34 【G16編成】戻り橋の向こう【立ち合い不要】
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>>95藤枝
確かに現状セリハの位置って最初期に比べて安泰とは言えないネ。
その中で確実にSGを1箇所潰してるのは白要素…であり非狼的かと思う。
私もセリハに言われてエニシダ村（非狼）を取れたからね。
(97) 2022/06/26(Sun) 20:53:34
ツバキは村なら自覚ないかもだけど、LWの挙動になってないか？というのは考えててね。
全員の最黒のリェンを盾にして、次点の黒を精査せずに吊りにいく動きではあるのよ。
リェンがいる限りツバキが安全圏になるからね。
その懸念で白置き枠に置けてないんだよね。
リェンの拾ったツバキの白要素>>4:197>>4:198の「態度一貫している」「要素拾い」なんかは加点にはなるんだけど、決定的なポイントとしては弱くて、狼として作れる範囲だと思うので白打ちに至らない。
リェン視点ツバキが天使に見えるのは分かるんだけど、懐柔されてる可能性は考えない？
(98) 2022/06/26(Sun) 20:55:12
座敷童 藤枝は、呪術師 リェンに頷いた。
(A40) 2022/06/26(Sun) 20:56:16
ツバキってリェン吊りについて納得できるのかな。っていう所が一つ気になる。
(99) 2022/06/26(Sun) 20:59:57
後、個人的に印象的だったのも出しておこう
>>49>>A13ってツバキへの呼びかけであると同時にセリハ自身の安堵なのヨ。
極論、セリハが取っている3名さえ生き残ればセリハ自身の生存って重要事項じゃなくなる辺りから。
（これは最終日最大灰4として、セリハがいなくても残った1枠の灰を村が吊ればいいので）
セリハが生存欲を出したのはそういう勝てる手段がまだあやふやだったからなのヨ。
だけどようやく詰めに詰めて最適解が出たから安堵してるの。
(100) 2022/06/26(Sun) 21:00:35
藤枝>>95
ううん、自意識過剰ではなかったね
拙者は>>4:204を見て、>>4:213を出している
セリハ→藤枝→ツバキの順に把握しているから、拙者の中では「藤枝は（拙者より）前にエニシダの白を認識していたもの」と捉えていたんだよ
リェン>>92
その検討をしたはずなんだけど、発言が見当たらない……
名前を出している以上、シラサワに見られる可能性も高い
「花笠白の視点漏れ」に違和感を抱くとするなら、要素提示された張本人であるシラサワ
シラサワを警戒して文章を変えた
とまぁ、拙者はあると思うんだけど、同じ終着点である以上、皆が納得するかどうか
(101) 2022/06/26(Sun) 21:02:55
星見 ミカボシは、ただいまですー 今から読めれば。何かあったら藤枝さんに任せます
(A41) 2022/06/26(Sun) 21:06:12
>>100 リェン
そしてリェンの>>55でシラサワの詰めが甘いと理解して天国から地獄の気分が、今(もしシラサワ狼なら神助言)
私なりに検証して村目なのは確かだけど、エニシダ青柳程自信が、無い……>>92もどっち側か判断出来なかった
(102) 2022/06/26(Sun) 21:08:45
>>98青柳
☆そこは、あまり思って無いアル。
というのも、どれだけツバキが働きかけても昨日は沙華がいたからどうにかなっただけ（※沙華には悪いけどここ重要）で私を最終盤面に残すのは他灰との比較でどうしても無理があるからアル。
つまり、盾にするにも1日で壊れてもおかしくない盾なのよネ。
後はツバキの動きってリェン吊反対の動きが目立つけど、他の村を打てる相手がいないかを探し続けてもいるのよ。
ここでわかりやすいのがシラサワ関係ネ。
ツバキはツバキなりに勝てる手段を求めている。
私はそう思っているヨ。
(103) 2022/06/26(Sun) 21:08:58
>シラサワ
そうゆう訳で私はツバキは残すより吊る方なんだけどどう思う？
ツバキのクリティカルな白要素ってあった？
(104) 2022/06/26(Sun) 21:10:16
(105) 2022/06/26(Sun) 21:11:57
確かに盾がいる間は楽ができるかもしれない、けどコスパが悪いのヨ。
私がそこから最終盤面まで残ってツバキと村を吊って狼ツバキの勝利になるならわかる。
けど、今みたいな疑惑…これは狼だからこそ村の白を見逃せないとか、そういう言いがかりも呼びかねないのよ。
だから別の何かが根底にあるとすればそれは>>4:198で述べた自身の導いた推理が大事な村だから、という方が自然だと感じるのヨ。
>>102セリハ
何かごめんね…？［セリハの頭を撫で］
でも検証できる事はした方が良いと思ったから共有させてもらったヨ。
それでどっち側か不明か…うーん…。
(106) 2022/06/26(Sun) 21:15:51
>>103
まあ、現実的にはこのまま今日▼リェンになりそうだから、あるとしたら「やっぱり私の言う通りリェン白だったじゃん！」の白アピになるくらいなんだけど。
ツバキ村だと狼一本吊りしたいと思ってるのは通ると思ってる。
(107) 2022/06/26(Sun) 21:16:07
艶女 セリハは、呪術師 リェン>>106 ううん、本当にありがとう 真剣に検証して皆でシラサワ村打てるのが大事だから
(A42) 2022/06/26(Sun) 21:17:22
