113 【誰歓】雨夜のオトコギ村
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【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>29
なるほどなの〜
じゃあ翼くん的には、>>5:+93>>5:+94>>5:+95みたいに、あの内容+寝落ちていたよごめんね、の文章を添えて、朝8時ごろに出すのが正解だったの〜
それだったら暁くんも疑問視しなかったっぽいの〜
【堤】 堤下 相午
占い師的にはどう動くのが正解だったんだろう？確黒や確白ができるリスクを狂人に背負わせる為にいつまでも相手を待って自分は後に出す。狂人が正しく判定割れたとしても自分後出しの要素は取られないっていううまいとこ取りな感じで良かったのかな？
立ち会い不要村自体初めてなので私自身はこうだって意見は持ち合わせていないんだけど。
【独】 【夕】 夕月 和
どちらの言ってることも分かります
でも、グレーゾーンやメタっぽいことの利益・不利益は過去のログとかの傾向からみても圧倒的に人外側の方が不利益を受けるケースの方が多いので
でも、村の時はついやっちゃうこと多いからなるべくフェアになるように気をつけて人外側の中にも同村してくれてる方がいるのを意識して行きたい感じです
でも、すぐ忘れたりするからまた折に触れ気をつけたい
それが僕の中的な結論です
【独】 【堤】 堤下 相午
記念にペタリ。
【夢】 夢乃 華 は 人間 のようだ。
【夕】 夕月 和 は 人間 のようだ。
【雷】 雷伝 樂 は 人間 のようだ。
【薬】 薬師院 メリア は 人間 のようだ。
【暁】 闇谷 暁 は 人間 のようだ。
【雷】 雷伝 樂 は 人間 のようだ。
【夕】 夕月 和 は 人間 のようだ。
【独】 【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
不利益を被ってないうなも、更新時間すぐに結果が出なかったことを、（文章が付け加えてあるという疑問点もあるとはいえ）「一番の」疑問点として扱うのはいい気持ちはしてないの〜
不利益は自己責任って、不利益が主に自分に生じるときに使える言葉だと思うの〜
このゲームの性質上、不利益は自陣営全体に、自分以外の人にも同様に生じるから、自己責任で片付けるのは自陣営全体の利益を背負ってる役職の人に対して酷だとは思うの〜
例えば、「少し発表が遅れたことも気になるが、それよりも昨日からの○○の要素から偽だと思っている」みたいな書き方なら表でしたとしてもここまで反発は来ないと思うの〜○○の要素、をうなが見つけられてないから具体例が書けないの、真贋考えるの好きって書いてるのに何一つ正解できずごめんなの〜
【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>37>>4:-24
これは読んだの〜
自分が真占いの立場だった場合は、
「相手が発表するまでひたすら待つが正解なのかな。それは対抗に対して失礼かなと思って即発表したけれど。」
この考えで（出来る時は）即発表してただろうなと思ったの〜
【暁】 闇谷 暁
何度も言っているが、俺の一番の疑問点は
【なぜ今日だけ占い結果の出し方を変えた？ それはどういう心境だ？ 俺にはトレースできない】
だからな。
時間ではなく、行動の一貫性の問題として俺には疑問が拭えない問題だったから提起せざるを得なかった。
【駿】 志渡 駿
これ以上言っても平行線みたいだし、野良村でもあるから実益もないと思うのでこの辺で、とも思うけど。最後に一つだけ。
「不利益を被った時だけを引き合いに出す」の部分。これだけは看過出来ない。
俺、ずーーーーっと言ってるけど、ここの部分については役職関係無い。俺が村でも全く同じだと何度もいってる。
うなも言ってくれてるけど、「立ち会い不要村」（ただし、要素には取る）ってすると、それはもう立ち会い不要村じゃないんだよ。
この村の勝敗いかんではなくて、制度が崩壊してしまう。別の村になったときでも、「もしかしたら要素に取られるかも…」ってなったら立会不要村が機能しなくなるじゃん。
だから、こういう要素取りを、一切許してはいけない。そういうレギュだと思ってるんだよ。
だから、俺が負けたからとかそういうのじゃない、というだけは最後に言いたい。
【独】 【夕】 夕月 和
進行中は駿先輩から狼として不満の発露あるかもと思っていたことの認識は修正＋そんなふうに思ったこともお詫びします
エピでお話しして信じるに値すること言われてますし
【暁】 闇谷 暁
本来0-1陣形から非対抗を回した人物と、2-1陣形から非対抗を回した人物では、状況要素において差別化されるのが当然だが、発表順や時間とかを「一切」・「絶対に」要素取りしないのであれば、非対抗を回したタイミングによる要素取りも禁止されなければならない。
開始時間に立ち会って非対抗を回せた人物と、立ち会わずにある程度陣形固まってしまってから回した人物で、様子見人外の可能性という差をつけられることになれば、別の村になったときでも、「もしかしたら要素に取られるかも…」ってなって誰もが非対抗を回すために更新時間に立ち会う選択を取るようになれば、立会不要村が機能しなくなる。
ならば、どこまで禁止するか？
占いどちらもRCOだから真狂っぽいなどといった考察もOUTなのか。
それはもう、村建て様の意向に沿うしかない。
参加者によって線引きが違うだろうから。
【鰻】 にょろにょろ 宇奈 うな
>>39暁くん
人間だから程度の差はあれ、そういう風に考えるのは自然だとは思うの〜
それに発言が足されているのが怪しい、が一番の疑問点なのも理解できたの〜
でもそれを要素として言われる側の気持ちを考えてみてほしいの〜
「今日だけ発言が足されているのが3時ぴったりに出せなかった言い訳に見えるから怪しい」って、つまり前の日までに3時ぴったりに結果だけを出すことをしたなら、次の日からも3時ぴったりに結果だけを出さないと偽要素とみなすぞって感じる発言なの〜
「3時更新です。立ち合いは不要です。夜は寝てください。」って村ルールに書いてある村で、それはかなりアウト寄りな言動だと思ってるの〜
今のところ偽側の最適解は>>35みたいだから、立ち会うだけ損だなと多数の人が受け取ってくれることを願うの〜
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