないです、はっきり言うと今御山は疑ってない。
そのまんまの意味で螢籠LWの襲撃に見えないなという話。
螢籠LWなら絶対虎杖は回避し得な筈で、その辺りの検討が1mmも狼戦略に頭の回る飴湯から出てこないのは違和感で。
(最終的に◯◯の理由で回避しなかったんだよって結論になったとしても)
灰吊りをするなら希望は▼飴湯になる。
【飴】 飴湯(アメユ)
>>10弥生
蛍は灰からちらほら吊り希望出されていた。回避し得なのは「一度指定された実績のある夕凪」、少し下がって「狼の虎杖以外誰からも吊り希望されておらず進行の放置枠クワイ」のどちらかしかないと思う。
クワイの白要素にも計上しといて。
★蛍LWで昨日確定的に指定が来ないと思える理由を教えて。回避先の虎杖が百千鳥以外に押されてなかった事踏まえても、票数だけで指定きめてないのはわかるでしょ？
-
そもそも論だけど、確白3人もいるのに▲狩狙い完灰を早期に断行しようって感覚が飴にはわからん。狩なんてCOしてきてくれてから噛めばよくね？今奇数だしさ。
百千鳥は昨日誰からも疑いを向けられてない上、虎杖指定転がさせた立役者だよ。永久に吊れる未来ないし、冬至への発言力見てもほぼ確白と同じ位置につけてる。
▲万歳との比較で▲百が選ばれる理由は>>7の通り。蛍LW視点、飴山は吊り縄にしたく弥生夕凪は利用できる灰。
だからそう、蛍LWで検討する点があるなら「なぜ▲クワイではなく▲百だったのか」しかないし、そこ通った上で飴視点は蛍籠の色を先に空けるのが重要だと思ってるよ。ここ白ならLWのライン切りが確定するから。
【飴】 飴湯(アメユ)
弥生になんでや！て聞いたものの、今日明日の▼灰なら［飴湯or蛍籠］に絞るのは村目線正しいと思う。［弥生・クワイ・御山］は虎杖とのキレが強いからすぐ指定すべきではないし、仮に飴蛍2白なら村はそれを知った上で最終日にいくべき。もちろん、狩人露出懸念＆▲灰を待つなら今日▼不知火もあり。好きな方をえらびたまえ。
夕凪≠虎杖だけ若干の不安みがあるから各自そこは見てほしい。
喉温存したいからあとは御山洗に全て託した。飴は寝ますおやすみ。
【不】 不知火(シラヌイ)
【占結果】
飴こと、飴湯さんは……【白】
準囲い先は占っておか、ない、と……
と思ったら！冬が人外>>0
朧月夜さんが真霊で、
朧月夜さんはそれを隠していた、と。
でも、人外には朧月夜さんが霊だって、明らか。
だから聖噛みとして噛んだ…ということですね！
聖は、ウズちゃんか林檎さんだったと思われます。
人狼側には
「不埋林（１人外）」ー「冬朧（１人外）」が見えていたということですね。…と、いうことは。ここまでノーミス>>4:85と思っていたのは違う！
騎士狙う気がないのは当然です！>>1
必要がないから。
狙っていたら冬の破綻が露呈する日が近づくからです！
【▼冬】しないと負けます！
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
>>13 飴
冬至が螢より私寄り>>4:69
90%の確率で来ない(白が吊れる)なら期待値で「やり得」
下、狩の話は話の趣旨じゃない。余計な修飾詞だったごめん。
螢籠LWで今日▲モモ？なのは
①「白確モモor万歳の襲撃択が平等にある」として村への影響力は「百>>万(万への百影響力>>4:67>>4:80含め)」であった
②モモの方が万歳より明らかな味方であった
>>4:25>>4:29>>4:33 万歳はモモに同意する形
>>14
んー、この態度は村っぽさを感じる
真狼狼は絶対ないし、わりと灰吊りに傾いてる。①②があるので螢なら安全択の不知火吊ってほしいけど。とりま螢籠待つわ
①②間違ってるぜお前って言うのがあったら誰か教えて。**
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
弥生、螢、飴、夕凪、モモチ、慈姑、山
11-9-7-5-3-1@5
11▼虎杖▲モモチ
9▼飴 ▲御山
7▼螢 ▲霊か万歳
5▼不知火 ▲万歳か霊
夕凪、慈姑、弥生で3人生存か＋霊か万歳
3▼慈姑 ▲夕凪
あー…もう本当キッツイ
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
虎の単体怪しさを素直に信じてよかったやつ。
そして昨日の虎が山を殺しに行っているのは分かります
（山-虎ならどう考えても山が生存する方が勝機があるので）
で、まず展望の話をします。
虎ライン的に蛍・飴で村視点収着するのは同意で。
なので弥生は別に弥生が民意に合わせて▼蛍で蛍を吊る判断しなくてもいい、ということは頭に置いて動いてください。>>10
民意で色見る先ってほぼここで、恐らく今日▼私です。弥生が抵抗しても負けます。
で、不吊りのメリットは狩保護兼▲灰の強要ですが
狼的には今日▼灰で狩露呈を狙わせたいでしょう。凪が非狩であり、百も非狩は明白なので。
なんぼなんでも噛まず終いは首絞めますからね。
