34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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シラサワはほっとけば勝手にしゃべりそうですし、対花笠を見るに仲間を救いに行ったと感じる部分は無いですね。
きっちり掬い上げる気は無さそうな>>146がいい例です。
あくまでフジサワという人物がこう思った、みんなと違う角度から読み取ってみたけど、違和感は無いと思うに留まってる辺り。別切り口を用意してゆだねる姿勢とでも言語化しましょうか。
一応この先鳩対応に移ると思われますので、反応が遅れる可能性がありますとだけ。
私に何かあれば★投げるなりなんなりしてくれれば、こちらの判断で対応します。
(157) 2022/06/22(Wed) 16:29:55
巫女 サクヤは、状況次第ではありますが決定前に希望出せなかったらごめんなさいと先に謝罪を置いておきます。
(A44) 2022/06/22(Wed) 16:31:02
艶女 セリハは、私も以後は鳩対応、一旦離れる、ね**
(A45) 2022/06/22(Wed) 16:32:50
■占い希望
●技師 青柳
一旦クーガーの真を切ってみて占い希望考えたらこうなった🤣
クーガー真でも村になるわけでもないし、まあいっかってなった。
(158) 2022/06/22(Wed) 16:41:47
そう言えばサクヤは私に結構多く2白1黒吊りのことについて聞いたけどそこは後の考察にはあまりフィードバックされてない感じ？
あと、サクヤ>>156の上段ってあるけど
ツバキや青柳はそれなりに非狼または村っぽい意見あった気がするから
>>111とか周りの考察への参考意識みたいにそこの村固めたり出来ないかな
お互いに村と思うところを固めると楽出来そうだから
(159) 2022/06/22(Wed) 16:47:32
>>159
花笠視点で、サクヤって白く見えてるの？
たまたま今サクヤ読んでてちょっと聞いてみたい。
(160) 2022/06/22(Wed) 16:52:31
リェンくんはとりあえずたまにチラチラ見るくらい
引っかかりが人外要素でなく本人要素もまだあると思えるし
サクヤちゃんもちょっと直観的に引っかかった感じ
こっちはもう少し上手く言語化出来そうだけど読み違いなくしたいから先に話したい
(161) 2022/06/22(Wed) 16:52:57
金平糖売り 花笠は、女形 久我>>160気になってるけど、人外要素でなくまだ本人要素もあるかも
(A46) 2022/06/22(Wed) 16:53:39
＞［久>>153］
花笠の色に関わらず、花笠という人物の思考背景を想像して村由来と結論づけたシラサワ（狼）視点、シンプルに花笠の考察不備を指摘する人物を黒視する方が視点も社会的立場も作りやすいイメージです。
［シ>>146］ではそれこそ「私はこう思う」の域を出ないので、花笠も花笠を黒視する人物も否定することなくただ1解釈を示しただけの形になった発言に人狼由来の意図が乗っているようには見えませんでした。
(162) 2022/06/22(Wed) 16:58:46
＞藤枝
結論だけ置くよりも推理（過程）と結論をセットで置く方が同意・非同意（反証）といった要素の深掘りが期待できることは自明でしょう。
また『白取りの速さと軽さ』が花笠白視の根拠であれば、考察の妥当性（自視点からの共感性）が白視に干渉することはない筈です。
逆に言えば『共感性が低い考察を展開する花笠』が人狼である場合、白取りが甘いのは『対象の色が透けているから』でしかないので、軽さが非狼要素になることはありません。
冒頭の姿勢に加えて、形式面と内容面を切り離して評価する姿勢が推理者に見えていません。
(163) 2022/06/22(Wed) 16:59:39
女形 久我は、あれ？リェン狼で見てるって話じゃなかった？そんなに強い意志表示でもなかったんかな
(A47) 2022/06/22(Wed) 16:59:41
久我>>A47
説明難しいけど直観での違和感には結構精度自信あるけど
変わった思考法を持ってたり人外要素以外での引っかかりもある
後から気になったサクヤちゃんの方の引っかかりの方が上手く論理的な説明出来そうだから
(164) 2022/06/22(Wed) 17:04:06
サクヤちゃんが私を気にするのは特に引っかかりはないけど
・質問からその後の思考へのフィードバックや繋がり
・周りの意見からの取り入れに意識的な取捨選択がないか
ここの引っかかりが解消出来たらして
出来なさそうだったら占ってもらいたいかも
サクヤちゃんは直接吊る位置じゃないし
(165) 2022/06/22(Wed) 17:13:54
>>159 花笠
2白1黒吊る吊らないは言ってしまえば宗教チックなところがありますからね。
私が聞きたかったのは「漠然と吊りたくないで終わるか否か」でしかないので、その先を聞いてる以上推理に反映されるものでは無いですよ。
お互いに村と思うところを固めるに関して同意は出来ますが、今やるのはシンプルに嫌ですね。お察しかと思いますが、私も確定情報が欲しい派閥の人間です。加えて自推理に自信があるタイプではないので。楽できるならしたいものですが、慎重になりたいと言い換えるべきでしょうか。
(166) 2022/06/22(Wed) 17:14:05
加えて伝えるなら黒狙い進言した上で色つけたい場所は〜とのたまう始末ですので。
初日時点で固める必要性とは？となるので、難しいですね。
