93 【招待】春を待つ村Re
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【角】 一本角 トドロキ は、【髪】 美髪 ラプンツェル を占った。
【彩】 精彩 アン
これからの話ですが、昨日、
>>49 >>81鷹さん「黒狙い」を明言
>>75泡さん「黒が出たらはっきりする」
など、黒を出した方がいいという意見が多かったですが、私自身はそれではっきりすっきりはするのですが、皆さん的には私か角さんかどちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか。
占い結果の真偽は私と角さんにしか分からず、理由や根拠などで信用を得た方を信じるということなのでしょうか。
>>57泡さんが仰るように、村側からは白でも黒でもメリットって簡単に見つからないように感じられます…。狼だから、見えてるのかも、と思ってしまいますね。
茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。(これで泡さんが人狼なら、もう知らないです〜笑)
【角】 一本角 トドロキ
【髪さんは白だったよ】
1日目の最後で書いた通り髪さんが他の灰3人と違う感じだったから、それが狼由来のものかと疑って占わせてもらった。
黒が引けなかったから盤面がキレイにならなかったが、結果は結果だ。
俺目線の狼は「彩さん と 茨さんor泡さんor鷹さん」ってことになった。
今日は俺か彩さんから投票してほしい。そして明日が来るなら吊られた方が狼だ。
明日はほぼ確実に残った占いが（俺目線では俺が）噛まれるだろうから、吊らなかった占いの白を除いた1/3から狼を見つけてくれ。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
結構見て、まず思ったのは「角髪2w？」。
ただしこの場合、結果を黒として
▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
アンさん偽の検証からは
ラプンツェルさん白となり「泡鷹に1w」
これを見抜くのはかなり困難……
ジョバンニさんが、今日の結果見て
どう推理・行動されるのだろう、と
期待するところです…
ソフィアさんの色考察は、
今日はもう不要でしょう、と思っています。
【泡】 泡沫 ソフィア
おはようございます。
占い結果確認しました。
昨日から、トドロキさんを若干偽で見ていることもあって髪白は、囲ったのかな～と思ってしまいます。
占い理由もしっくりこない。ラプンツェルさんが他の人と違うのは、人外だからなのか彼女なりの考え方、感じ方があるからなのか...検証していたっけ...？とも思う。
夕方に一度、夜はしっかりめに時間を作れます**
【独】 【角】 一本角 トドロキ
この路線で考えると、髪さんは白、狼の彩さんが鷹さんと茨さんを狼にしようとしてた→泡さんが狼になるんじゃないかな。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>1:54>>1:59
で、茨さん→アンさんへの確認が2度行われていて、2回されていることから(それも内容的にyes noで答えれるような軽いものではない)からパフォーマンスとしての絡みではなく、また一度アンさんが想定を誤って返信しているので意思の疎通は取れてないなと。
また>>7で、黒を出して明日を迎える結果を放棄したとありますが、これはそのままこの2人が狼ならできたことでもあります。ひねくれた見方をしないなら、
先に述べた理由がメインで二つ目がサブの理由として、茨-彩の2狼は薄いと考えています。
ですので、今の段階だとソフィアさんもしくは髪さんに狼を考えています。
髪さんの場合では角さんも狼
ソフィアさんの場合はどちらとでもあり得る
占いの真目などに触れない段階ではこれぐらいでしょうか
【泡】 泡沫 ソフィア
>>14☆鷹
個人的に、一番怖いパターンが角ー鷹の２ｗです。
まず、アンさんの相方っていないよね...？ってお話
①茨
>>15鷹こことほぼ同じ意見ですね。
茨ー彩が２ｗだと赤窓があるのに、あまりにも意思疎通ができていないように映ります。
>>1:28彩←この辺りも
②髪
彩が狼の場合、角が占い、髪白なので、髪が相方はない。
③鷹 ←ここ重要！！
私から見て、彩の相方に一番あり得そうなのはジョバンニさんですが、
その場合
>>1彩
ここが不自然。最後の文章ですが、泡を妄信するなんてことを言ってしまうと、彩ー鷹２ｗの場合、自分で首を絞められに行っていると思った。
【泡】 泡沫 ソフィア