＞▼蛍出してる人以外ALL
★▼灰、蛍・飴から選ぶ形で異論ないですか？
【山】 御山洗(オヤマアライ)
昨日の夕凪から指定入れた点で見て吊るなら飴湯>慈姑
俺が疑ってる方なら螢籠>弥生>夕凪って感じ
希望は下 昨日と整合が取れるのが上って感じ。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
まあしゃらくさいですかね
【非狩】
▼蛍でお願いします。
・虎ライン含め、村全体で今日の候補が飴/蛍
・この襲撃筋なら狼には狩を▼で露呈させたくない（強いたい）
・▼蛍希望に狼がいる場合、早期に▼蛍固定させることで強制的に思考を進ませる狙い
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
んー.....蛍の言いたいこと、間違ってるかもしれないけど。
進行のことを考えて発言すると今日、蛍吊るなら明日、飴湯は絶対に吊ってほしい。
んで、不知火吊りまでの時間と喉、両白前提で議論しようか。私御山慈姑、一応夕凪に居る前提。
蛍飴湯で終わるならそれで良いし、分かってから両白だったんか？虎杖ライン切りか〜みたいな議論するより建設的だし蛍と飴湯の推理も反映できる。
どうかな？
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
>>26弥生ならそれ提案してくれると思ってました
＞進行役s
今日は【▼蛍】提案します。ここまで言えば明白ですが狩ではないです。
村への要望は、▼蛍→▼飴です。飴も>>14があるなら同意してもらえますよね？
・虎ライン含め、村全体で今日の候補が飴/蛍
・この襲撃筋なら狼には今日狩を▼で露呈させたくない（択を強いたい）
・▼蛍希望に狼がいる場合、早期に▼蛍固定させることで強制的に思考を進ませたい
狩の扱いは投票・遺言任せますが、
自殺票無し・無記名なので、全体で合わせる必要ありますね
「狩は生存しているなら冬に投票」とかで。
>>25 凪は今日飴蛍と同じ土台ではないです
【凪】 夕凪(ユウナギ)
あーし置いとくと▼飴投げてしまうよ
>>4:66
盤に沿って白黒を見つけていくのを重視しているなら、その黒視の視差は親近と他面での共感で誤魔化して良いものでは尚更なくない？としたので
何故互いの意見の擦り合わせでなく▼夕凪での解決を優先したか？も加味で「山の白が元々見えてたから確かめが発生しなかった」を考えてる 蛍も捏ねるが
あと昨日仕舞ったけど>>2:98不知火って弥生(>蛍籠)が村で縄稼ごうとしてる縄を「義憤」とナチュラルに肯定しており、>>2:114で「遺恨」の語を重ねているのは意図の見えてる仲間への距離ではなく他人への敬遠球だーな
>>4のオマケ程度に見て 意地が悪いから
>>27
土台が違ってしまってるのでそもそも夕凪の処遇自体をさっさと話し合い、後の世の影響が少なくなるようにせなアカン、を先に含んでた話だあ
【山】 御山洗(オヤマアライ)
俺は螢籠、弥生、夕凪に1wだと思っている。飴湯を吊りたくないが、吊らざるを得ないなら夕凪を抜く事になると思っている。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
>>31
俺には慈姑の事はなんも分からん。ただ疑い先が白いから基本は俺に吊れん。
慈姑は殴れんが、武器の近い飴湯は殴れる。ただ、昨日虎杖吊って得があるのは飴湯よりも慈姑であるのだけは確か。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
追記すると俺が螢籠と弥生を飴湯よりも黒で置いてた理由が鳥追、百千鳥関連の吊り占い関連。
不知火に関しては占い噛み+2日目に螢籠と弥生への希望が薄かった以上そこを落としてもただライン切ったんだなとしかならんな。占い噛みでなければもっと強い要素になったかもしれんが
【山】 御山洗(オヤマアライ)
後は慈姑狼なら119753の5吊を俺→飴湯虎杖/夕凪から2枚→不知火→残りにした方が楽だろ
俺からすれば理由は分からん虎杖黒で俺が白になるなら、どうやっても虎杖より先に俺を吊る必要があり、その場合は百千鳥、お前弥生と手が組める。選ばない理由が薄くないか？俺と一蓮托生にならざるを得ない飴湯とは違ってな
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
夕凪の黒さは▼鳥追や▼百千鳥に疑いをかけるような動きが多かったのと、昨日突然「弥生-蛍2wはないからそこは最終便」（裏を返せば飴山を吊り圏内に入れる行為）とか言い出したり、私視点の白への黒塗りがおおいことなんよな。
飴蛍両白なら最終日夕凪が吊るされる公算高いんだが、それわかってんだろうか。
【冬】 冬至(トウジ)
盤計算苦手なので、間違いあれば指摘お願い致したいのですが、蛍飴両白の場合、今日▼不でも▼灰でも襲撃筋ほぼ変わらないなら、▼灰でいいと思っている次第です。
