116 第136回東京村前哨戦企画
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【留】 留守番 ルミ
>>-857 コルナ
一応私の見え方を整理すると、
2D：強：アインス＞＞＞＞＞スルガ：弱
アインスの●スルガに同調多数
ヌルがスルガ側について介入
3D：強：スルガ≧アインス：弱
ラムが▼アインスで介入
白確定＆シルウァ＆ルミがアインス保護の動き
アインスは状況を覆さない動き
4D：強：スルガ-ヌル＞＞＞＞＞＞＞アインス：弱
緋雁吊りに政治的要素があったのは同意
（私が▼緋雁代表で、理由は推理軸だったつもりなのでこれを認めるのは辛さもありますが、吊り順などに政治要素があったのは認めざるをえない）
※強弱は白黒ではなくて、政治的な立場
【独】 【巾】 赫色頭巾 シルウァ
>>-869 ラビット
そーだねぇ。
中途半端に投げるくらいならやっぱ対ヌルを徹底して詰めるべきだったかなぁ、とかはあるけど、これも結果論だからなぁ。
結局別要因でリソース割くことになったならって意味で
【音】 けいおん部 トラッシュ
結果論的にこの村、
状況、単体、盤面、襲撃どれ見てもど真ん中で見ていけば解答だったので、
あれかね。人狼あるあるだけど、みんなこじらせすぎたのかな。
たまに思うことがあるんだけど、「裏とか考えず、素直に見たままを出してくれる人」も必要な人材だなって。
この村でもそれが適用されそうな気がする。
（もちろん、人外様がど真ん中から目を逸らさせたというのは大前提）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
5dの墓下見ながら思った事。
初日に統一占するか、自由占するかって、（異論もあるけど）喉もったいないやん。まとめに一任する人多いやん？
それと同じ事が、3d4dで起きたんだよ。
当人達は最善と思ってやったろうさ。
でも、次善じゃダメだったんすかね？
この喉がほんとにもったいなかった。
だから、兎はええ加減にせいや、と言ったんよ。（>>4:34）
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-871続き。
なんのためのまとめなの？って。
作戦で喉潰すって、まとめ立てるメリット捨ててるやん。
という観点の話がなかった事に気づいたんで、落としておくね。
シルウァは感覚としては気づいてるはず。
やるべき議論がされてない、って言ってたし。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>783アインス
どうしよっかなぁ、だって黒いしなぁ、
って悩んでたらこれ狂もあり得るって言う発想がね。
まぁどっちにしろ最終的には独断はしなかったろうけど。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-870 シルウァ
4d生きてたら変わったかもだから、3dで一旦矛を収めたのは悪くないかと。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-871ラビット
それ！
最強の戦術うんぬんより、
決めた戦術のクオリティ上げるほうが強いやんって言う。
【音】 けいおん部 トラッシュ
ただ、この辺ねぇ
２ｄ灰（選手のほぼ）が自由でいいやん、て言ってるのに
まとめ（監督）がいやいや統一がいい！
ってところからこじれ始まってる気がする。
監督の言い分はわかるけど、ちょーっと選手の声届いてない感覚合ったよね。
【留】 留守番 ルミ
緋雁の「自由投票にしよう」は、
アインスを巡る対立軸の▼アインス吊り派すら
「それはダメでは」って意見が割れてしまったんだよね。
毎日事件が起きていた、はそう。
---
それで思い出したんだけど、ヌルの>>4:40
「自由投票で生き延びると、選ばれた生存者のバイアスがあり、より生き延びられる。後半にバグをうむので流石にダメ」
これ、緋雁をLWだと思ってた私としては白いと思ったけど、
「緋雁を白と思っているヌル」の発言と思って読むと、ちょっとﾑｽﾞﾑｽﾞしますね。（>>4:23>>4:25>>4:28）
加えて>>8:30「緋雁吊りの日に戻りたいよね、本当に……」とは致命的な矛盾がある。
>>4:40は、少なくとも「緋雁→アインスの吊り順を強く望んでいる像」であって、緋雁を吊りから救うアクションじゃないため。
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>789 トラッシュ
そこらへん本題じゃないから早めに話終わらせたかった。
バラでも統一でも本質的な差は少ないので、どちらかに決定することに重き置いてた。
>>-871>>788 ここらへんの話とベクトルは似てる。
【見】 碇星魄 インダラクス
>>504 アインス
勝ったという結果を差し置いて批評と言うのも
あまり得意ではないのだが
まず襲撃についてだが、ヌル(スルガ)村人としての
ストーリーが描けていないのが相当に問題だと思う
灰2人をなんとなく村打ちました、残り1枠を灰狼が
全員吊り切ることで勝ち取ります、Go Fight!!
いや無いぞ
襲撃を見る村ではなかったと言わざるをえないので
確白噛みきりで良かったのは前提だけど
普通に考えると、残2縄時点でヌルスルガ処刑だと思う
なので、嫌でも襲撃に紛れを入れざるを得ない
その場合、ミケ残しになるだろう
噛み先がスルガしかないので、ヌル村打ちを
明言したコルナ残しは意味が分からないことになる
ミケ残し、実質確白の独断3択勝負を人狼が挑んできた、をヌル村人のストーリーとするのがまず改善点になると思う
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>789 トラッシュ
その通りっす。
なので、両方に見直す余地があったと思います。
落とし所探して折れてもよかった、とは。
兎にできた事は、考察でやんわり誘導するくらいですｗ
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>-874 コルナ
うんうん。
その意志は見えてましたよ。
なので、本人視点で見直す余地がなければ、それはそれで、くらい。
コルナ側の話は、私なら別の対応したかもなー、くらいなので。
【音】 けいおん部 トラッシュ
>>-874コルナ
私から見ればだけど、こだわってるなぁ。
てのはあったかな。
どっちでも良いんだけど、もう夕方やで
っていう
【独】 【劫】 A劫回帰 コルナ
>>-876 ラビット
おっと、前提を伝えてなかった。
私自身は1d、2dの喉の使い方は拙かったと思っていて、
その上で基本路線は変わらないなーって感じですね。
もうちょい早く翻しても良かったかな？とか
占い方法については濁しておいた方が喉消費少なかったかな？とかは今思ってます。
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