61 【聖C誰歓】墓下から狼応援村
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>>進行
何を目的にする灰吊りか明言しないなら独裁してね。
今日騙りが結果を割ると、◆真が厚くなって信用勝負一辺倒になり、狩位置不明・バランス黒ロラのリスクを抱えながら勝負するのは割に合わない。C狂漂白霊結果斑も残った真が相応に真があれば、先にロラから入って2●補足され処刑もある。
だから、占い結果から灰吊りになるのはわからない。
(-5) 2022/10/09(Sun) 11:50:04
(-6) 2022/10/09(Sun) 11:50:15
>>17ウタタ
ウタタ→カルロ→ルネ→コウィスカの順でナツキ投票。
ここに狼の場合、票が集まっていたルネorジョゼorオトハに狼がいる仮定。※オトハ票は主に役職票のため薄いかも?
ウタタ→●葵○弾としている時点でウタタ≠ジョゼ? 葵投票は、葵に集まる想定も誘導も見られず>>1:235
カルロ→整理位置占いの思考がもともとあったため理解。この時点で葵4pt、弾6pt、齋4pt。色々微妙。
ルネ→この時点で葵6pt、弾7pt。ルネ≠ジョゼも取れそう。
コウィスカ→葵or弾の状況で●葵。守りたかった場合はジョゼ狼。
(19) 2022/10/09(Sun) 11:51:34
ナツキさんに集まったのが不穏と仰る方が何人か見られましたが、
私は特にそう思いません。
というか、それなら理由を聞いてみればよいかと思います。
ウタタさん、カルロさん、ルネさん、コウィスカさんの順でしたね。
事情を鑑みるとジョゼさんの方がより精査が難航しそうでしたが、どういう基準でこちら側に?とか。
手順は>>7に同意です。
>>1:325ヨシノさん
ろ、ロックしてませんよ……?
>>1:228が論理的に拾えている全てだったのですから、情報が足りないだけです。
>>1:230で申し訳程度の考察を出してきたことは、すごく感覚的にですがウタタさんの想定狼像とずれているように思え、やや白っぽいかなぁと。これが喉不足分
言語化未満分は、この村の狼陣営位置として不敵位置になりそうな……裏取りも済んでない感覚要素
共に微弱な要素なので、判断に困るなぁ、でも狼っぽいかは半々だなぁと。
(20) 2022/10/09(Sun) 11:52:15
>>19補足
カルロの投票は、狼であれ村であれ、自分の行動原理に従ったものと見ている。
第2希望で票が集まった位置に被せなかったあたり、誰かを守る意図はなさそう。
相方が占われないから好きに動いた狼orほんとにナツキを占いたかった村。
よって目的があるならルネorコウィスカじゃが、
相方位置がジョゼに限定される考察であるため、これ以上は無駄かもとも。
>>20オトハ
あ、そうなのかの。
「絶対に伸びない!」まで言い切っていたものじゃから、勘違いしてしもうた。すまぬの。
(21) 2022/10/09(Sun) 11:58:19
(-7) 2022/10/09(Sun) 11:59:57
>>10カルロ
・ウタタは白い
・それはそれとして、伸びなければ吊る→「伸びない」が黒要素と直結する
ということじゃ。
ここでいう「伸びる」は、「自らの行動原理に従って村を勝利に導く動きをしているか」じゃ。行動原理と行動原理のわかりにくさを白と評価したんじゃから、行動原理と行動が食い違ったら、初手の言動は偽装である、と推測できるじゃろう?
わかりにくくてすまんの。
(22) 2022/10/09(Sun) 12:01:33
(+50) 2022/10/09(Sun) 12:02:36
ちゃけぶ、ナツキに集めるのが怪しいってこつなら逸らしたかったか適当に白に入れとけーしたかのどっちかではないかの
詰まる所ジョゼ狼かどうかを詰めたほうが良い気もするがー。
占いよりは議論か吊りで見たいとこよの。ジョゼ今日来れるんか??
>>1:109見るとこあものすっごい遅い人種に見えもするのよ。
ふんふん。
>>1:327ヨシノ
汝は「自視点より村視点」の傾向を意識しとるが、コウィスカ・ウタタ白と思うという自視点はぷれぜんしとるのに、「白が拾えない」クヘイ(カルロ)について村視点から話を聞こうとは思わんかったのは何故だ?