騎に関しては更新早朝ですし、やるなら［蛍>>27］のような騎→冬投票でいいと思っていますが、如何でしょうか。
うーん、▼蛍飴…そうですね。率先してyesと口を開きはしませんが、今無理に攻める必要がないのは確かですね。どこから騎士が出るのかを楽しみに待ちましょう。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【独】 【リ】 秋の味覚 林檎(リンゴ)
>>*12ほんとそうよね。
既に墓下落ちた林檎は、しても良いって灰もいるんだから独断すりゃ良いのにとしか思えないのです。蛍籠さんも飴湯さんも村だと思うなら。村に余計な思考負担強いてる
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
慈姑さんが狼だと
二日目あたりから虎杖さんを殺しにいっている
御山洗さんも同様
素直に見ると上二人は白
林檎さん先吊り提案しているので御山洗さんも素直に見るなら白(相方狼を全員殺すタイプの狼であればこの限りでない
蛍籠→飴湯→？
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
そうなんだよな〜
夕凪蛍籠（飴湯）まで非狩でしょ？範囲が狭いからgj狙いもしやすそうだけど、狩人に直で当たったら護衛もなにもないからなー……
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
…霊チャレしてないのよね
つまり２狼処理済み露呈させる前提の狼の噛み筋
不知火がCでブレインなら、なぜ潜伏しなかった？
なぜ占噛みを選んだ？
ここが興味深い
C活かせてない状況なんじゃない？
ブレイン的に歯がゆい状況だと思うんだけど…
不知火Cなら虎杖ｰ飴湯で御手洗狩、かな？
虎杖は2dで票集めちゃってた＆埋は●飴湯希望
これなら占噛む理由には十分だから
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
襲撃考察…。
肝は何故霊と万歳さんが噛まれていないか、
白噛みを続けなかったのか
なんですよね。
(何故それをしていないかに着目すべきと聞いた)
蛍飴凪山慈百
GJ避けで灰を噛むなら、もう狩人狙いしないと不味い頃
じゃあ何故万歳さん噛みではないのか。やはり徹底したGJ避け?
縄が増えると吊りが足りてしまうから…？
…ふむ、やはりまだ神楽には難しい領域ですが
とりあえず万歳さんがほんの少し不穏なので▼不知火さんでいいなあ、となりました。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
いや、あんま検討はしてないけれど
蛍籠のいう▼蛍▼飴固定進行、取るにしても黒と睨んだ飴湯とボコボコに殴り合った上で負けてから提案しても良いと思うんだよなー
今非狩透かしに行く意味あるのかなあという疑問と、なんで虎杖にーちゃん狩回避しなかったんっていう疑問が悪魔合体してしまった。
【見】 【墓】 星合(ホシアイ)
蛍飴ロラでおわらなかったらまたかんがえるか…
虎杖にーちゃん黒見ると飴湯ねーちゃん黒な気はしてるんだよな
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
御山洗さんとか飴湯ちゃんとかは盤面思考だねー
状況から考えて話するタイプで
あんまり単体での要素は重視しない人たち。
弥生さんとか夕凪さんとか慈姑さんは
単体思考っぽい。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
▲百千鳥さん、飴湯さん狼視点勝ち目ないんですよね。
生きていても勝ち目がないといわれればそれもそう。
夕凪さん狼でも「白置きする」と言われていたので利があまりなくて。
意見噛みの部類だとすると、得をするのが山弥怖という謎の形になるなあ…。
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
慈姑さん狼なのでは？でずっと固まってるけど、虎杖さんとライン切れてるんだっけ。
蛍飴狼なら、虎杖さん狩回避なし+▲霊チャレのほうがよさそーな雑感。
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
御山洗&慈姑の虎杖さんを疑うタイミングも
ライン切りにしては早すぎるので
私さんも地上のこの二人は違うムードには同意で。
としたら蛍籠、飴湯、一歩引いて夕凪。
がＬＷあり得そう順かなって地上のムードには
全く同意。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
蛍飴を一旦白と置くとして（そこ黒なら終わるので）
霊結果黒が出て得をするのは山怖ですね。
夕凪さんは立場を悪くしますし
弥生さんもちょっと悪くなるかな。（再考しているので）
