130 G1287村九周年再戦企画
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【博】 機才博士 ウキクサ
トラッシュ>>2:143
ちゃんと読む人が読めば、殴りに行ってるわけじゃないってことがわかるらしくて安心した。
いやまあ、もっと私が分かりやすく書くべきなんでしょうけどね。
それはそれとして、理解してくれる人がいるのは凄く嬉しい。それがシーじゃなくてトラッシュというのがまあ何とも面白いと言うか何というか。
マナ>>2:219
ありがとう。マナがそう言ってくれるなら自信が持てる。
ゆっくり休んでて。
【独】 【救】 救世済民 マナ
まあこの辺の検討がガバガバな自覚はあったんだけど、潜狂疑いってあんまり出したくなくて……ケイが出してくれたときに、「よく出してくれたありがとう！」ってなったので、ちゃんと表に議題として出すべきだったのはそう。
雷恩狂でも「2dに」シーを吊るす理由としては弱いか……と日和ったのは正直ある。
シーを吊るす理由をつけるのに、雷恩まわりは伏せとこ、みたいなのがあった。
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
もう少しシーとの対話は試みるけど、もうトラッシュと心中で良いやな気分。
正直トラッシュの正体が何であれ報われて欲しい。
いやまあ、もちろん真要素も拾ってるわけですけどね(じゃないとただの利敵行為)。
【博】 機才博士 ウキクサ
後はまあ、誰にと言うわけでもないんだけれど。
もう少し全体的に占い師さんのことを尊重してあげてね。
遊び道具じゃなくて人間なんだから。
もしかしたら私もひどい扱いしてるかもしれないので、自戒の意味も込めて。反応は不要。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
私がヌルを残す場合に取るべきルートは2つあって。
①ヌルは真の可能性がある(シーのほうが偽目である)
②ヌルは非狼である(霊判定での材料が少ない)
このどちらか。
強権で吊ればいい、というのはいったん置いてな。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
①は「ヌル狂なら劣勢認識での白出しはおかしくないか？」という点があげられる。
トラッシュ＆シーで真狼と見る向きに対するカウンター。
あとまあ、吊られるを良しとしてなさそうなヌルの頑張りとか、それに比して灰からヌルへの吊り票(潜狂候補との切れ)とか。
潜狂が占い真贋わかってないって状態でヌルが吊られる方が好都合だったんなら、黒出しすべきだったのでは？って話。微要素だが、ヌルがトラッシュ狼視を曲げなかったのも違和とってたな。
しかし灰状況見るに全員との切れは取れなさそうで、確度の低いものだった。
で、ここで問題になったのは……ヌル狼もあるんじゃないか、って論が出たことだ。
これが出た時点で、狂否定要素を出すのはむしろ『黒引ける期待』に繋がってしまう。
だから私の脳内では致命傷だった。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
②はもっと単純だな。
ヌルへの狂人扱いはそのままにして、シーを吊って白ならトラッシュ狼が見える、と主張するルート。
しかしシー吊って白の場合に……ヌル狼なんじゃないか？というのが自分でも拭えなくてだな……。
ヌル非狼の考察、「ヌル偽がトレースしてる真占時の勝ちパターンって狼では成り立たないものなんだから、ヌル狼だとこうはならないのでは？」みたいな漠然としたもので。ちょっとそれだけだと足りてない感じの。
まあ私の出した考察にルミが反応くれてたし、もう少し巻き込むことはできた、か。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
①も②も同じこと言ってる気がしてきた。
まあ私への信用度は高かったし、希望出しの様子を見る限りだと背中押してほしい人が一定数いた。
「私がいるうちにシーを切る判断をしておきたいので吊ります」でよかったんだろうな。
