162 悠久の古都【500PT】
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トランプ ジョーカー
ヤマネがずっと生きたそうにしてるから希望通り占ってあげようよ！
▲アリス噛みが白要素になるって思ってるみたいだけど、カナコ・ベイビ・フォウに人外見せたい噛みって反証があるし実際カナコ推しをしてる以上それで白くなる事無いから。
両占い視点でも、ワンチャンのギルマン真の占い真狂でもそれなりに人外位置でもあるし
眠りネズミ ヤマネ
もう一押し。
（逆に、ギルマンなども指摘していたと思うがベイビの指摘で村から白取られたカナコやベイビの状況黒が濃くなったと。両占い視点の完灰だし、●してみても良いのでは？
エース・メフィストがそう思わないのなら、●ヤマネは全然構わないし、自分視点の情報が増えていい。たけど、この位置が確定白になったらヤマネに構わずに済むし楽だわとなるのか？）
（村でここの位置を●して欲しい全体の感情と⇔テイルのように自分だけが占い結果を貰い、考察を進めたい願望が両立しないことを認識していて、そのジレンマに陥っているなう。）
（私ヤマネの位置って「考察が会話中心でなく、単独考察多めでCTが合わないから多くの人が白要素を拾いづらい」位置だと思うんだ。「別に赤持ちの視点漏れ見つけた/決め打ち予想が速い/ロック思考している/思考更新がない→黒い」とはカナコ・ジャックたちもそうは思っていないはず。）
（その人たちから、するともうヤマネの白黒は真目が高いor統一or補完の占いで色付けることでしか解決できないと思いますよ。きっと）
ハツカネズミ テイル
>>85>>92
下げたい意識が先行している可能性があると言うのは、僕もそう見えます。
出来るだけ確からしい事実を知りたいと言う事なら、要素として計上してください。
僕の考えを知りたいと言うことなら、彼女の性格を含めて考えると、この部分で彼女を疑う事は難しいです。村でも彼女なりの善意でそれをする可能性すらあると思います。
また、エースさんはカナコさんの事を疑っているようですが、僕は>>90の右側の人たちの中では、ジョーカーさんが一番怪しいと思っています。
トランプ ジョーカー
ヤマネなら正直噛み合わせされても囲い追わなくて助かる。ありがとうって感じだけどね
確白ならもっとありがとうだけど
それでも分けるならメフィストのゾーン弾いた残りから、テイル人外(エース偽)追ってる位置を優先して占えばいいんじゃない？
白の騎士 ジャック
エース●ヤマネ
メフィスト●ベイビ
がバラ占いとしてはいいんじゃないかなぁって思うんだけど、どう？
俺は今のところ狩C見てるからこれで問題ないと思ってるし、メフィストだって俺C視なら俺以外占うなら乗れるんじゃない？
そうじゃないなら、統一ヤマネとか考えなくもないけど。この辺は任せます。
カナコ占って噛まれて死んでたらエースが偽です！って言うと思うから止めて。
ヤマネへの疑問点。
今の段階で自己弁護に動くところと読み込むタイプの割に相手の発言意図を掴み損ねてる回数が多いように思えるところ。
ハツカネズミ テイル
ジョーカーさんについて
・>1:112で僕が挙げた「冷静さ」が占関連ではほぼ見られなくなっている点
・上位灰の白固めと言う発想が無かったように見える点
狩が露出している状況だと、黒狙い占のための狼を見つけるか、>>2:33のように上位灰の白固めをしようとなるのが普通の考え方では？
別に他の事をやっても良いんですが、上位の白固めが最短で勝ちを確信できるルートだったのでは？と言うことです。
これらは期待値を下げて見るなら村であり得ない訳では無いですが、失望感はあります。
・右側3人のうち他の2人を白視してグループを形成しようとしているように見える点
>>1:114>>1:115>>1:116>>2:86>>2:95
・エース下げの理由部分が、既に出ている物に関連した話題が多い点
他の2人に直接影響を与えようとする目的の発信に見える
>>1:127>>1:131
2d 07:53:47のact >>2:17
>>2:42>>2:44
>>2:76>>33
これらは他2人との相対比較による黒要素です。
仔鹿 フォウ
>>67
あんまり言うのもあれだから一言だけ
「内訳が何であれギルマン真の証明にはならない」
>>78
面白内訳量産するな
>>90
「白だった場合のデメリットについては何も考えてません」まで読んだ。
もう「エースだから」で結論出てるし別にいいけどな。
>>メフィスト
ジャック>ジョーカー>>その他
メフィストからの色が欲しい2人を優先しつつその他は後回しで
この2人は占いから色がない限り縄飛ばないのでどっちかは必須。
エースの白の価値は現状ストップ安なので白でも良いから結果が欲しい位置。
ヤマネベイビなんてマジで後回しでいい。
▼ギルマンset済。多分日付変わる位に来れるか来れないかだから最後かもな。