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
お、月、ありがとう。
飴と蛍は自分吊り容認してるから非狩確定だね。
慈姑さんはまだギリあるよなぁ。
表の投票COの意味がわからん….頭がまわらん…
【見】 【墓】 手毬(テマリ)
赤視点だと虎杖さんとラインを切っていない場合は
御山洗、慈姑に対してかなり敵意が上がっている
可能性があって、その観点から蛍籠ちゃんの希望の
>>4:76▼御山洗がかなり気になるポイントかなー。
飴湯ちゃんは狼だと二日目から>>2:93>>3:21
虎杖さんとラインを切りたそうにしていて
御山洗さんと同調路線を組みたそうにしているんだけど、
肝心の昨日になって>>4:63虎杖さんとライン切りたい
って意識が薄らいでいるのがなんだろうなぁ。
ここら辺、飴湯ちゃん狼仮定だとすると
ちょっとフワフワと方向性がはっきりしないなと
感じさせる所。
【独】 【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
飴狩の可能性まで見て>>27言ったけど
本当に狩だったら私は褒められていい（良くはない）
やよぴ～～白であれ～……白打ってるけどぉ…。>>36
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
>>37
下段、蛍飴を両村みてる？
おじさんはヤ蛍飴の提案を汲み取ってもよいと考える。
出して欲しいものがあれば時間取れ次第、着手する。
【飴】 飴湯(アメユ)
>>37冬
▼蛍飴しないなら、白置きで一生残す確約が取れないと蛍も飴も残れないよ。そして飴視点、蛍LWでも彼女は>>14を飲まざるをえないから白置きは無理。
両白でも、村の視界を晴らしてフラットに精査できる盤面が作れるからおとく。
透けてるから言っとくと非狩ね。蛍白軸は明日詰めるから読みたきゃ▼蛍、いらなきゃ▼飴からでかまわない。蛍はあと200ptで考察おとしといて。
蛍白軸の現状予想は虎杖を白塗ってた［夕>弥LW］だけど変わる可能性は全然ある。7割位は▼蛍で終わると思ってるけどね〆
【怖】 慈姑(クワイ)
以下の発言は飴湯さん吊りをしないために雰囲気で適当に言ってるわけではないです。
村で置いてる3人の中でも、飴湯さんが最も村だと思ってます。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
蛍視点の>>27の伏せてた理由があって、
飴は蛍に>>14で暗に促している→もしかして飴狩で明日COするからお前が出ろってこと？→はい！分かりました！
まあ違ったんですけどね…。>>41
飴が含ませてるから狼にその択を含め迫らせられると思っていたので、それ今日言わないでほしかったな…。
考察は20時くらいに書きに来ます。
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
これ蛍白臭いけど吊らない択が飴の中ではない
飴残すなら▼夕凪行きたいけど、山LWとかを追うなら飴はいない方がいい
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
ぐるぐる考えたけど飴狼ならやっぱ今日の▲飴はないな（？）
まず蛍との2択持ち出すのが非狩臭いし、狩じゃなきゃ縄になってくれる位置なんだから不利益が大きすぎる
灰減らしたくないなら▲万歳or冬至の2択にかけても全然良い訳だしね。GJ出たところで縄増えないし。
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
▼蛍飴は完遂してほしいなあ。と思うのですが冬至さんはどうでしょうね…。（半分くらい「やめました」言いそう）
【冬】 冬至(トウジ)
P>>38>>39
ありがとうございます。そうですね。私は蛍飴両村視で、更に言えばそこより2縄使いたい位置がいるので、▼蛍飴で迎えた最終日の判定役はやりたくないです。微弱ながら▲灰の選択肢が残されている以上、今その2縄使いたい位置への言及は避けますが、かなり思考更新はしています、とだけ。ただ、私以外(Por凪)が判定役になる可能性と、民意の視点更新を優先して蛍飴に2縄使うべきなんだろう、とは思っておりますよ。
すみません万歳さん、私にはそこ両白に見え選べそうにありませんので、今日だけ指定出し+騎指示出しもお願い出来ませんか？集計はやるのと、一応明日は残りを落とす予定ではいます。
飴>>41
私としては御二人を一生残せる覚悟はありますが、民意が許さないでしょうね。それに［虎>>4:70］「個性派揃い」には同意しておりますし、全員を説得出来る自信あるかと言われたらnoなので、それで妥協しようかと。
山>>44
投票COは灰噛まれなくなるんです？
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