さて、本筋のトドロキさんの相方のお話ですが
髪白は、正直昨日の時点で白を出すんだろうな～と思っていた。(打ってみてわかりますが、ロックかかってますね、これ...笑)
ラプンツェルさんにひとつ思ったのは、
>>4髪・上段
私は、自分に黒を打ってくるだろうなと思っていることに拍子抜けしました。
自分を黒く見られることには抵抗がある>>1:51のに、黒を出されるだろうな～の予測はするんだな。と思いました。
角ー髪２ｗ予想ですね。
ジョバンニさんだったら怖いな～と思いますが、それよりも占い決め打ちに失敗するほうが怖いので、ロックかけて大ミスリードかましていないか、ちょっと様子見します。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
(出先から、少し覗いてみて。)
自分でこう>>7言って、
他のパターンもそれぞれ考えてみたものの
やっぱり角髪2wが本命になってしまう。
ただ、
トドロキさんの占師に偽を感じるかというと
あまり偽に見えない。困りました……
可能性のある2wペア(全視点ベース)は
角髪、角泡、角鷹、彩茨、彩泡、彩鷹
…なんですよね。…う〜〜〜ん……
【独】 【角】 一本角 トドロキ
彩さん-泡さん2wと角-髪さん2wの世界観を俺と泡さんで戦わせてる構図になってる感じがするな。
ここからは出来る限り他の人の反応待ちだな。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
時間の都合で今の段階で書きますが
占いは自身の真アピ、対抗の偽アピは当然として
その後につながるグレーの考察までやって欲しいです。
いつもの配役なら真贋確定させた後に一つは占い結果が出せますが、今回は明日残った占いは(次の日があるなら)噛まれます。
ですので、占いが村に貢献できるのは今日のみです。
そして今の段階で確定的に２つの色がわかっているのも占いのみです。
ですから正直な話をすると、グレーの考察を落とせない のならば
勝ちの意識が低いと言わざるを得ません。
そふぃあさんがいうように、グレーの考察が少ないのは信用が低いです。
というより、対抗を釣ることで勝ちが確定するのは狼ですよ。
ですから今強く角さんの偽を見ます。
アンさんは一応は俺と髪さんの二択に絞っているので。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
時間的に次来れるのは22-23時になるので今の段階の考察です
先に述べたように茨-彩の2wが薄い
角さんの偽目が高い(アンさんの真が強いわけではない)
そして初日に言っていたようにグレーの印象の良さ(あくまで印象)が
ソフィアさん>茨さん>髪さん であったこと
この三つが今の時点で私の意見ですが、これを踏まえた時に
【角さん狼 髪さん白囲い アンさん真 茨さん村 ソフィアさん村】
これが最もしっくりきています。上３つからすごく自然にこの形が出てきます。
また戻ってきた時に改めてログを追います(今も全てにしっかりと読み込んでいるわけではない。すいません！)
離席！
【角】 一本角 トドロキ
>>23>>24
昨夜から今朝の時点でイーブン3人と俺偽視1人から始まってるから、弁解優先で始めたよ。明日が迎えれないなら元も子もないからな。
明日は>>1:44ここで鷹さんが言った通りの展開になる。3人とも話せる人だから白の髪さん含めて村を信頼して、今日は俺のできること（対抗の狼を吊って明日を迎えさせる）を頑張ってるつもりだ。
考察が結論出せって意味なら、
茨さんは>>15と同じで彩さん相方として違和感多いから村だと思ってる。鷹さんは彩さんに昨日の序盤から狼視されてるからこれも相方として違和感ある。
泡さんが一度も狼視されてない&最初から彩さんを信じるって言ってるから狼だと思ってるよ。
あと自ら口にする、は、>>1:23で泡さんが1/2と2/4の話をもうしちまったから黙っててもしょうがないと思ったからだ。
飴ありがとな。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
角偽仮定の最大の疑問はやっぱりこれ
>>7
角髪2wである場合、彩●茨であるのは
もう明らかなのに
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
………と。
ここまで再度考えながら
▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
とは考えられますねえ…？…とまた、
ぐるぐる考えちゃってきてます。