ハツカネズミ テイル
ベイビさんは
・>>82
・片白への評価の温度差が違ったこと>>2:110>>2:135
以上からスケールの一番左に置きました。
ベイビさんの中には「今何を言うべきか」を規定する基準があるような気がしてますので、本心はエース真視なのでは無いか？と思ったのです。
またちなみに、
片白への扱いに差をつける行動は、真贋を滲ませる効果があり実際に占視を表明せずとも真占に寄る事が出来ると言う意味で、狼がやって得する物だろうとも思います。
ジョーカーさんの2dの灰吊りor霊ロラへの言及は遅かったですし、ベイビ狼とすると相対的に見てジョーカーさん相方は有り得るのではないかと……。
否定要素も見つかっていません。有れば知りたいです。
>>103
ヤマネさんの自己弁護？のタイミングと言うのは良く分かりませんが、理解されづらいタイミングで柱に立つ村人も、僕はこれまで複数見て来ました。
>>105
エースさんが狼テイルを占わなかった場合のデメリットは>>1:128に有ります
めちゃ煽る メーニャン
正直な所メフィスト>フォウ>カナコぐらいの順番で、声のデカさでゲームしたいのかな？って感想が強い。これ自体は本当にただの感想。
結果的に「なんかやっぱり人外由来だからなのかもね」ってなる節もある。フォウとカナコ村と思ったり狼と思ったり揺れる乙女心（と飛び出てきそうになる朝青龍）です。
新鮮な肉…？ ベイビ
ばぶぅー！
>>107
単純な>>2:35へのアンサーなんだからテイルしか語らんのも当たり前だし、（これは明記してない僕が悪い）
「エース真だとしても偽だとしてもテイル白い」と「エース真ぽいからテイル白い」は違うよ…？*
トランプ ジョーカー
エースが狼テイル占わなかった際のデメリットってエースがテイルを信用してしまう。俺視点でも白みたいな雰囲気になってしまうからって事らしいけど、その不安と「テイル黒自信ある！」「マジで黒引いたら吊れよ？」って自信が同居してるのも大概だし、白引いた時のデメリットは軽視されてるの灰視点で真見れないし歪んでる
リスクケア出来て無さすぎだろって言っちゃダメですか？
まぁ全部エースだからで片付くから俺も頭抱えたんですけどね。
喉無くなったわ。おやすみ！
白の騎士 ジャック
フォウのこと。
価値観としては情報厨。
自分で考察するよりは村内の位置を見てどこに色付けるかを考える人。
かくあるべしが強いから物差しが合わない人との相性は悪い人。
これに関してフォウ村視で助ける人が多いから単独感は少ないんだけど、それについて本人がやりにくそうなのは非狼っぽく見えるところ。
庇われて「殴りにくいな…」ってぼやきが出るのって狼であんまりないと思う。
対役だけど対占は最初はエースを庇おうとしてるのにエースは跳ねのけてるし、その気遣い自体、メフィストと同赤で出そうにないところから両方と切れてる。
対霊はマジでどっちが吊れてもよさそうで、霊ロラ完遂にのみ目が向いてる。→霊に仲間がいる温度じゃなさげ。
めちゃ煽る メーニャン
なんか今日はベイビが1番分かりやすく白いんじゃないかなー？って思ってた❤︎
>>15で狩生存の理由から伸ばす推理+狩候補込みで噛みから推理を伸ばせている点。
>>82にあるメフィストへの「同じ人に見える？（要約）」って突っ込み。
アクションだと「カナカナ探検隊、メンバー1人だけでざぁこ❤︎」とか「カナコ絶対最終日まで残されるざぁこ❤︎」とか。
「あと俺占い真贋に言及してるの〜」から始まる所のリアクションとか。
あんまり「あー村だー！❤︎」って気づくような感じじゃなくて、一般人❤︎凡夫❤︎ありふれたログ❤︎って感じ。
なんだけど普通に村に見える。
めちゃ煽る メーニャン
長期人狼の環境として一芸に特化してる（アピールポイントを一つに絞れる）プレイヤー多いと思うんだけど、そういうのと比べると平凡❤︎
メーニャンはこの村そんな一芸に特化してないと思うし、してても悪い方向に動いてる人多いから結果的にベイビが1番アクがないと思う❤︎
白の騎士 ジャック
そうなんだ…。俺はベイビがわかんなかったです。
高位置灰ほど占抜いちゃえば勝てるじゃん？ってなって。ここは単なる不同意なんだけども。
昨日メフィストに占ってほしそうにしてたジョーカーのことは今どう思ってるのかなとか、そもそも見辛いらしいヤマネのことってどう思ってるの？とか。その辺が微妙に抜けるからうまく視界が取れてない。
act多用なのはほんとそうね。茶々入れだけされてる気分に（以下略）
白の騎士 ジャック
なんか、めちゃめちゃなことを言うと信用勝負路線の時、最後の黒を出すのを遅らせるためになんやかんや疑いつけて白視されてる灰を占って大本命疑われ位置の灰に黒を打つ、みたいなのをたくさん見てきたから「占わなきゃ釣れない位置」とか関係なく、怪しいで占ってほしいんだよね。
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