最終日まで3回襲撃があるとして
狩COしない場合 ＝灰減り1
▲灰▲霊▲白 がランダムな順番で起こる。
なお、2GJしないと狩COを信じる事はできないので狩の白視は不可。
(蛍飴で縄消費で残縄1)
狩COが灰からでる＝灰減り1
▲狩▲白▲霊
狩COが万歳＝灰減り1
▲万歳▲霊▲灰
どのパターンでも灰減りは1じゃない？
表の議論についていけないよ！
【凪】 夕凪(ユウナギ)
この灰グッチャだから中にいる側より外の方が色見やすいかもしらん
ずっこいんだけど飴蛍に一生吊るな枠いたのなら言ってくれ。握る
このままだと最終日勝てるか分からんから何か村に破れん法敷いてくれ
【凪】 夕凪(ユウナギ)
>>50
最も勝てると思う最終日MAPがあるなら極力それに近づけて欲しー
村視相関がグチャグチャの為、蛍飴連吊りで人が減る分収束はするが、どーしても当方の存在の脆弱性が邪魔になる
ゆえ吊りたくないくらい蛍飴に理解と村握ってるなら、まずその村要素の話出して欲しい。咀嚼する
あと全員が納得して誰かを村打つなぞ基本出来んから、村視が確信に近いなら押し通して法にしてまえ
私の脳は今日林檎→飴の触れを見て営業停止した。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
そうですね。
更に言えば「蛍飴どちらかが黒の場合、起死回生の一手で白置きに賭けている」可能性は客観有り得ます。
私視点は飴の>>41上段に丸っと同意です。
以下、飴白前提で流します。
虎の>>1:113は別に切れと思わないです。
ログ読み返してきましたけど、虎が●凪出すまでの間って、
P or 鳥がわりと視線を集めてた（+真の理は●百）ので。
飴は明日そこらへん考慮しといてください。
>>9中段って、回避し得がよく分かってないんですけど、
普通に「真狩いるなら炙りたくないし当初通り凪で」ってならないもんですか？
（まあ虎が4d見るからにへっとへとだったので、もう無理…だった可能性は6割あります。襲撃筋と合致しすぎな思考喋る性格だし…）
これは>>25の凪☆で私がピリッときた所以の考えかもしれないので、明日の皆に託します。
（安全圏に入れた狼が敢えて自分に目を向けさせる、は、特に白取り狼が取る手法）
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
ただ飴白でも、狼のSG候補って筆頭は蛍だったので
そういう面では私視点かなり怖が黒くなります。
>>34 山
そもそも百が本当に怖・弥・蛍と手を組むと思いますか？
>>4:29で「誤白取り再検討が先」が出ているので、百の白置き位置も安全圏ではなくないですか？
ついでに怖が独特過ぎてどんな要素取りしてても放置されてる現状、どっちにつこうが怖の労力は変わりませんよね？
【山】 御山洗(オヤマアライ)
>>53
組める。百千鳥も弥生と螢籠がセットで添えるだけだし。誤白の検討は取れないと思うぞ。理由は虎杖が黒だから。
後は俺と飴湯のペア 弥生 螢籠 百千鳥のトリオ つく労力はどう見ても後者の方が楽だと思うが
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)
冬の蛍飴両村置き法化は冬が消えたら反乱起きる可能性が十分ありますよ。
そして村にとっても、蛍視点でも、視界晴らし兼蛍白詰め考察の方が需要高いと思っています。＞P
昨日の虎の▼山は完全に乗っかられたなーと思っています。
反証は、山黒の場合「虎の位置で山を差し出すのは白」を狙った可能性。
ただ▼鳥で乗っかってる前例もあり、上記の可能性はやや下がりますかね。
（飴へ。ライン切りLWが見えた後、やよほたを陣営としてくっつけて軸作ってきたのは山だってことは頭に置いておいてください）
怖が蛍視点黒いのは、もう怖の対蛍絡みを一連ご参照くださいとしか言えないです（安価多すぎ+独特すぎて言語化無理問題）
蛍白見えた後、彼女が弥に行くなら▲百の意味が出てくると思っています。
ついでに消された朧は慈姑を疑枠に入れています>>2:89
（が、これは客観、弥も同じである認識は有。彼は蛍吊る意思がないので怖より一段下がります）
要怖注視求
虎の対弥誤読関連、「誤読やけどもう自分黒だからそれでいいよ」みたいな諦めがないとああはならないと思い、弥生との心理的距離遠く見え
>>26もあって弥生は白で置いています
弥生すみません。後はよろしくお願いします〆
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
んー…..法が守られる理由は破ったら何らかの罰則(懲役や罰金等)があるからで。
このゲームにはないので法といいつつ口約束になりかねない。
なので蛍も飴も両白ver最終日に隙を作りたくないと言ってる(>>52>>41)のです。
>横から失礼
>>55>>53 山
そもそも論、私と蛍は慈姑さんと組まないのでトリオ＋怖にはなれない。
