34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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巫女 サクヤは、私がセリハと交換しましょうか。もう少ししたら箱入手出来るかと思いますので。
(A66) 2022/06/26(Sun) 22:51:10
星見 ミカボシは、>>136 というか、3d以降斑吊りしよう、となった時点で青柳狼は負けなので…
(A67) 2022/06/26(Sun) 22:51:40
(137) 2022/06/26(Sun) 22:52:07
艶女 セリハは、星見 ミカボシ青柳狼は 朱が狂である事に賭けて▲久我するより、朱真で噛める事に賭ける方が普通じゃないかな?
(A68) 2022/06/26(Sun) 22:52:12
>>134藤枝
これは私目線でもあるけど、私が村打ちしてるセリハの視界を進める意味もあるから仕方ないアルよ。
むしろ、今日1日私に時間をくれてありがとうと思ってる。
明日は今日と逆に誰が狼か一気に混沌とすると思う。
今日まではリェンというSGがいたからね。
そこで安易にツバキに流れない事。
これはみんなから村打ちされてるだろう青柳が考えていたあたり狼が次に便乗する位置として都合がいいのがアルよ。
そしてさらに終わらなければ、とだんだん狼は尾を出さざるをえない展開になっていくと思うからここは生きてる人がちゃんと検証頑張ってネ。
(138) 2022/06/26(Sun) 22:53:01
艶女 セリハは、巫女 サクヤにそっと飴を手渡した
(A69) 2022/06/26(Sun) 22:53:03
技師 青柳は、決定了解。サクヤに飴投げとく
(A70) 2022/06/26(Sun) 22:54:00
技師 青柳は、巫女 サクヤに話の続きを促した。
(A71) 2022/06/26(Sun) 22:54:58
巫女 サクヤは、艶女 セリハに話の続きを促した。
(A72) 2022/06/26(Sun) 22:56:46
巫女 サクヤは、ナチュラルに400増えて少し戸惑ってますがありがとうございます。とりあえずやる事やったら着席予定です。
(A73) 2022/06/26(Sun) 22:57:26
>>137
さて、必要ないかもしれませんが。
どこでどう転ぶか分からないもので。
時々は更新していってほしいなとは思っておりますよ
(139) 2022/06/26(Sun) 22:57:33
【決定了解】
ごめんね、後は任せました。
ちなみに、残りLWで狩不在な以上ミカボシの前に藤枝が噛まれる可能性もあるから遺言考えておくのをおすすめしておくヨ。
ぶっちゃけ青柳とエニシダ辺りの吊れない位置も都合が悪いと見なされたら噛まれる可能性はあるから、どうしても言っておきたい事があれば残しておくのおすすめネ。
特にないなら明日からまた平日だしゆっくり休んでね。
(140) 2022/06/26(Sun) 22:58:49
座敷童 藤枝は、巫女 サクヤに飴2つですか……無理しすぎないでくださいね。
(A74) 2022/06/26(Sun) 22:59:53
艶女 セリハは、明日は早いから、流石に休む、ね もし朝起きれたら、かな**
(A75) 2022/06/26(Sun) 23:01:13
呪術師 リェンは、全員にお辞儀をした。
(A76) 2022/06/26(Sun) 23:01:51
(141) 2022/06/26(Sun) 23:02:50
>>140
もし余裕がありましたら、視点黒とみているサクヤさん、シラサワさんについて、少し詰めていってほしいとは思います
ただ、結句消去法が強そうなので、難しそうなら無視してください
必要なら飴投げます
(142) 2022/06/26(Sun) 23:05:39
リェンさん>>138
仮に……という枕詞を敢えて付けておきますが、明日、リェンさんが村側だということが判明した際には、リェンさんが昨日以降で残した白視先とその理由についても、改めて見直されると思いますよ……
>>140の私の遺言ですか……ちょっとは考えない事も無かったのですが、どこまで話すかが悩ましいですね。
(143) 2022/06/26(Sun) 23:06:29
>>141本決定了解ネ。
それじゃあ、頑張ってね。**
(144) 2022/06/26(Sun) 23:07:05
呪術師 リェンは、星見 ミカボシごめんね、そろそろ時間が厳しいのと消去法だから説得が難しいのヨ。
(A77) 2022/06/26(Sun) 23:07:54
これはまた分析を兼ねた話だけど、