カルロは一定村視点でも近い意見があったので兎も角、クヘイは白視してるとこから話聞こうとは思わんかったのかのと。
(23) 2022/10/09(Sun) 12:03:30
ルネは、俺は普通に好きなんだが
なんだかんだ白を拾う味方がいないのでサクッと処理にかけられてしまいそうなところがあるな。
(+51) 2022/10/09(Sun) 12:03:34
昼時短時間参戦。お客が多くてしんどいよ。
ふーむふむふむ。「自分は村人である」という一律同じ情報だけを手に集まっているというのに、これだけ疑い先があっちゃ行きこっちゃ行きするのは大変に興味深い現象だね。
それだけ人の思考形態は数多くのパターンがある、ということなんだろうが……。不思議だー。
(+52) 2022/10/09(Sun) 12:11:55
いえ、たとえば、
ウタタさんは明日以降なら伸びるから、みたいな期待を勝手にして、え、いつになったらウタタさんは本気を出すんですか……?
みたいになるのは間違いだと思うのです。
それよりは、>>1:87を踏まえた付き合い方をする方が大切だと思います、の意。
例えば今見せてくださった>>17のエゴ、強烈な主観要素は村と狼で多少なりとも違いそうではありませんか?
ここを強く促してみれば違いも見やすいかと。
ジョゼさん狼は、普通にあるかと……。
なにか聞くなら、とりあえず
★昨日占い希望出すならどこですか?
★今日ナツキさんではなくジョゼさん白確だったらどういう手順がいいと思いますか?
(24) 2022/10/09(Sun) 12:13:13
(25) 2022/10/09(Sun) 12:13:17
>>23クヘイ
水晶は村のために使うけども、わし自身はただの村人じゃもの。自分の考察くらい出すわい。
占い希望集計は村の多数決であるため、自動的に民意が反映される。だから希望は素直に出した方がいいと思ってのぅ。
あと>>1:213の時点では実はクヘイがそこまで目に入っておらず、
それよりコウィスカとウタタの白要素が体に流れ込んできたのが気持ちよすぎて……
>>1:231を書くときにやっと個ログ抽出して、「あれ、言われるほど白くなくね?」となったため希望に上げたんじゃ。
その後も白要素プレゼンとかルネ探りを優先していて、あと対抗に塗られたりして、クヘイやカルロの優先度はそこまで高くなかったというか……すまぬ。
(26) 2022/10/09(Sun) 12:15:34
手持ち情報が同じでも、立ってる位置が違えば見える角度もまた違う、か。
多分そういうことなのか?注目してる箇所も違うしそういうことなのかね……
(+53) 2022/10/09(Sun) 12:18:04
>>24オトハ
それジョゼ宛で良いのかの
>>26ヨシノ
詰まる所あんまし考えてなかったのだなあ()
現時点でも興味ないかの?
別に考察を出すなと言うとるのでなく、汝にとって村を勝たせるための優先順位を知りたいのよ。
(27) 2022/10/09(Sun) 12:19:07
んじゃ折角だしひとつ聞いてみようか
★ルネ
>>1:60 から、君は恐らく占結果斑以外は霊ロラ希望だと思うんだよね。僕の考えとして「霊に対して思考リソースを割く人間」なら
@偽霊を殴りきって真占に黒結果を引かせて、狼に無理矢理信用をさせる
Aロラすると割り切って偽霊からライン要素を取る
この2つが村人のイメージとしてあるんだけど、>>1:298からの●ナツキは変に遠慮してるし、灰−霊とのラインはそこまで見てないかな?と思ってるんだよね。
だから、そこら辺を村人として肉付けできる心情や思考過程があれば欲しいなと思ってるかな。
(28) 2022/10/09(Sun) 12:21:07
皆様、今後の展望というか何パターンかの勝負筋を見始めていらっしゃるようで頼もしい限り。
立派な狼になるためには、どう通ってクリアに辿り着くかの構図を描けないといけないんだろうなーと思いつつ先が見えねぇ。
(+54) 2022/10/09(Sun) 12:23:03
(-8) 2022/10/09(Sun) 12:23:40
狼側のLW想定はどの辺に持ってくんだろうな。
明日は黒判定を出すのかどうか。まあまず占い吊り希望だな。
(+55) 2022/10/09(Sun) 12:25:39
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