私は怖に相性的(生理的)な拒否反応を持ってる事はどう考えても怖に透けてる。
私は飴を白視してたし、慈姑>飴で疑い向けてた。
逆に山は「疑い先が白いから疑えない」(肯定)派なので着くならそっちでは。
コンビ、トリオの数的有利は襲撃で減らしちゃえば良いじゃん。実際減らされとるし。
【山】 御山洗(オヤマアライ)
>>59
そこ狼なら俺吊って飴湯吊って夕凪虎杖吊ったら終わるからな。負けてる場所に着くほど意味のない事はないと俺は思う
【冬】 冬至(トウジ)
凪>>51
蛍飴の両村要素もそうではありますが、気になる要素の方に気が散ってしまっている事もあるので、時間と残り喉と次第で出す事にしますね。それにいくら私がどう言おうが［蛍>>58］「冬が消えたら反乱が起きる可能性」は最もでしょうし…▼飴蛍で最終日が来たら、そっと心の内でドヤってやろうと思います。
P>>56
ありがとうございます。いえ…別に2択に拘らなくても構いませんけどね。万歳さんがその案に賛同していそうだからそう言っただけでした。
【墓】 【埋】 埋火(ウズミビ)
>>+398
墓下推理を入れると林ちゃんが◆埋してる0を警戒してるから、PはC狂ではなく村の可能性は高く、他に灰のC適格者が飴蛍くらいでは、のお気持ちはあります。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
見直したら▼飴に戻ってきたわ。
飴に決めた理由は灰に埋めとく。
飴村なら疑われたからからだろとか思ってそうだしな
▼飴で頼む
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【不】 不知火(シラヌイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【赤】 【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
蛍と飴に他の要素があるので白視されてるから完全にではないですけど
蛍と飴まで村打たれたら人狼ゲームというより自殺ゲーになっちゃいますよね…
【冬】 冬至(トウジ)
万歳さん、ありがとうございます。>>65>>67で構いません。
【本日飴指定承知、▼飴に入れます】飴湯さんも色々支えて下さり、ありがとうございました。
あと、色々考えてましたが、▲灰の期待をするなら、まだ灰視開示すべきでも無さそうですね。今日は大人しく読む事に専念しようかと思います。
【蛍】 蛍籠(ホタルカゴ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
まああり得るのは、飴狼視よりは▼蛍だけして明日飴が置かれる状況を懸念してるとかか
飴もワンチャン狙ってないとは言えないしね
【山】 御山洗(オヤマアライ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【見】 【墓】 枯野(カレノ)
冬至君は飴蛍両村で見てるから今日は万歳君に頼んだのですが、万歳君が明日は蛍籠君を吊る気なら冬至君は構うところではないですかな…。
【冬】 冬至(トウジ)
慈姑さん、明日蛍籠さんは吊るすんです。順番変わってもどのみちこの村は飴蛍両ロラを免れない運命に見えますが、そこまで飴吊り拒否する理由を伺えますか。想像はありますが、確認も兼ねて。止めたい訳ではなく、精査の為です。ちなみに、投票委任は構いませんよ。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)
決定了解。
慈姑さんは不満だと思うし、気持ちはわかるんですが(私は蛍派だけど)
一回思考切り替えてくれないかな。両白で続く前提で話した方が建設的です。
飴吊らずに進行しても最終日残ってる可能性が高い夕凪は飴を疑い続けてる可能性が高いし、(今日の▼飴から)普通に飴にも迷惑では？
>>60 山
いや、その√の方が確実だけどその√は怖狼で取りたくても取れないって話。
(理由>>59 やよほたが拒否るから)
一緒に山を吊って白が出たら、百の意見がどうであれ、私と蛍は湯より先に怖に行ってるね。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
>>71
▼蛍で終わらなかったら▼ヤに流れそうですし、▼蛍後の思考更新が目的ではなさそう。
だとすれば
・▼蛍飴後、ヤ対怖で負けるのが不安(さっさと▼蛍ヤで終わらせたい)
なら白いなぁと思いながら。怖狼なら寧ろ▼蛍飴ヤで縄確保出来ている状況なんですよね。しかも、ヤ黒警戒を抱えている冬もいる。村心情の方が通りそう。
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
飴狼なら▲Pする！てなんども聞いたけど逆だよな。Pを下と判断したから残すんだよ。弱い殴りしかできないなら襲撃する意味ねーからな。
