11 【誰歓野良】墓下が狼の味方をする村5【特殊ガチ】
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>>5
これは墓下に落ちたカーレンとのライン切りですわぁ(棒
>>+52>>+53
クロちゃんは盤面派なのだね。盤面派の盤面の詰め方だから。
クロちゃん狼なら2人吊ってしまえば良い。
クロちゃん村人だから、自縄換算した上でLWを吊ろうとしている。
だから、クロちゃん村人だよって昨日言ってたのだけど。狼としての非合理。
(+75) 2022/04/13(Wed) 10:06:05
自縄を自吊りと換算してしまう人が多いのは悲しいなぁ、だけど。
まぁ、難しいねー
詰め詰めー
(+76) 2022/04/13(Wed) 10:08:34
おはよう。カーレンとケヴィンはお疲れ様。
今日はあまり進行云々とは言えないが、もう暫く考えよう。
>>0からの今日エル処刑は考えにくいかな。
クロエは今から狼決め打つよと言っているのだね。
>>0に関しては、
明日灰票のない箇所はまぁ吊れないのでエルでもヘンゼルでもやり方はそれじゃダメかなとは。
(12) 2022/04/13(Wed) 10:11:28
キヨヒメたん( ゚∀゚)o彡°
キヨヒメたん( ゚∀゚)o彡°
(+77) 2022/04/13(Wed) 10:12:06
好意的解釈と悪意的解釈の違いですかねぇ…
カーレン、シラユキの言いたい事は分かりますが、私にはやっぱり受け入れられるものじゃなさそうです。
(+78) 2022/04/13(Wed) 10:14:15
【見】 夢現 アリスは、空から落ちた。
(a0) 2022/04/13(Wed) 10:15:07
(+79) 2022/04/13(Wed) 10:16:53
お疲れ様。
両方理解できるから微妙な気分ね。
ロミオさん押してー
(+80) 2022/04/13(Wed) 10:17:48
盤面派の人って人を駒みたいに扱ってるイメージが湧いちゃうかもしれないけど、盤面を作ることで自分じゃなくても狼を吊れるようにするってことで、むしろ他人を信頼してると思うんだよね
(+81) 2022/04/13(Wed) 10:19:46
▼ヘンゼル▼クロエ
▼クロエ▼ノア
▼エル▼クロエ
うん、それなりに違うんだよね3人とも。
エルはいまいち不透明なのだよね。
(-7) 2022/04/13(Wed) 10:20:28
いやまあ、どこまで赤ペンが赤ペンしてるかはわからないが、15人分の集合知か。
ヘンゼルは逆にわかりやすく、悲観の方向がカーレン白なんだよね。
ノアはクロエを吊ればノアが死ぬ。
クロエはそもそも生き残れない。
(-8) 2022/04/13(Wed) 10:23:21
(-9) 2022/04/13(Wed) 10:24:35
>>8エル白を補強するプロセスはあるかな。
クロエは明日吊ればいいけどヘンゼルは今日じゃないと吊れないだろうからね。
(-10) 2022/04/13(Wed) 10:36:23
(-11) 2022/04/13(Wed) 10:36:58
皇帝が崩御なさってなくてよかった……。>>3
順番違ったね。そこはごめん。リアタイの記憶でノア・カーレン・シラユキの●ヘラ推しは覚えてたけど、昨日>>1:191で流れを確認しようとして勘違いしたから、そこは訂正するね。
悔しさについては、クロエの心情を(これでも天使なりに)慮ったつもりで、要素として「見つかりかけた要素だけ小出しに焼き増し」が狼の手法だって点については、いまだに変わりないよ。
◆5d『建前』オスカーヘンゼルを最終日に残す>>5:35(建前)と言いつつ、ロラを容認>>5:77(本音)
前提:5dの吊り筆頭はオスカーだった
>>5:29で要素の更新なし主張(=貢献度2位?位置キープ)
>>5:33白くなるなら実績が必要の認識あり
>>5:35 オスカーの>>5:27を受けて、自縄説を唱える。