(基本的に)人間の行動を決めるのは環境で、環境の上に感情があるっていう話がある。
「どういうこっちゃ」って言うと、
例えばリェンの自吊りって行動を招いたのは、彼にかなりの黒視が集中した環境によるものって事だ。
さっさと俺が残す位置を決めないのはこれによる所と、>>108による所はある。
やっぱり純粋に今の時点で差をつけるのは難しいというものが一番だけど。これは脱線で。
感情というかメンタルによって、今がどういう環境なのかの感じ方は変わるので、感情と環境は相互に影響し合っているとも言える。
(145) 2022/06/26(Sun) 23:08:33
呪術師 リェンは、なので私としてはそれ以外を吊らせない、を徹底して欲しいかな。
(A78) 2022/06/26(Sun) 23:08:45
星見 ミカボシは、>>A77 わかりました、お疲れさまでした。
(A79) 2022/06/26(Sun) 23:08:53
呪術師 リェンは、それじゃあね、おやすみなさい。
(A80) 2022/06/26(Sun) 23:09:08
環境によって行動が決まる、にしてはツバキの行動って説明がつかない気はするよな。
という事を考えついた。
パッと見、というかツバキ自身の認識でさえ「自分の見えているものを伝える」って一心で行動が決まっている様に見える。
多分これ自体はノイズと言い換えても良くて、そういう側面はあるはず。
同時に、何でここまで偏重するのかについて考えると>>141「今この人たちが地上に残る形であれば勝てると思ってる」という発言が浮かんでくる。
つまり、こっちを見ると環境によって動いているんだよな。
今日(昨日から?)の環境を「最終日にこの4人を残さなくてはならない状態」って認識しているって話。
(146) 2022/06/26(Sun) 23:15:59
萬屋 シラサワは、>>4:141か。
(A81) 2022/06/26(Sun) 23:16:32
ついでに、環境の上に感情がある、って点でも通る事になるな。
何なら最終日に残すメンバーに自分が入っていない事を考慮に入れても、そのまま村人で良いと思うけどね。
(147) 2022/06/26(Sun) 23:18:31
付け加えてまだ言うなら、視野狭窄ではあると思う。
ただ、何か一点に集中する傾向は>>3:122→>>79でも見えている事で、ある意味自然な気はする。
(148) 2022/06/26(Sun) 23:21:57
とりあえず着席したので。
色々話をする前に一つだけ言っておきます。
基本的に自分が吊られても良いからここだけは吊って欲しい。と言うのが勝率を下げる一因であること。
また少なからず対人効果があると言う事。
あらかじめ言っておくと「だからツバキやセリハが黒い」と言う話ではありませんが、一定の黒要素になりますよと言う話です。
現に残して大丈夫そうという意見が散見されてますので、本当にその位置が黒だった場合にすでに進行が狼有利に変わってしまうという事です。
(149) 2022/06/26(Sun) 23:23:41
3日目に出来る事が何かと言ったら、俺から見れば朱狂があった時のケアだった。
筆頭が●リェンで、次点は俺だったはず。
良い感じ(?)で俺が黒ある位置になっていたので、>>3:168は黒視を集める為に言ったものだった。
実際にリェン黒の場合でも、あるいは朱狂を考慮に入れても、そのままリェン黒を出させる事が、もっとも村にダメージのない結果だと考えたからだ。
殆ど反応はなかった挙句、朱は>>3:169だったので誤爆狙いの意味はなかったけど。
朱の反応があれしかないのは俺にとって割と非狂で見れる所だと思うけどね。
(150) 2022/06/26(Sun) 23:29:56
萬屋 シラサワは、騙り視点で見て>>3:166と>>3:168が気にならないはずないよねと。
(A82) 2022/06/26(Sun) 23:33:12
と前置きをしたうえで。どこから話をしていきましょうか。
エニシダに関してはこれ以上正直言う事がありません。
占を抜かなくてはいけない立場とありましたが>>125
それをするにあたって一番障害を作っているのがエニシダです。
重ねて言うならエニシダはSGを作りに行く動きがほとんどないんですよね。私の見逃してるところであるのかもしれませんが、少なくとも黒と置いて吊りに動く布石の打ちどころをスルーしてる傾向が強いです。
該当箇所が多いので2dの対私周りを見てもらえば分かるかと。
腑に落ちない顔をしながらも黒位置と内に秘めていたものを、表に出して撤回してるので。
3日目の▲久我後の朱真推しなども狼仮定とすると、余計な発言かと。
また対花笠において、違和感と称しているものを持っている狼であれば、消去法で狩に辿り着きそうなものです。これは本人談なので微要素とします。