呪術師 リェンは、ちょっと直近の流れで喉をどう使おうか考えている。
(A43) 2022/06/26(Sun) 21:19:56
技師 青柳は、>>105 4dに書いた通り←ごめんどういう意味？
(A44) 2022/06/26(Sun) 21:21:22
くノ一 ツバキは、技師 青柳>>107、そんなことを言う拙者は即吊るしていいよ 実際のところは無力感でいっぱいだ おやすみ
(A45) 2022/06/26(Sun) 21:21:27
艶女 セリハは、くノ一 ツバキ……ごめん、ね 私も譲れない判断、なの
(A46) 2022/06/26(Sun) 21:23:28
なるほどね。
俺は「完璧な偽装」ってあるものだと思っていて、例えば俺がサクヤさん吊るとしても、>>3:155自体は俺にとって有効であり続ける。
一つの尺度で完全に「こうだ！」って決め打つのは基本的に難しい事で、だからこそ色々と思考を回すものだよな。
ツバキ自身は納得していたとしても、>>94で新たに俺の村目を探しに行く所とか。
「納得させる事の難易度」は理解しているはず。
これが意味するのは、自分が納得できるかはさておいて、自分以外を説得するには複数の要素を出す必要がよくあるという事だ。
その点、自分がリェンに出した要素を見返してどう思うのかな、っていうね。
(108) 2022/06/26(Sun) 21:24:07
こう言ってしまうと、なんかあれなのですが……盤面をどう作るかを重視すると、対立軸の早めの解消を意識するべきであると思いますので、リェンさんが残る未来は考えにくそうです。
加えて、最終日候補になりそうなエニシダさんと青柳さんの中で、真逆の評価になっているシラサワさんとサクヤさんも放置できない枠なのでは？と盤面だけ見ると思いますね。
(109) 2022/06/26(Sun) 21:25:40
艶女 セリハは、技師 青柳……ツバキはリェンを村打ち出来ない事を悔しがってる、あとで気遣ってあげて、ね
(A47) 2022/06/26(Sun) 21:26:01
帰ったと思ったらもうそろそろ決定時間ですか。
サクヤ>>57 どっちかと言えば、意識向きに違和感がないかということなのですが、まあ白換算ということは特に違和感はないってことでしょうね。
確認ありがとうございます
正しさって村の強みであると同時に狼の武器でもあると思いますので(首を絞めないギリギリでの正しい行動で白を取らせるのは狼の常套手段ですし)、行動のみで白とるのは怖いのですよね。そこに意識が繋がってるかは見ていきたいかなと
(110) 2022/06/26(Sun) 21:26:12
>>A45
いや自分の白打ち先も自分も疑われてて悲しいのは分かるけど拗ねないでよ……。
私的には▼リェンで終わらなかったらツバキかサクヤかってとこで考えてるとこだよ。
その精査の時間が欲しい。
(111) 2022/06/26(Sun) 21:30:30
私も▼リェン置いて今日は早めに休む。
まだ起きてるけど適当に寝るよ。
(112) 2022/06/26(Sun) 21:36:16
ごめん、ここは喉使わせてね
>>A45
ツバキは無力じゃないし落ち込まなくていいんだヨ。
SGの扱いでよくある事だけど、いくら自分が白と思っても村として残せない位置ってのはよくある事だから。
これは途中、調子悪かった私が全面的に悪い。
だからこそ、私亡き後ツバキには私の分も最後まで戦って欲しいと思うヨ。
今はゆっくり休んで、明日からは切り替えて頑張って欲しいね。
(113) 2022/06/26(Sun) 21:37:57
呪術師 リェンは、くノ一 ツバキを抱きしめた。
(A48) 2022/06/26(Sun) 21:38:32
まだ帰りついてません申し訳ない。
>>110 ミカボシ
あぁ、そういうことですか。その観点でもエニシダに村仮定でおかしなとこはないかなと言う認識で間違い無いですね。
狼仮定の違和感は申した通り。逆噴射狙いなどの反証はあげ出したらキリがないですし、考慮はしてません。
故に別というわけではないですが、ツバキのリェン庇いで白視稼ぐも懐疑的なので、私の目線からはツバキは別に黒く無いんですがね。
沙華で終わらず、リェンで終わる様子もないので割と困ってますが、エニシダシラサワ残しておけば大丈夫そうかなというところに落ち着きました。朱真想定の話です。
セリハに関しては昨日からの今日で落ち着くの早いなと思いつつも、今日の分をしっかり読み込めてる訳ではないので、なんとも評価つけ難いところではありますが。
(114) 2022/06/26(Sun) 21:39:43
少なくとも昨日ツバキがリェン白って言い出してくれたおかげでリェンをフラットに見れるようになったり、今日話を聞くことができるようになったりしたからそこはとても感謝しているよ。(沙華にはごめんだけど)
(115) 2022/06/26(Sun) 21:42:31
ついでに言えば過去の占い周りだったり、動き方だったりの要素を持ち出すのであれば、対イリガミに対する私の下げ行動を同陣営でやると思われてるのが遺憾ではありますが。
朱に擦り寄る形で生きて、護衛ブラして噛みに行ったんだろうに対する返しも正直無いですからね。占われる立場にないかつ、ギリギリまで生かしておいても詰まないですよと言ったところで響かなかったので。
(116) 2022/06/26(Sun) 21:42:51
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