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
なんか、その黒を出したら最終日こうなる。みたいな想像が茨・髪 はできているから、感じ方が違うかもしれないということかしら...？
【泡】 泡沫 ソフィア
>>37茨
髪の黒を打たれる予想の背景に対するものが、私とキヨヒメさんで違うみたいですね。
その理由って、私は狼が占い結果に黒or白をだすことによって最終日にどう影響するかを考えていなかったからだと気づきました。考えます！
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
>>7茨
＞▼角or髪を目指せば明日には「狼を吊った」
…という事実が作れることを放棄した、
ことになる。
角の占い結果が髪黒の場合のお話ですよね
>>36茨
＞▼角の場合、▲彩として
[鷹泡茨髪]の最終日を嫌ったのかな…？
吊りトドロキさん、襲撃アンさん
ジョバンニ、ソフィア、キヨヒメ、ラプンツェル の最終日
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
角●髪→黒としない理由。
この場合▼角or髪になると予想されますが
▼髪とすれば明日が来る＝髪の黒は確定、という
事実が作れて▼彩が容易……
髪吊り、
彩吊りが容易
その彩吊りが容易な最終日のメンバーって
彩角(鷹茨泡のうち二人)ということ？全然違う？かすってもないか？笑
でも、仮にそうであったとして、吊り▼髪→
最終日がきて髪黒が確定の場合、角が噛まれていない違和感が？って、そういう話じゃないのかな......？
【泡】 泡沫 ソフィア
>>41髪
＞黒を出されるだろうな～の予想はするんだな→前日から、つのさんが、私を黒視して占うとまで公言していたからです。
それって、
★角が偽に違いないと思っていたということ...？
(髪が白なら、黒を出すのは偽者しかあり得ない)
確かに、ラプンツェルさんが角よりも彩を真目高いと仰っていたことは確認しています>>1:67
ただ、角が髪を囲った場合、昨日なにを言っていようが占い結果で変わってしまうものだとも思います。
★ラプンツェルさん
今の段階で、どちらの占いを真で見ていますか？
【泡】 泡沫 ソフィア
定期的に覗けるか不安なので、先に配っておきます。
占いのお二人は飴をすでに貰っているので、話が聞きたい髪さんと、飴欲しくなりそうな茨さんへ
【独】 【泡】 泡沫 ソフィア
髪、彩、･･･鷹
の考えを確認できずに落ちなければいけないのはもったいない気はしますが....
長期の難しいところって、投票後(落ちたあと)に、他者の有効発言があっても手遅れ...みたいなところが痛い。
でも、そこすら楽しんでいくものなんでしょうね～工夫のしがいがあるというか
【髪】 美髪 ラプンツェルは、【彩】 精彩 アン を投票先に選びました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
さてここまで角偽に見える話をし続けてきたので、そろそろ一度別路線も考えたく思います。
茨さんがほぼほぼ白だろうというのは昼に書いた通りで、そらを前提にすると
角-髪 もしくは 彩-飛沫 のどちらかが確定します
彩さんは隙があるとの表現に同意するぐらい、僕からするとふわふわしててわかんねーな が感想になる(角偽っぽい、彩よくわからないの二つで考えると角偽しか出てこない)ので、彩偽かどうかは飛沫さん-髪さんのどっちが村or狼かで考えたいですね
>>52に対しての>>54での返答でどう思いましたか？もしくは何か変わりましたか？
【独】 【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>56鷹
そーなのよねえ…
角髪 or 彩泡
と見えるのよねえ
そのように見えた"時"があったのは事実
でも………改めて言われると
「ジョバンニさんが静かに思考を誘導している」
と疑念を持っちゃうのも…
【赤】 【彩】 精彩 アン
わぁ、おかえりなさい。
ごはん食べながらなんて…。お返事ありがとうございます。
どうなるでしょうね。
髪さん、ドンピシャですごい！！拍手を送りたいです。
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
ああ………なるほど
さしずめ、アンさんの見方は
黒：鷹＞髪＞＞泡
ということですね。
>>60彩
ここで、アンさんは「占先や占った理由で」
その人の色を推測する材料とすることを
知っている…。それと
>>1彩
今朝に仰っていた