(151) 2022/06/26(Sun) 23:34:21
シラサワの話をしましょうか。
と言ってもここもそんなに語る事無いんですけど。
ここもエニシダと同じですね。早い段階で朱真に傾いている点がまず微要素1
次いで発言の仕方とでもいいますか、常に一歩引いてると言うか、俯瞰で物を見てる節があるので、作為的な誘導性を感じないんですよね。エニシダ、青柳をSG位置にしたかったのかと思われる発言は2日目にありますが、そこも蝶間処理がほぼ決まった段階で出て来たもの。
どのみち通る訳の無い吊り希望をそこで露呈させるよりも、シラサワのスキルであれば、その翌日以降に手回し出来るであろうことから蛇足の一手。
自視点の黒位置として布石として先打ちした、と言う反証はありますが、だとするなら注目を浴びやすいタイミングでするものでも無いですね。結局青柳は占われることになりましたし。
翌日には両者村と打ってるのも込みですかね。
(152) 2022/06/26(Sun) 23:43:49
セリハに関して。昨日色々ありましたが、私が早い段階で心配無さそうな位置として置いていたのには一つ熱量という判断基準があるということ。
これは基本的には理解が得られにくい要素なので、判断材料とするには不安が残るものなのですが、セリハを語る上で必要なことなので。
人狼と村人、大きな違いとして人狼は平たく、村人は右肩上がりしていきます。情報量の話です。
増えた情報量の元更新を続けていくわけですが、多くの場合において狼がこの増える情報量を偽装するのは難しくなります。
だからこそ早期占い襲撃が通ると狼が勝ちやすくなるという話ですね。ここに付随して、セリハの得意分野が【占いを見る事】である自己紹介です。
人狼仮定最も面倒なことにリソースを割く、もちろん本当にそこにしか自信が無いのだろうなと言われればそれまでですが、狼仮定もっと楽な道を選ぶことも出来ます
(153) 2022/06/26(Sun) 23:49:31
ただこっからは微黒要素にもなる部分です。
疑い先の遷移頻度。
私も大概ですが、セリハも相当な敏感肌です。
自身への触れられ方に際して不当に思えば「あなたが狼?」になる。
疑い返しと言うのは村でも狼でも起こり得ますが、楽な方法に分類されるものです。
現時点で考察に対する熱量の落ちが見えてはいないのですが、今日何かを悟ったように落ち着いた結果少しその熱量は落ちたのかなと。
この辺りはギャップの関係ですかね。結果論としてですが、セリハの位置は上がりましたから。
どっかでありましたが「自分が死んでも村が勝てばいい」からの「村アピして生存欲を出す」が余りにも早すぎて、個人要素ではあるのでしょうが少し笑ったのはここだけの話です。
村寄りではありますが、先述の二名には劣る位置。
(154) 2022/06/26(Sun) 23:54:17
ツバキは当人が気付いているみたいですが、まぁお察しの通りですね。昼間時点の私が貴女に触れるのは危険だったと認めざるを得ません。
まず▼リェンに入るまでのツバキは要所で意見を落としてはいましたが、いわゆる寡黙位置。
4日目の対リェン。
準備が出来てない事を非狼に取る点は別に違和感は無いですが。前日までだったかな?残せる位置にいた私が説明なしに消えていたので、こちらが勝手に「あぁ、LW想定になったのか」と勘違いに近い言いがかりをしたのはここで改めて謝罪しておきます。
が、これも遷移部分の考察が無く、リェン周りから取ってるんだろうな、という推測は出来ますが、実際にはどういう思考形勢が為されてるのかが私には理解出来ていません。(説明があって見落としてたらそれはごめんなさいね)
(155) 2022/06/27(Mon) 00:01:24
でもって先刻どこかで話もしましたが、リェン庇いで白視を稼ぐ狼像、と言うものはどうしてもチラつきます。理由は大きく二つ。
・仮にこれでリェンを逃せた場合のリターンが大きい事。
・吊って終わらないのが確定しており、やはりリェンが村であることを成果に出来ること。
この動きに全振りして稼げるリターンは大きいことは間違いなく、私の言っていた自分と灰一人白置きで勝てるという点。
これは狼視点でも成り立つというのはセリハも言っていましたし、私も分かった上で言いました。
最終日想定に自分を組み込まない事。これ自体も村寄りの見方と狼寄りの見方どちらも出来ますから、要素足りえない。
とすると作為的なものが一番感じられる現生き残り灰はツバキになります。
(156) 2022/06/27(Mon) 00:05:52
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