でもシーの不思議回路が偽で持てるのか？はこう……真でも信用できる未来が見えない、はめちゃくちゃ頷いたところだが。厄介だったな。
ヌル真時はシー狼＝CAN-D狼、トラッシュ狂＝雷恩狂かな。
トラッシュ真時はわからん。比較するとシルウァが落ちる。
【墓】 【救】 救世済民 マナ
>>20ウキクサ
>>2:65で「ツッコミして」と言っていたのに、反応できてませんでしたからね。
最後、ちゃんとコメントしておいてよかった。
頑張ってくださいね。
【独】 【博】 機才博士 ウキクサ
トラッシュ>>2:143
「狼視点黒要素を穿り出してまで、私真を伝えようとするの滅茶苦茶非狼」はマジでそうと言うか、たぶんトラッシュが私にかけたデバフの重さを理解してるのがトラッシュと私だけだから理解されないんでしょうけど。
このデバフを起点にトラッシュ真見るってことは、もうほぼほぼ掌返しできないってことですからね。できる/できないでいえば、そりゃあ私ならできますが、やる/やらないで言えば、絶対やらないですね。
まぁ、両狼ならあり得ますが、流石に相方からこんなきついデバフかけられたくない笑
🐈 キャット
「おはようございます
きつい結果ですね。狼はGJリスク高いところを通してきましたね
ヌル狼で(他にどうしようもないので)こうなったのも十分あり得るのですが
シー狼でトラ食えないし今日▼シーでロラストップになったら嫌なので▲マナ
トラッシュ狼でGJ出たところでどうせ▼シーまでは持って行けるのでどこ食いでもいいや ▲マナ
どれも切れるわけではないのがしんどいところです
トラッシュだけは「▲霊しなくても占い師排除ができる位置だった」とは言えますね
必然的に「トラ狼+高位置狼」は薄くなるでしょうね。わざわざ縄増えリスク取らなくても▲シーorGJが絶対出ない灰とか適当に食うだけで勝ち路線から外れませんし
個人的に、シー吊った上でトラッシュと心中するかどうか決断するゲームかなぁと思ってます
▼シーです」
🐈 キャット
「ケイが懸念してたカウンテス狼ですが
まあトラ シーともにカウンテスを売っちゃってるんで切るべきでしょう
ケイは昨日ヌル単体を見る時間の余裕はありませんでしたか？
----
ぶっちゃけヌル人間っぽい襲撃だなぁと思いました
ヌル狼だったら GJ出た瞬間終わっちゃうゲームになるので それだったら真お祈りの▲シーしちゃいます 🐈ちゃん狼ならそうするみたいです。
昨日のヌルのラス発言もむしろ霊に護衛寄せてる感じしますし」
🐈 キャット
「んで ヌル人間ならマナに霊判定見られてもそこまで困らないし、
トラッシュ狼の時に▲マナしなくても▼シーまでは行けただろう
というのは先ほど説明した通りで 仮定に仮定を重ねちゃってるんですがシー狼っぽい感じがするんですよね
昨日 シーは自分食われるって言ってて
でもシーくわれるがどうとかって結構薄い世界(ヌル狼で🐈ちゃんみたいにシーお祈り真襲撃するとかそう言う狼がいること)であって、
村の願望でしかないんですよね
シー本人が【おれ食われるし】は村の願望に対して占い師本人の目線を調整し損ねたように見えてしまっています
昨日時点でのシー食われる根拠ってなんだったんですか？
シーはしかもトラッシュ狼視ですよね。ライン考察するのにトラッシュ狼がどう攻めてくるかに思考が伸びないのも違和感があります」
🐈 キャット
「▲霊起きたことを考えるとトラッシュ真の場合は▼トラッシュになることを期待してると思うんですよね
その場合に神輿に担ぎ上げるのはシーだと思うんですよね
ケイとルミは神輿の担ぎ方が変だなぁとは思います
ちょっと灰狼がわからないので疑問だけ述べた感じですいませんが」
🐈 キャット
「★ルミさん
ルミさんの価値観的にシーさんは【単独感】判定にはならない感じですか？
🐈ちゃんは 単独感があるのはむしろシーに見えてもおかしくないなと思ってました。ライオンさんが取ってる要素はそう言うことです。
ただ、上述したようにシーさんの視点自体に違和感を覚えることがあり、
だとするとシーさんの諸々の発言はそもそも視点構築ミスから生まれただけじゃね？とも思います
なお 視点構築云々はヌルさんに対しても同様に思ってました」
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