「どちらが真か分からない段階で、判断し、盤面が分かりますか」
という疑問。
私には、このお話を同一人物が持ち合わせている
ことに違和感を覚えますが
何か、「こういうことですよ」という
★補足説明、あります………？
【茨】 蛇結茨 キヨヒメ
>>65彩
そこの引用で言いたいのは…
アンさんは、>>1で
占結果を発表したところで、彩（角）以外には
はっきり分からないじゃないの…と言っていますよね
確定じゃない占情報にどれだけ価値があるの？
という疑問を言っているのかなと思いました
一方>>60
（これって、>>67「対泡」と言っているけど
>>58「対髪」だよね？？？）
で引用しているのが
「ラプンツェルさんが、占先や占理由で色を探ろうとしていること」になっている訳です。つまり、アンさんは「占結果が白でも黒でも、情報として価値がある」ことを理解しているとも言えるのです。
アンさんのお考えが、ちょっと整理できず。
そこが、トドロキさんの偽を決めきれない
理由の一つでもある………
【角】 一本角 トドロキ
>>48茨
あの時点では、昨日から印象は変わらないなと思ってた。
泡さんが、俺から見たら矛盾がたくさん見つかる彩さんを庇い続けるような動きをするのと、3割は疑ってるはずの彩さんに自分から質問しにいかないところが、狼の仲間だからこその動きに見えて、彩さん-泡さん2wで見ていた。今もね。
現時点では、最終日を一貫して睨んでる鷹さんも村よりの印象に変わってきた。
>>51茨
その通りで、イーブン茨さん髪さん、俺偽視泡さん鷹さん、の認識でいた。
最新のログ読むと響いた人はいたみたいで救われた気分だよ。
しばらくはいるよ。俺に話させたいなら飴がほしいな。@1
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
>>72 よくわからないがもう本当に本音です。
なぜアンさんから鷹黒が髪黒よりも強く出てくるのかがわかりません。
そもそも今日の流れにおいて、昼時点では角さんも自身で言っているように角さんが劣勢です。その中で角偽を追う鷹をわざわざ敵視するの、狼だとしてメリットなくないですか。アン偽なら相方であるソフィアさんも角偽を追っています。その鷹を敵視する理由はちょっと想像ができません。(茨さん白とするのと同様の判断)
真がどうこうより、偽としてそれはなんだ と感じます…
そういう意味なら真目……ですかね。
今のところ、キチンと連携していると僕から思えるのは、角髪の2狼だけなんですよねぇ…
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
今現在いらっしゃるのはおそらく、茨さんが角さんなので、
角さんに対しての質問をします。
(本当は泡沫さんと髪さんの話が見たかったけれども。)
角さんとは、価値観が近いと思います。騙りが欲しいや 残りのグレーは喋れる人だから任せられるなど。
その上で、それと同じ理由で昨日に僕は、喋れるソフィアさんと茨さんは除いて白を探して欲しいと言っても、変わらずいたのは何故ですか。
【角】 一本角 トドロキ
/*長文書いてたら更新がかかってなかった。 */
アンさんへの俺からの人物像。
「やるべきこと、描くべきストーリーを決めて、それに沿って動こうとする」
それが昨日の俺のCO前は鷹さん茨さん2w。
俺のCO後は、角-？
今日のストーリーは>>1茨さんはもちろんですが、泡さんも盲信していて、私の中では鷹さんか髪さんに絞られました。
それが途中で更新されてないからチグハグに見えるんじゃないかな？
【鷹】 夜鷹 ジョバンニは、【髪】 美髪 ラプンツェル を能力（襲う）の対象に選びました。
【鷹】 夜鷹 ジョバンニ
当初角さんは占い先を白狙いで泡茨にしていました。その次に黒狙いに変更する流れに。
その時点で鷹髪の二択です。そして鷹はアンさんの占い候補でもあったんですよね。
ですから被せは避けるべきという村の総意(僕は形成されていたと思います)に乗っとると、あの時間(しばらくアンさんの発言はなかったので、アンさんが当初のまま占い候補を選び、後から角さんが被せに行く構図になる可能性が残っていた)の選択肢は髪さんオンリーです。
髪さんの占いになるが、黒を出すと指定役が作られてしまうために白を出すしかなかった。
で僕は納得のいくストーリーができてしまうのです。だから少なくても白囲いなんてしない はピンとこないです。
★それと、髪さんが僕を狼として見るの理由について僕は返事をしましたが、それに対して何か意見はありますか？
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