早くても明日占い結果を見てから、もっと欲を言うなら明日の吊り占い票を見てから諸々の判断がしたいと伝えておきます。
(167) 2022/06/22(Wed) 17:17:50
>>162蝶間
感謝。シラサワ狼でも花笠村説に決着から疑い先作りに行くか結構疑問なんだけど、とりあえず理解。
>>164花笠
なるほど、理解。
蝶間の戦術観に共感してるはずなのに灰からの白視が多いとこを白狙いで出したいっ書いてあるの、ちょっと嫌な感じしたのでね。
そこに名前上がった花笠視点でどう見えるのか知りたかった。
灰に対しての決定的な黒視が出てこないのもあんまりいい評価出来ないな
(168) 2022/06/22(Wed) 17:20:16
女形 久我は、あら、サクヤ来てる……行き違い
(A48) 2022/06/22(Wed) 17:21:10
巫女 サクヤは、一応見てはいますよ。
(A49) 2022/06/22(Wed) 17:22:38
なるほどね……
白取りに自信が無いから慎重になりたい延長線上か
花笠のは本当にサクヤと白固めしたいのが本旨じゃなくてサクヤと話して試したかったんだと思うけどね。
サクヤが他の灰についてどういう要素取ったのか知りたいとか。
(169) 2022/06/22(Wed) 17:26:36
んまぁ、言ってしまうと黒視出してないのはわざとですからね。灰に最大陣概数が2である状態で、かつ現状出遅れ組が3人いる（エニシダ、青柳、ツバキ）状況ですので。
白い見た目は偽装できても黒い見た目の偽装って難しいんです。黒狙いで占いをすべきですが、動いてる中に私の見える範囲の黒が見当たらないとでも言いましょうか。
そうすると必然的に白視稼いでるところに目が移るんですよ。ただそこに希望飛ばすのに未精査3人はいただけないという話になりますね。
つまるところ何が言いたいかというと初日の私にはここが限界ということです。
(170) 2022/06/22(Wed) 17:27:12
巫女 サクヤは、>>169 理解はしてるつもりですよ。私にそれをひけらかして話せる胆力が無いだけですので
(A50) 2022/06/22(Wed) 17:28:05
巫女 サクヤは、飴余るようでしたら分け与えてくださると助かります。ほかに使う人がいれば譲りますので。
(A51) 2022/06/22(Wed) 17:28:46
サクヤ>>166
2白1黒の質問をした起点は私の白黒を見極める以前の前提の質問ってことであってる？
あと、ちょっと後半は書きたいことからズレてて上手く言えてなくてごめん
周りの考察から意見拾う意識あるなら、結構出てるツバキ白意見とかは拾わないのかなって思ったの
(171) 2022/06/22(Wed) 17:30:01
女形 久我は、巫女 サクヤに話の続きを促した。 
(A52) 2022/06/22(Wed) 17:30:22
>>171 花笠
上記質問に対してはイエス。進行論に対してのすり合わせくらいのつもりしかなかったですね。だからイリガミにも聞きました。
周りの考察からのみで拾ってないんですよね私。当人の発言と周りの意見をすり合わせたうえで結論づけてます。
他からのイメージと当人のイメージが必ずしも合致するわけではないですから、ツバキや青柳は私の中では要素不十分です。
ツバキに関してサボってもいいかと思ってるのは、当人の発言量に比較してあまりにも白いと言う意見が多いので、私自身が今見る必要は無いという判断ですね。ゆえにサボりです。省エネとも言いますかね。
久我は飴ありがとうございます。
(172) 2022/06/22(Wed) 17:48:59
艶女 セリハは、私は夜にも飴渡せるから、一応取りおいておくね 余らせるくらいなら使って欲しいけど
(A53) 2022/06/22(Wed) 17:52:52
では、黒狙いの占い先ではなく色が知りたい人はいますか？
サクヤへの質問ですが、回答自由です
(173) 2022/06/22(Wed) 17:55:35
巫女 サクヤは、女形 久我>>156
(A54) 2022/06/22(Wed) 18:05:23
(174) 2022/06/22(Wed) 18:08:27
座敷童 藤枝は、部屋に入ってきた
(A55) 2022/06/22(Wed) 18:12:48
>>163 蝶間
ごめん、上手く飲み込めない
藤江は花笠をそこまで強く村見てる訳ではないと思う
今日の占いは外したい程度じゃないのかな、って
それと別に、推理の間違え方は藤枝村として不自然(推理者に見えない)といえるの、かな？
冒頭の姿勢の部分含めて、もう少し細かく聞きたい気持ちはある
ただ、これからのやり取りと、そこからの結論まで見てからがいいのかな？って、感触
(175) 2022/06/22(Wed) 18:16:25
サクヤ>>172
拙者を白いと言葉にしてるのは花笠だけだと思うよ
短い離席時間で洗えた発言だけ置いとくね
リェン>>33「ツバキは面白い人」
青柳>>A3「アドリブで色々動く人」
セリハ>>54「やる事はしっかり出来る人」
花笠>>A16「白く見てる」
沙華>>78「白とってない。どちらかと言うと相方位置多い」
藤枝>>84「占い反対枠」
花笠>>94「非狼っぽさ」
イリガミ>>105「他人からどう見られるかについて頓着してない。行動は的確」
藤枝>>110「上に同意」
(176) 2022/06/22(Wed) 18:19:02
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