イタドリみてても積極的にリンゴに絡んでるし、仲間にもある程度触れなきゃみたいな考えがあるように見えてるよ
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>74
前日からずっと林檎真印象だったし、ウズメの灰視がはてなすぎたから。
バラ希望出さなかったのは●虎杖○弥生もどの占いともキレてねえなと思ったからまとめてだした。
私も灰に埋めとくけど、［埋火視点で鳥追-飴2w］追ってた思考どこいったんと言いたい。鳥追白見てそこから飴の精査更新した気配ないからもんく付けてたよ。
【独】 【凪】 夕凪(ユウナギ)
わかる この中で狼いるなら飴湯なんですが…続いたときどうすれば……としてしまっている……続いたらしぬのですが………蛍籠送った方が良いのですが………
【怖】 慈姑(クワイ)
>>万歳さん
あまり自分を卑下しないようにね。
真占い師に占ってほしい先でしょうね。
飴湯さんは別々の希望出すほどマメじゃないです。
林檎さんのようなタイプは>>1:131には何かしらコメントを残す方が自然かと。印象良い悪いはそれが実際にそうなら林檎さん側のミスでしょう。
昨日飴湯さん吊りの雰囲気って大きくはなかったんですよ。
飴湯さんの持論なら相方に狩人回避はさせてると思いましたね。そこはどう思います？
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
［飴-虎杖］なら、虎杖に触れておらず［弥生・蛍・クワイ］黒視野に入れてる▲朧する意味がやはり▲万歳に比べると薄い。仮にずっとGS下位つけてた虎杖を守らない襲撃を飴が選ぶなら、霊と自分を指定してきそうな万歳生存下で、飴は虎杖とラインを切っておくべき。
これならどちらかが指定くらってももう片方に白要素ができる。▲朧に戦略性が生まれ、飴虎2wでも万歳残すリスクケアができゆのだ。
私が虎杖と仲間ならそこまで考慮して動きたいね。みんな逆張りオタク好きすぎやろ！
【独】 【冬】 冬至(トウジ)
4dの弥生さんの思考を見るなり、山最黒、次点凪ですよね。ヤ>>4:1>>4:84から虎状況白取りつつ、▼凪貫通より▼虎スラ促した>>4:93のは何故でしょう。>>4:103>>5:26を見るなり、騎COなし=白要素換算(白打つなら否定しない)に同意していたから？もしくは4dの吊り先>>4:87を鑑みて？いや、でも凪白置きに同意出来ないなら▼凪貫通意見が出るように思いますし、>>4:1うっすらでも［虎≠凪］に見えるなら、▼凪の色見欲は出そうなもの。なので、恐らく前者。凪白置きから、虎繰り上がり？
加えて、>>5:73の凪白置きは上記騎士回避なしは絡んでいなさそう…？
「絶対どこかの灰をめくるを重く見ていた」ヤ狼仮定の何かポイントになりそう。ついでにメモ。
>>5:12山白理由どこなのでしょう。>>4:52での飴白理由を上回った、という事ですよね？「今までの白さもありますが」と積み重ねられた白さもありそうですし、何があったのかなと。
と>>5:73は>>4:1の反映なし？
この三点、思考過程知りたいですね。特に二つ目。過程が見えず、精査より周りに合わせて動いている感が強いです。(私が山より飴黒派だった事もあり)
【独】 【飴】 飴湯(アメユ)
>>76
まあそうだね。
仲間なら自分が指定くらう覚悟も込みで100パー回避はさせてる。なぜなら次の日虎杖≠クワイ、御山が補強され飴視点が詰んていくから勝負かけなきゃいけないし、ワンチャンキレ位置の御山とかそこで落としてくれたら万々歳。
【怖】 慈姑(クワイ)
ごちゃごちゃ言うより、もっとストレートに伝えますか。
万歳さんも私も、仮に実力に違いがあっても、大して違いはないよ。
だから推理力の大小を競ってる訳ではないよ、と前置くね。
村置きにも色々種類があるのは何となく伝わる、よね…？
その上で、外したことのない類の村置きだから。
万歳さんにもそういうのあるでしょ？
村に見える理由は言えるけど、村で置いてる理由は言語化できないんですよね。こういうタイプの村置き。
信じてくれないかな。
もうちょっと飴湯さんについて、ごちゃごちゃ言った方がいい？
【Ｐ】 パチンカス 万歳(バンザイ)
>>76クワイ
いやいいよ。ここ数日動けなかったしな。納得できない気持ちはわかる。
中段ちょっとわからんな。飴がPにはぐらかされてると思ったように飴もリンゴにはぐらかされた、と思うんじゃないかな？と言いたい。どう咀嚼されたかが見えなかった。
昨日は狩人回避先をどうとらえていたか、だな>>4:90と考えたなら狩人回避しても村と1:1交換ができない。回避しなかったからユウナギの位置が落ちてる
【怖】 慈姑(クワイ)
その2wなら私が2日目3日目と、答えを当ててるのよね。
それなのに占いが噛まれたのは…。
万歳さんが当てられた狼の立場だったら、しないでしょう？
また、対峙してた私から、3dの飴湯さんに敵意や嫌な感じを受けてない
それも、万歳さんが狼で。