自身の白アピに加え、5dの吊りマップのオスカーが吊れなくなるのを阻止。「オスカーが自身を縄勘定しているから白い」論を薄める目的ではないか。
また、オスカー、ヘンゼル、エルの最終日とのことだが、オスカーは5d吊り濃厚、ヘンゼルも6dクロエに希望を出される>>6:53、エルに対しては6d〜疑い返しを始める>>6:53など、確実にクロエは自身の吊りマップに挙がる人物を挙げている。(→証拠>>5:77)
(13) 2022/04/13(Wed) 10:40:54
結局、クロエはヘンゼルオスカーを客観論・盤面論で吊りマップに加えていながら、無理とわかっていて白打ち候補をオスカー、ヘンゼル、エルと挙げているところが黒い。
(なぜなら…例えばクロエは「私はオスカー、ヘンゼルを白いと思っていたけど、盤面的に仕方ないから(村が)吊ったのよ。私はずっとノア(orカーレンの生きている方)を黒だと思っているわ」のような主張が最終日にできるから)
エルを取り込んで、最終日に▼ノアorカーレンする予定だった形跡は下にあるよ。
◇形跡
>>5:42でクロエを吊り候補に挙げたキヨヒメに強めの牽制
>>5:44オスカー白(エルのオスカー白の焼き増し)
>>5:60エルを準確白扱い
>>5:66ヘンゼル白
>>5:77ヘンゼルオスカーロラあり
本当にオスカーとヘンゼルを白と思っているなら、代替案として疑い先を明言した上で、黒要素を説得すべき場面。
しかし、クロエは「オスカー・ヘンゼルを最終日に残したい」「オスカー・ヘンゼルは白い」→しかし疑い先はぼかす→「ヘンゼルオスカーロラ進行もあり」
結局、吊り希望も出さずに、オスカーが吊られるのを見送ったのよね。
それが、私が言った「自縄勘定でアピしつつも、自身が吊られないぎりぎりラインを保っている&敵を作らない動き」って部分。
(14) 2022/04/13(Wed) 10:42:47
◆6d『本音』疑われたため、エルを疑い返し&積極的にヘンゼル吊りを推す
逆に6dはLW1人に対して、吊りたい灰を2人明示しているのよ。
またここでヘンゼルを6dの吊りマップに予定していたことが明らかになったと思う。
5dと違ってクロエ自身に縄が向いたから、回避するために積極的に他者を黒塗りしなければいけなくなった。
5dは黙っていてもオスカーが吊れるから、手を汚す必要はなく、また無理な黒塗をして反逆されるリスクも取る必要がなかった。
6dは実質的に吊れそうな対象(▼ヘンゼル)と、もはや自身が疑われ取り込めなくなった白灰(▼エル)で、最終日までの思考マップが完成した流れ。
(カーレンが吊られたのは予想外だろう)
5d→6dの動きの変化「自分吊ってもいいから最終日はオスカー、エル、ヘンゼル残してね(建前)」と言いつつ、オスカー吊りは傍観、エルヘンゼルは6d吊りに挙げている(本音)こと。
本音と建て前のズレは狼由来だと天使は考えているよ。
(15) 2022/04/13(Wed) 10:48:18
(-12) 2022/04/13(Wed) 10:51:36
(-13) 2022/04/13(Wed) 10:53:57
(+82) 2022/04/13(Wed) 10:58:06
要点としては5dまでの思考どこいった?ってところ。
「別に決め打ってないよ」って、「思考は日々更新されていくものだよ」っていうくらいなら。
簡単に棄却できるほど脆い要素だったのなら。
自縄容認はパフォーマンスだったということになるのよ。
5dはクロエ自身が吊られてでも、最終日にエル・ヘンゼル残したいほど白で見ていたのに、6d疑われたから▼クロエ票を削る意味で▼ヘンゼル・エルを試みている。
5dの傍観+自縄容認+疑い先ぼかし姿勢
↓
6dのヘンゼルエル疑い
この変化の由来は?
『狼だから』
「自身が生き残れるためにはどこを疑い、どこを残すか」という部分を軸に動いているからこうなるのよね。
【▼クロエ】
(16) 2022/04/13(Wed) 10:58:20
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