116 第136回東京村前哨戦企画
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【缶】 駆逐缶 デイジー
3dから▼フィル→▼アインスor▼緋雁が規定路線なら
4d投票COでも良いのでは？
と今振り返って少し思った。
ルミの位置からすると3d遺言＋4d第一声COも勿論良いと思うけド。狩人が透けているのでは？論があったから、少し早めに出したのだと思ってル。
ただ、真狂－灰２狼想定だと狼が狩回避してくるよナ。
狩人即対抗したとして、ごちゃって変な灰が吊られるのは避けたイ
三ノ宮 緋雁
んで進行の方針としては
【案1】
健全な狼探しができない状況になったが、
健全な狼探しに戻りましょう
【案2】
健全な狼探しができない状況になったので
次善の策を取りましょう
の比較になると。
んでそもそも案1のような進行を取りたい(取れる)
と思っとる人からすると、
そも状況が悪化してんのがおかしいと。
んで状況を悪化させた人(言い方に棘あってめんご)
に合わせる必要があったり、案2を強制的に
押し付けられるような進行は不満もあるよ、と。
なるほど、うん。おおきに。結構理解できた。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>561 緋雁
こちらこそありがとう。
私も最初からこの論点を分かってたわけじゃなく、緋雁の話を聞いて、反対側の立場の気持ちを想像して、そう感じたってところだから。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
あと、アインスが鮮やかな推理でLWを1点読みしたので、「すごい！」的な感想になってるかと思いますが、
>>4:-189>>4:-192>>4:-193>>4:-195
シルウァの疑い先という単純な推理だけで、ヌル・ラムが容疑者になるのですから、そのくらいなら出来るのではないでしょうか？
ヌル白いけど、襲撃の観点では黒あるんよなー、くらいでも思っておけば、灰５縄のどこかで候補に入れる、くらいまでは出来たかもと思います。
4d以降読んでないので、みんなが、襲撃からどこまで見てたかわかりませんが。
渇仰光舞 スルガ
村からの敬意の度合いが読めないからアインスを放置して進みましょうは難しい
強者ゆえに間違えただけでマークされるを許すとさらに好き放題されるのが目に見えてた
俺目線では憎きアインスって書いた通り3d時点でほぼ狂決め打ってたから、確白を根負けさせるためだけの動きは手段としてどうかはともかくあんまり不要だったと思ってない
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:+69 トラッシュ
この分析できる人が能力低いわけないんよなあ。
それはともかく、私も自分を低く見がちな人間なので、気持ちはよくわかる。
私の「そういうタイプの人」の評価軸のアップデートが必要だなあ。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>563 スルガ
スルガのアインスへの距離感は良かったと思いますよ。
「決め打ってます」と宣言した上で、その後、過度に干渉したようには思っていませんから。
「憎きアインス」という言葉とは裏腹に、憎いから狂人、ではなく、冷静に狂人を決め打ってた印象でした。むしろ、自分のキャラを盾にして「憎い」を方便として使ってた印象。
村の設定が変更されました。変更された箇所は以下の通りです。
村の更新日が延長されました。
三ノ宮 緋雁
インダはん>>543>>557
こっちもおおきに！
>>543 の確率計算はサイコロ放る場合の
基準値としての価値はあるな。
こっから村狼の力の綱引きでどっちに傾くかっちゅう話
わいはアインス狂人かつ残った場合の灰ガチ勝率は
限りなく0%に近いと思っとった。理由は3つ
① そもそも潜伏狂人が灰ガチでは強い
・灰の人外濃度は通常と変わらず村の意見を潰しやすい
・黒判定が出ないので狂人と判明する訳ではない
・意見を人外視で棄却されづらく、村に影響を残しやすい
・自分に潜伏狂人の立ち回りで成功体験・成功事例がある
・(もちろん要求値は高いよ！)
三ノ宮 緋雁
② アインスの仕事が狂人として優秀
真占への影響、真狩への影響の両面でたぶん仕事しとる
フィル・タリアの仕事も大きいし、村陣営も寄与しとる
真襲撃というイベントへの体感の影響値は20/100くらい
グレーとしては十分「仕事ができる狂人」と評価できるな
灰ガチでも①の高い要求水準を超える可能性は高い
③ アインスが白視を獲得している
ルミ・シルウァ・コルナ・ミケが中心に見えとった
総じて推理というより進行・決定への影響力の高い位置
影響力を行使して「邪魔な村人の排除」がやりやすい
以上3点からアインス狂人という内訳の場合、
灰ガチで意見がまともに通る状態を作ると確実に負け、
と思っとった。将棋で言うなら「詰めろ」の状態って感覚
もちこれは評価値の問題なので多様な意見があり得るが、
個人的にはこの評価は正確やった自負はある。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>3:-24を見つつ、>>3:25の入りは失敗だったなー。
「トラッシュの残した意見が無視できない」
については、私としては
×緋雁狼、アインス狂の検討が必要
○緋雁 and/or アインス 人外の検討が必要
なのよね。
故に、「緋雁・アインス両人外とまでは言えない」と続くんだけど、×の方に見えるのは仕方ないねえ。
引用元のズィーは、×の方の趣旨で言ってるっぽいし。
とはいえ、喉の問題で、どこまで正確に私の趣旨を伝えるべきだったかは難しい。
場への影響力が、そこまであったわけでもなかろうし。
【独】 【兎】 屠殺楽殺 ラビット
>>566 緋雁
「この評価は正確やった」は同意っす。
その上で、手段の行使が適切じゃなかったかも、と。
スルガのアプローチ（>>563>>564）は良かったと思うので、参考にしてみるといいかも。
【N】 数字殺シ ヌル
狂人を吊るべきか、について
（まだこの辺の会話流し読みしかしてないけど割り込む人）
アインスは緋雁吊りの日に吊るべきだと思うんだよな
俺がまとめなら、「今日は狂人吊りで決定なので、狂人のことは忘れて狼推理に全喉当てましょう」って朝イチで号令かける
緋雁狂人見るなら「狂人候補を二人吊るので」として、次の日同じ対応する
狂人吊ってる間に灰が色々喋る
→単純に1d500pt分情報が増える
→ラムみたいに突然白くなる人が出てくる（確率）
→ラビットみたいに突然覚醒する人が出てくる（確率）
後の7dに狂人候補を吊るとか
8d狂生存で1日無駄（最高RPP）にするくらいなら
その日の喉500ptのリソースを前倒しして使って、十分準備してから狼狙い吊りを始めよーってこと
アインスに喉食われてたのが負担だったなら、それこそ喉リソースは使えるだけ使うべきじゃない？と思うなー
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