当てられた立場で慈姑に一切嫌な感じを見せず反応するってできる？
【墓】 【百】 すもももももも 百千鳥(モモチドリ)
虎杖≠夕凪と、蛍も白取れたから、飴山ゾーンローラーで終わると思ってるし、終わらないなら不狼の真狼狼かなぁ。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【ヤ】 弥生(ヤヨイ)は、【飴】 飴湯(アメユ) を投票先に選びました。
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
ちなみに一切きいてないです（ロッカー）
地上にいたらたぶん全力で論破しに動いてる。墓下なのでゆるゆる
いやわからない、最近は自身を失ってしまったので強く出れない……前回なぁ……
まあとくにほかが狼切れるわけではない（特に御山洗さんとか飴湯ちゃんなんか相性悪すぎて一生村取れない）
【怖】 慈姑(クワイ)
>>77は否定しないでしょう
飴湯さんから村に見えないと言われたせいで、飴湯さん村を見れなかった自分に嫌な気持ちを抱くだろうから
私に任せた方が万歳さんの気分的に良いと思うよ
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
村は不知火の素性確認せず灰吊というピーキーな路線進んでる気がしてた…
幸い、噛まれた真占の●飴というベタ中のベタを確認しに行く手を今回取った
ベタな要素は先に確認して、埋められる外堀は埋めてからコトを進めた方が、取り逃がすリスクは減るんじゃないカナ？
【見】 【墓】 神楽(カグラ)
大分頭がふわふわなのですが、デイリーGS書いて寝ましょう。
蛍飴を別枠として
弥＞慈=山
「未来の為にこれを検討しよう」という方向性が見えたのが弥生さんでした。もう何がどこまで裏の裏なのか不明なので（読める気もしない）、これは村感情と置きましょう。
まっすぐ▼不知火さん出しているのも村みがあります。
慈姑さんは現行の行動が…。青嵐さんのおっしゃるように村アピなのか、それとも「説得」行動であるのかが不明です。狼だとすると夕凪さん、鳥追さん、飴湯さんの白を説き続けていることになりますね。明日の経過みたいかな。
あと、虎杖さんか御山洗さんどちらかが生き残れば霊結果で強く漂白されるので、そういう意味では御山洗さんの狼度の方が強く見えるかな。
ここまで書いてあれですが、▼飴▼不で終わるんじゃ？と思っています。蛍籠さんは特攻が特攻過ぎて村かなあ。吊るべきだとは思っています。**
【墓】 【虎】 虎杖(イタドリ)
クワイは
村仮定
『虎杖狼を当てた私が飴湯白というのだから間違いありません。明日後悔すると思うから私のいう通りにした方が良いよ』
狼仮定
『この時間だし決定出てるしもう変わらない。飴湯白を説いて白アピしておきましょうか。この村では受けが良さそうだし』
【見】 【独】 熱砂(ネッサ)
▲埋したことで埋を真確定させちゃってるのよね…
●飴がビンゴなら、虎杖が語る通り▲霊コースだったと思うな、やっぱり
あと、虎杖に○出した理由が不明かな…
【見】 【墓】 青嵐(アオアラシ)
>>+533熱砂
村でも飴湯の状況黒無視して白取ってる理由が分からなくて、狼でも飴湯吊りにいかない理由がわからないから、村でも狼でもなくつまり狩なのでは、って話？であってる？かな
そこ解釈するなら村仮定シンプルに気付いてないあるいは無要素化してる
狼仮定「飴湯状況黒作ったけど誰も気付いてくれないな……」「手づから吊りにいって手汚したくないな……最終日くらいに吊るか」
で慈姑さんに限らずわりと誰でもどっちでも通ると思うんだよな
御山洗さんとかなら手づから行きそうなのでちょっと白いかもしれない。
でも飴湯ちゃんって御山洗さんの味方なんだよな……ううん
>>+534百千鳥
そら普通にやりだしたら「なんで普通にできるのにやらんかったの？疑います！」っていわれるんじゃ……ないかな……
>>+535それはなるほど 特に反論はないです
【見】 【墓】 熱砂(ネッサ)
これは慈姑に限ったことじゃない
飴湯以外が狼なら、まず飴湯非狼がいる状況じゃないかな
だからその確認が今日の▼飴湯、ってことだと思うよ
ここでPが▼飴以外やってきたら…
【見】 【独】 青嵐(アオアラシ)
飴湯ちゃんが状況黒なのはわかるし吊っていいし白前提でかんがえておるのです。
というか、墓下の一連の林檎ちゃんの発言が、飴ちゃんが状況黒なのが気のせいであることを示している………騙りでなければ。
【見】 【墓】 卯波(ウナミ)
なかなか顔が出せなくてごめんなさい。
ちょっとリアルがばたついてました。
今日は万歳さんが決定権を握り、
▼飴になったんですね。
そろそろ万歳さんが噛まれそうな気配を察知。
噛まれなければ、いよいよCを疑うといった感じでしょうか。
明日は誰が墓落ちするんでしょうか。
楽しみですね！
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